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はてなキーワード: チャットとは
今、Twitterでは日本でだけ話題なGumroadについて。Gumroadってのは、お手軽なクレカの現金化からカジュアルな転載でのお小遣い稼ぎまでが期待できる、出来たてホヤホヤの新しいサービスです。で、今回はその悪い使い方を考えてみようかと
Gumroadの新規性…は余りないんだけど、一番の既存のシステムとの違いは「購入のURLがクローズドに近い」ってところで。所詮はオープンなWebなんで、その気になれば掘り当てることは出来るけど(購入ページのurlは確認出来た範囲で最大5桁の英字の文字列だった筈)、トップから一覧が見れるとかそういうことはないので見つかりにくい
ということで、簡単に分かるけどそもそも無断転載されたページを発見しにくい。これは転載する側からしたら非常にメリットが大きいことかと
次に、中身が分からない
サムネイルですら、関係ないものを設定出来るので、偽装さえしてしまえば「知らない人間」からしたらスルー対象にもなりやすい。中身が何か分かるのは、転売の場の買う側と、Gumroadの運営だけだ。だから、片っ端からチェックして善意の通報をしようにも、中身を確認することが出来ないのでかなりハードルが上がる
で、そもそも権利者から以外の通報は受け付けないというスタンスが明示されているんで、善意の通報ってのが成立しない。権利者に連絡して、その権利者が動ければ良いけど、ここでまた向こうは英語だったりと面倒なことになる
ということで、売る場所と対象さえしっかりと考えられたら、簡単に転載を金儲けに組み込めるんじゃないかな、とか。別にPayPalでも同じことが出来ただろ、とか言われそうだけど、売るurl自体はGumroadのものなので、よりカジュアルにそれが達成できる感じかな、と。なんならメールとかチャットとか、そういう場所でも良いんだし
転載ビジネス、として今例えば挙げられるのは2chのまとめブログとか。あれだって「お金が手に入るから」こそあそこまで必死になってやる人間がいるわけで、金が絡んだ時の人間のモチベーション舐めんな、という話ですよね
http://ameblo.jp/yokoyamakenken/theme-10037978410.html
横山健のメルマガ「不細工でも90でかわいい女を落とす方法」で紹介されているトリガーが気になったので上を参考にまとめてみた
父性トリガー
（金があるときはおごる、やさしくする、がっつかない＝余裕を持つ）
心開かせるトリガー
（共感する、ＹＥＳ・ＮＯでは答えられない質問をする、相手に興味を持つ）
楽しむトリガー
（一緒にいることを楽しむ）
ギャップトリガー
（チャットでまともでないと思わせておき、オフ会でまともにふるまったり、オシャレだと思わせる）
（相手をほめる）
（冷たい感じがし、カッコいい男になることで付き合いたいと思わせる？）
好意の返報性トリガー
（やさしくする）
頼りがいトリガー
（人気者になる）
カッコいトリガー
（筋トレやオシャレをしてカッコいい男になる）
はっきり言わせてもらうと、非モテ・コミュ障がこれらのトリガーを活用して女を落とすのは無理がある
調べたら{}のないＣみたいな感じじゃない？
perlやらrubyやらよりよほど書きやすそうだけど、なんでそんなに嫌われてるの？
オレはperlに挑んだけど掲示板とチャット作ったくらいで挫折したわ
すげー書きにくい、もうやりたくない
１．がっつくのはダメ
２．楽しむ
４．いい方向にギャップを与える
１．積極的
２．べたべたしてくる
好まれる条件
１．男女問わず友達は多い方がいい（人付き合いに慣れてないと不利）
チャットで仲間に入るには
※女は比較的仲間に入りやすいので、女らしい名前にするのも一つの手
www.busayari.biz/eam/lk/0006/44610/A15m1/
www.busayari.biz/eam/lk/0006/44610/A15m2/
誰かが恋愛本に乗っていることと１３のなんとかは同じだと言っていた
１～４の項目はまさに同じだった
