2021-10-21

anond:20211020195631

長文返信ありがとう。せっかくなんでこちらの記事に返答書いてきます

反論一辺倒になるのは俺も好きではないので相違点を明らかにしながら応答する形で…

 

マズロー意図してなかった

自己啓発でよく名前の上がるマズロー名前は知ってるけど今回の話題の整理にぴったり来るものではなさそう

俺が言ってる「人類が元来持っているもの」は社会契約論の「自然状態」とかロールズの「原初状態」が近いんじゃないかと思う

(我流で考えてるんで他の思想家でぴったり来る何かの概念が思いつかない)

 

マズロー欠点は z1h4784 の示すとおり欲求の分類が恣意的曖昧なところで、

この曖昧な分類を元にした「生理的欲求」を否定されることがすなわち俺が再々言ってた「尊厳を損う」ことではないです。言葉足らずだった

とにかく、俺のこの内から来る欲求メディアの介在で変更可能だと認識したり極端な話薬で安易に除去したりしてほしくない、

それは↓こんな世界とほぼ同一だ、と言いたかった

https://t.co/YsrzqvXwWx

(リンク先、ちゃお読み切り笑顔世界」)

 

人によって暴力の線引きが違うという意見には同意

こちらの意見、俺と z1h4784 で同意が取れているかと思ってたら違うという認識だったので意外。

「性暴力性搾取」と「搾取暴力を伴わない性欲や性行動」の線引きは人によって大きく異なる

 

特に性に関する話題は誰が誰に対して行動するかで価値が大きく変わるので、本文中や追記に「人によって線引きが異るよ」と主張したつもりだった

先程の夫婦生活から言うと隣の旦那に性欲を向けられるのはたまったもんじゃないと思うが隣の旦那が隣の家の妻に性欲を向けたって問題ない

はてな内では総論では性欲≠性暴力だっていう合意は取れてても、各論に入るとぐちゃぐちゃになるんだよな

今回の話は共産党表現の自由規制から発したと認識してるんだけど、創作物であるポルノに対して

・性描写を見た時の不快感

・性描写を見てメディア強力効果を受け性的逸脱を行う可能

これらのものまで加害・暴力に含める人間が多いんだよ

それらは加害ではないということを主張したい

こういうの、「どの程度のもの不快か」については人によって線引きが違うから調整しなきゃいけないって話なんだろうけど

ネットみたいに情報制御やす環境では、「私はこのくらいの性的刺激が好みです」とリコメンドしたら

それに沿ったコンテンツが見れるくらいの環境を整備するのが、自由主義的でいいような気がする

 

悪扱いと制限の違い

こっちは認識が違うとストレートに感じる部分

自分制限されたら嫌だと思っていることを意に反して制限されたら「勝手に悪に分類された」と感じるだろうが、関係ない物事制限されてもそうは感じないだろう。

これはそうではなくて、「状況が許されたら自由享受するのがあるべき姿」なのが非悪(善とまでは言わない) 、「状況が変わってもない方が望ましい」のが悪だと認識してる

コロナ禍で山岳救助とかやってられるか!入山禁止な!」という例なら、コロナ禍が収まれば当然自由に入山できるのがあるべき姿だ

いじめについては正直どの状況がクリアできればそれがあっても望ましいのか想像もつかない

性的欲求はどうか?個人個人理想欲求享受できる場があれば、それはあるべき姿だと思ってる。それはバーチャル空間ポルノかもしれないし、潤沢に用意されたフィクションかもしれない

共産党表現規制は、この欲求をあるべきでない姿だと認識しているように見える。それが悪扱いだ

ここに反対したい

 

現時点での制限をどこまで妥当とすべき?