横山健の講座を受けると２５万ぐらいかかるが、モテるためのポイントを知りたいなら恋愛本や恋愛関連のサイトを読んだ方がいい
俺もメルマガ読んでいて受けたいと思ったが、受けなくて本当によかったわ
小学生のころ、水曜日の昼休みは決まって友達とコンピュータ室でゲームをするのが常だった。
もちろん今のようなゲームではない。
ちゃちなレーシングゲームと出題されたものをフィールドから探すゲームの2つだけだった。
一緒に行く友達と僕はいつもレーシングゲームばかりやっていた。
ほかにはペイントのようなツールもありそれであそんだりもした。変な絵を描いて友達と笑いあったりした。
このころに「パソコン＝おもしろいもの」という概念が自分の中で定着し、パソコンに対して強気でいられるようになった。
強気でいられる分、トラブルが起きたら両手を挙げるのではなく立ち向かうことができた。
おかげで周りからは「パソコンに詳しい」と思われた。下から見上げられるのは気持ちがよかった。
当時の僕からして主な用途といえばゲームをするか動画を見るか位であったが、
ネットサーフィンをするようになってチャットというものを知り掲示板というものも知った。
たまにテレビで目にする「２ちゃんねる」というところにいってみたりもした。
このころはかまってちゃん気質だったのでチャットや２ちゃんねるでよく実年齢をさらしたのだが、
そのたびに若い若いといわれ、うらやましがれてニヤニヤしたり馬鹿にされて本気で憤慨したりした。
いまもその当時の記憶が残っており、心の片隅で「自分はこの世界で最年少だ」と思っていると思う。
最年少と思っていた自分は、年上の人たちと並んでいると考えていた。
レベルだけ見れば平均より高い、有能な人間だと勘違いしてたところがあったかもしれない。
２０ではないが最近成人を迎えた。
２ちゃんねるをみてるとたまに中学生だの高校生だの正体を明かす人間がいる。
有名人を見れば自分より若い人なんて腐るほどいる。同年代なのに親より稼ぎまくってる人もいる。
それを見るたびに違和感を覚える。
自分が最年少ではなかったのかと。
僕が一番だったのではないのかと。
今現在の自分は、友達の中でもトップとは言えずそれは中学生のときから気づいていたが、
やっとこの年になって実感できるようになってきた。
今の自分は何かをするごとに、この違和感を感じてしまい悩んでいる。
別に１番でなくてもいいことを、それに関してで一番の人と比べて落ち込んだりする。
そしてそれをすべてインターネットの所為にすることもあった。
そして夢がある。
中学高校と英語赤点だった。もう本当に簡単な文でもわからないレベル。英文法はパズルにしか思えなかった。
MtG をやって、少し英文を覚えた。ネットで調べ物してたらなんとなく何を書いてるか見当つけられるくらいにはなった。MtG でわかった事は、必要性に追われ、情報が経験と結びつけばアホでも覚えるということだった。小学生がポケモンを覚えるようなものだ。
そのあと、ネトゲで外人とチャットしてたらまた少し英語が(チャットで)通じるようになった。この通じるってのは、正しい英文を書けるって意味じゃない。ネトゲでは、その場で共有している話の流れや時間や場所やそういったコンテキストがある。これが学校で暗記としてやった英語とは大きな違いだった。でも、よく考えたら僕らが使っている言葉というのは、共有されたコンテキスト下に無い方が珍しい。FPS や MMORPG でわかった事は、共有されたコンテキスト下でやりとりする分には、正しさよりも返せるかどうかの方が重要だし、文としてあまり正しくない言葉でも、しゃべる必要がある時に何もしゃべらないよりは役をなすということだった。
通じるということのありがたみ、楽しさを知れたのが大きかった。学校時代は、英語が通じるかどうかは 0 or 1 で、間違ってるくらいなら話さない方がいいと思っていた。言葉は間違わないためにあるのではなく、少しでも通じるためにあるのだと当たり前のことに始めて気づいた。この 0 が 0.1 になる経験はとてつもなく大きかった。
そのあと、Flickr 等のコミュニティで沢山の人から英語でコメントをもらうようになった。自分の作品について言われてるわけだから当然理解したいし、僕の作品についてのそれぞれの人からの感想というコンテキストがはっきりしていて、ここでも必要に追われることと、共有されたコンテキストという条件にうまく当てはまっていた。
どう思ったか何を感じたかという文章が沢山書き込まれ、知らない表現も多く必死に調べながら読んだ。不思議と、感情のこもった言葉は記憶に残りやすかった。難しい言い回しでも、その意味がわかった時、「僕にこんなことを言っていてくれてたんだ！」と思うと、それが頭に残る。当然逆に「ばかやろう！こんちくしょう！んなことわかってんだよ！」でも頭に残るのだけど。
こうした作品に対するやりとりで学んだのは言葉の方向性のようなものだ。気持ちの方向性というか意思の方向性というのかな。言葉の一つ一つには今の自分の気持ちはこっち向きでこのくらい、とかこのくらい離れてる気持ちとか、このくらい近づきたい気持ち、という何かベースになるものがあると思う。日本語に翻訳してしまうと沢山の関係ない意味があるように思いがちだけど、それは表面的なもので･･･うまく言えないな。新しい言葉を覚える時に日本語訳を覚えるんじゃなくて、その気持ちの向きと強さを感じるようにするというのかな。気持ちのある言葉を投げかけられると、それが結びついて記憶に残るから、引き出しが増えるのかもしれない。
そうすると、自分の言いたい事を英語にするときも、日本語にしてからその通りに英語にするんじゃなくて、自分の中にある気持ちの向きと強さを直接英語にできる時があってびっくりする。多分これは英語力とはあまり関係ないと思う。語彙がなくても、そういう感覚がわかれば、そういう風になってくる気がする。
(追記: 僕がそう強く思い始めたのは、Flickr や deviantArt でコメントをもらうようになってからだ。おそらく、写真や絵といった言葉ではないものについて言葉をもらうことで、その作品が与えた事――これは日本語でも英語でもないもっと原始的なもの――につながる言葉という視点を得られたのだと思う。当然、小説でも一般の会話でも言葉は他者の内面で理解されてそれぞれに意味を発するので、本質的には絵や写真となんら変わらない。ただ、言葉を使ったコミュニケーションがあまりにも一般化されていることが、言葉も表現でしかないことを人に忘れさせ、自分の思う通りに伝わって当然の魔法のようなものだと慢心させてしまうのだと思う。)
僕は学校英語教育を否定したいわけじゃない。正しい英語を学ぶ事は必要だし。僕が言いたいのはそういうことではなくて。
学生時代の時は英語が使い物になるには "正しい英語を覚える→英語でやりとりできるようになる→英語で考えられるようになる" という順序をふまないといけなくて、前の段階がうまくいってなければ、到底次の段階にいくわけがないと思い込んでいた。
でも実際はそうではなくて、その三つは全て平行してるんじゃないかなって。学生時代に、英語の必要性に追われたり、もしくはすごく英語が役にたったり、ちょっとでも伝わって 0 が 0.1 になる経験や英語で気持ちが直接伝わってくる経験をしていれば、英語に対する印象も取り組み方も、当然正しい英語を学ぶことについてのやる気も、違ったんじゃないかなって。
そうしたものは、学校ではカバーできないから、あなたの努力と向上心がたりなかっただけですよ、勉強の出来る人はみな当然それもやってるのですよ、と言われると反論できないのだけど。僕が中学生だった時には、FPS や MMORPG はまだ一部の人の遊びだったし、スカイプなんてなかった。今ならもっと敷居は低いのかな、とは思う。
生活保護について思う。
当然ながら生活を切り詰め、娯楽はすべて排除したし、暖房や冷房も使わないで本当にただ生きてるだけの生活を送っていた。
健康保険と、市県民税を何とか分割にしてもらい、国民年金は一時的に全額免除にしてもらった。
給料だけでは足りない交際費をしばらくカードから支払っていたのだが、ついには上限いっぱいまで行ってしまい、使えなくなってしまった。
ネットと電話だけは辞めることが出来なかった訳で、まだまだ甘かったかもしれない。
一人二人と去っていく友人たちを、涙を飲んで見送るしかなかった。
それはもちろん私に人徳がなかったのだろう。
金の切れ目が縁の切れ目…そんな寂しい事も思った。