とはいえ現在技術的な問題が残っている状態なのでいくつか他者不快にも配慮しなきゃいけないのは認識がある

近所の小学校の数百メートル先にエロゲショップがあり下校中の小学生ポスターを見ていたりするのはこれまずいんじゃないのと思っている

直近ではここら辺あたり、オタクの間でも賛否は別れたはず。

https://togetter.com/li/1426932

俺としては秋葉原の町並みはゾーニングの中で許容範囲だと思うが、

これが一般的小学生が一人で移動を許される学区内でもOKかと言うとさすがにNG

 

これがどこまで線引きがOKなのか俺個人も明確な答えがあるわけではないが、

昨今のコンテンツの中でエロではないという線引きが最も合意された例がウマ娘なんではないか

このコンテンツ馬主意向エロ二次創作ができない状態だが、現在のところ大きな禍根なく運用がなされている

多少の露出度はあるかもしれないが、このレベルなら健康アピールしている範囲であって公共の場で認められると俺も思っている

https://gamewith.jp/uma-musume/article/show/287905

https://gamewith.jp/uma-musume/article/show/284507

(水着イベント衣装とかは12歳以上のレートになっているので少し厳しいかもしれない)

 

恐らく今後、こうした擦り合わせをどこかで行っていくのだろう

-------------

[おまけ 自分立場]

自分語りは苦手だけど、立場を明確にすると表現の自由はなるべく尊重したい立場

あと、漫画アニメもよく見るけどエロゲーは実はそんなにやったことないです。フルプライス結構高くない?

ここに自分立ち位置記載してるからわかりやすいか

https://anond.hatelabo.jp/20210906214432

記事への反応 -
  • 元はこっちのブクマについたレスへの反応 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/m_nsc/status/1449950761505361920 greenT 人類に元から備わっている欲望を勝手に悪に分類するのがおかしい。しかも存在...

    • https://anond.hatelabo.jp/20211019210515 はじめに 最初に、どんな立場から物を言っているのかを明確にしておいた方がいいと思ったので少し自分語りをする。 自分は昔から漫画も読むしゲーム...

      • 長文返信ありがとう。せっかくなんでこちらの記事に返答書いてきます 反論一辺倒になるのは俺も好きではないので相違点を明らかにしながら応答する形で…   マズローは意図してな...

        • まあマズローは考えを整理するためのフレームワーク的に使ったのでしっくりこないのは気にしないでほしい。ちゃんと勉強したわけでもないし。 id:greenTの言う「悪扱い」の意味が実...

      • https://anond.hatelabo.jp/20211020195631 意外だったわ。z1h4784ってもう彼岸越えちゃって話が通じないたぐいの人間だと思ってた。ちゃんと会話できる人だったのか。もう人間辞めちゃってたと思...

        • そうですね。反省してます。 というか非表示にすればいいんだよな…。なるべく非表示にはしたくないという気持ちが自分の中にあって、そうすると反応してしまうんですよね。 でもそ...

          • https://anond.hatelabo.jp/20211021200928 「スルーするほうが賢い」っていう傍観者効果が最大に高まってていじめとか暴言を吐く人間がやりたい放題なサービスって いじめの温床だし全然健全じ...

        • 某所で呪詛をまきちらしていたおばさんがいってもねえ

    • 女が下方婚しない欲も規制するべきでは。

      • たぶんそれこそ社会構築的なやつで、放っておいたらヤマギシ会みたいな集団が出生率上げて勝手に繁殖するようになるよ

        • ヤマギシ会ではなく、そういう社会規範を織り込んだ血縁一族が子孫を残すことになるだけ。歴史は繰り返す。

          • 女の家系が固まって育児介護とかして、男は外から入ってくる妻問婚みたいなのが復活するのかもね

    • anond:20211019210515 食欲や睡眠欲だったらあったかいに物を作ったりテントで人目を遮ることを避難所ですらやるのに 性欲は自分で処理しろとかソープへいけ(自腹で)の扱い

    • どんどん性的なことに制限を加えていって、草食化や晩婚化が起きていくじゃん? 性欲が弱くても結婚を促すお見合いだとかの慣習はほぼなくなったじゃん? そんな社会でも遺伝子を次...