人との交流が極端に減ってしまってからは、週末は散歩以外に、娯楽は図書館で借りる本とテレビであり、そしてインターネットだけが唯一社会との接点だった。
名も知れない誰かに悩みを打ち明け、心の拠り所にする。
まさにそれは生きていたが、死んでいたと言ってもいい。
これがワーキングプアかと。
本当に辛かった。
しかし世の中どうだろう。
不正に生活保護を受けのんびりとネットをしながら生活する輩がいる。
ふざけるなと言いたい。
その彼女の話を聞いていると本当に腸が煮えくり返りそうな怒りを覚えた。
まず、なんだかんだと問題をこちらにぶつけるだけで、自らは何も解決しようとしないし、自らに問題があることを認識していない。
なにか言えば、自分は病気だから仕方がない、残念だが働けないと言うばかり。
貴方には手もあるだろう。
貴方には口もあるだろう。
耳も、目も、足も。
そのくせネットでは男あさりにかまけて、働くこと、育児を放棄し、のうのうと過ごすこの女性に私は呆れた。
世の中本当に働きたくても働けない人もいる。
そんな方々には誠に申し訳ない。
しかし、殆どの人は本当は働けるんじゃないのではないだろうか。
一部の不正者のせいで正常な見方ができなくなっているのは否めないばかりか、本当に困ってる人には手が差し伸べられているのだろうか？
等である。
行く末は一人ぼっち。
そんな恐怖な妄想に囚われて一人悩み続けるしかないのかと死にそうになる。
とにかく全く誰にも相手にされない寂しい状態になってしまいそうで怖い。
その恐怖心から、
つまらない発言をして嫌われたくない。
↓
↓
焦るばかりで何をしたらいいのかわからないし、相談できる相手もいないし。
医者にでも行くべきだろうかと何度も考えた。
でもネットで探すとセラピーだの、なんだのと、的確な指示がもらえそうもない怪しげな場所ばかりあって、悶々とした日々を送るのが現状だ。
そこで２、３年前に購入した本を引っ張り出してきた。
どっちも同じ作者による本で、一冊は症例集、一冊は改善集である。
思えばここ二年間やってきたことが、原因になっていることは確かだと思う。
前職では二年間職場の人間関係で悩み、無言の日々を過ごしてきた。
安月給のため週末を家で過ごし、ネットのチャットだけが唯一の会話だった。
また、去年別れた彼女には、毎日元彼の話しから、その他大勢いろんな人の自慢話を聞かされた。
最後はこっちから切ったが、そこからしばらくモメてかなり憔悴しきっていた。
現在の仕事はまた暇で、指示が遅く、上の人間は愚鈍で、つまらないコードの解析ばかりを行なっている。
そのため一日中ぼーっとWebを見ていたり、青空文庫読んだり。
会合などでは大して興味が持てないので、うなずいて聞いているふりだけしている。
大体人と合うのは苦手だけれど。
でも以前はもっとユーモアがあった気がするのに、日々楽しく飲んで誰とでも交流できたし、会話中に色々イメージしながら話していた気がする。
少なくとも今よりはずっと社交的だったと…思う…思いたい。
今は話していても全くイメージが湧いてこない。
そんなわけで、２冊の本で改善を試みようと思う。
この本によると、前頭葉を鍛えることによって、上記の問題が改善するみたい。
効果はあるだろうか。
そしたら…死ぬしかない。
スマホ×ソーシャル時代の出会い系？新しい繋がりを作る注目のサービス10選(http://hanpanai.com/?p=3174)というエントリーがはてブ1000くらい集めている。
上記のサイトで紹介されているアプリは、いろんな賞を取ったり、コンセプトが斬新だったりとすばらしいと思う。
ただ、実際に出会えるアプリというのはシンプルなものが多い。いくつかここで紹介しよう。
URLはAppStoreへのリンクです。あと全部、無料のアプリです。
(http://itunes.apple.com/jp/app//id427745386?mt=8)
単に匿名でメッセージをやり取りするアプリだが、意外と出会えます。
(http://itunes.apple.com/jp/app//id454349078?mt=8)
ドキドキ郵便箱は性別しか指定できないのに対して、マジカルメールは性別や地域、趣味を指定してメッセージを送れます。