      • ・金を稼げる能力 ・若さと美貌 これ以外の要素で選別・淘汰されていた時代のほうがむしろあるのか

        • 共産主義時代はむしろ全員お金を貰えてたんちゃうの

        • 容姿で淘汰が行われてるのは平均身長が伸びたり、なんとなく整った顔立ちの人間が増えていたりで実感としてわかるけどさ。 金でそこまでの淘汰がされてるとは思えないんだよなー。 ...

          • 電車内で周囲を見ていて若者の平均身長が伸びてる感じは一切しないがな むしろ平成時代のほうが体格が良かったような

          • 女は死ぬ気で下方婚してないので男女の賃金格差が縮むほどマッチングできなくなりますよね。

    • 個人的な望みだけど、greenTとhoujiTでポリコレバトルをやって欲しいよ。 できればお茶犬も呼ぶ。

    • ありがとう

    • アホな事になってるから書いておく 被虐的な妄想で(あくまで妄想で)快楽を楽しむのも全然かまわないんだぞ 社会には必要ないがな 嗜虐的な妄想で(あくまで妄想で)快楽を楽しむ...

    • 正直な話、目の前に綺麗な女の人がいた時に、抱きつきたい、キスしたいみたいな衝動が出てくることがあって、僕は、なんとかぎりぎり抑え込んでるけど、いつやってしまうかわかな...

      • それを受け入れる伴侶が現れることだって普通にあることだから、欲求自体は悪くない。出会いを大切にしよう 全ての人間が享受できるわけでもないけど…その時必要なのが、ポルノだ...

    • 社会はクンニ✋(👁👅👁)🤚を優先させるべきである

      • 社会はクンニ✋(👁👅👁)🤚を優先させるべきである セクハラだ。そんなものを優先させるべきではない

    • へえ、国語力増田ってgreenTっていうんだ そして二人で100字ずつつかって同じ趣旨のことを書いてるのになぜか喧嘩になるバカブクマカムーブに両方ハマってるんだ そりゃそうだよね...

    • 架空の人物なら規制しない。せいぜい見たくない人がないで済む方法を提案する程度。 実在の人物であって、風俗なら税金を取って合法化。合意がない性犯罪は厳罰化。 これでいいんで...

    • ポルノはおそらく大多数の男性の性欲の空気抜きになっていると思うが、一方でそれがなければ生じなかったはずの凶悪な性犯罪者をごく稀に育んでいるような気がする。 なので、ポル...

    • 描写されているフィクションの性加害を実在の性加害と同一視しているというよりは、その性描写を見ると精神的ダメージを負うと言う話でもあるんじゃね 性描写を見た時の不快感 ...

    • 無垢な子供を汚したいってのは支配欲ではないの?性欲になるの? 端的に言うと、「とにかく弱い者が困るところを見たい」というのなら、痴漢はひったくり同様もっと老人の被害者...

      • 例えば、ただ生理的な食欲を満たすというだけなら無味無臭の食事でも良いはず。しかし、それでは満たされない何らかの「欲」があるのではないか。では、味があればいいのか。香り...

        • ロリコンだってセクシャルマイノリティやぞ。 マイノリティへの弾圧がためなんじゃない。理不尽な弾圧がだめなのだ

    • どっちかというと「搾取や暴力を伴わない性欲や性行動」の範囲が考え方によって違うから噛み合わないという話なんじゃないかなあ

    • そら無理よ。指導や愛なら暴力は許されるってのが日本会議と自民党の考え方だもん 暴力や虐待は性がつかなくても悪い、ということを理解してもらうのは結構大変。

    • 端的に言うと、「とにかく弱い者が困るところを見たい」というのなら、痴漢はひったくり同様もっと老人の被害者が増えてもいい 痴漢や盗撮、児童ポルノなどの性犯罪で加害者の更...

    • 増田が性欲をどう処理しているのか気になる

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