(http://itunes.apple.com/jp/app//id414840974?mt=8)
これはドキドキとほぼ同じ機能のアプリ。自分がメッセージを送れば、必ず誰かからメッセージが届きます。
(http://itunes.apple.com/jp/app//id469609836?mt=8)
(http://itunes.apple.com/jp/app/daretomo/id447045111?mt=8)
(http://itunes.apple.com/jp/app//id445266304?mt=8)
地図上に利用者の位置がプロットされ、好きな人にメッセージを送れるアプリ。
(http://itunes.apple.com/jp/app/snapeee/id434364551?mt=8)
(http://itunes.apple.com/jp/app//id362057947?mt=8)
チャットアプリ。このアプリについてはリンク先のレビュー見ればどんなものか即座にわかります。
(http://itunes.apple.com/jp/app/line/id443904275?mt=8)
これもカカオトークとほぼ同じ機能のアプリ。別に掲示板アプリやサイトなどで人を探すこと。
とりあえず、こんなもんかなー。くれぐれも法律や条例に違反することはしないように。
あと、あまりがっつかず、楽しくコミュニケーションとりましょう。
そんでは。
そろそろTwitterを初めて1年になるのだけど、いまだに何が楽しくて、その人がツイートしているのかわからないことが多い。
もし、①は「〇〇屋のうどんなう。天かす増々して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」なら、読んだときに〇〇屋のうどんの情報を得てありがたいなと思う。
もし、②は「東京駅の〇〇口、人大杉ワロタ。芋洗いなう。」なら、読んだ時によく解釈すれば、東京駅の〇〇口は待ち合わせ場所に使わないようにしようと考える。
でも実際は、そこまで情報を入れてくれないことが多い。
こういうのは、自己表現ってほどでもないし、読んだ相手がどう思うことを、予想して楽しんでいるのか？
相手に伝えるという位置がないなら、リアルで独り言いえば手間がないのでは？？
他人の状態を知って喜ぶのは肉親・恋人・ストーカーだけな気がするので、それは直接メールでイイと思う。
（2）会話
一般的にTwitterのチャット化は嫌われているようだけど、私は面白いと思う。
状態説明よりも考えられた文になるので、人柄がでるし中身がある。
（3）思想・主張
他の人の考えを読むと、自分とは違う考えであっても、有益な情報である。
意見の食い違いで反論したくなっても、反論したくなるの理由を考えるだけで自分のためになる。
（4）実況・萌え語り
実況はリアルタイムはやや面倒だけど、その人の興奮ポイントを知れて楽しい。
ついでに見ようかなと思う。
※ちなみに、絶対して欲しくないのが、他人の状態説明ツイートである。
たまに「〇〇と▲▲が、渋谷でデートしてた！」とかで写真付きツイートを見かけると最悪な気分になる。
記者気取りで他人の私生活を暴露して、自分は安全圏にいるのは、とても汚い手段に思う。
「お前のためにツイートしてんじゃねーよ」と思う人が多いかもしれない。
人の心や考えは複雑怪奇で理解不能、形を捉えること自体が無意味のような気もしますし、
どこかの誰かが同じようなことを何度も書いてるかも知れませんが、自分が経験したことを
私と彼女。その間にあった出来事と、それを通して私が気付いたこと。
付き合い自体は、どこにでもあるような普通の付き合い。
ただ、ことあるごとに文句を言われるのが気になってた。
不思議なのが、その文句の内容が私は身に覚えのない、むしろ彼女のほうが当てはまるような内容ばかりで、
メールやチャットのログを読み返しても、記憶をたどっても9割がたそのようなもの。
何度となく「それは君の方じゃない？」とツッコミを入れようとしたが、喧嘩になるので辞めておいた。
で、先日別れ話になったので、最後にと、「いつ、どこで、どのようなふうに私がそうしたのか？」と詳しく問い詰めてみた。
大人げないのは承知の上で。それで返ってきた答えは
そう思ってると思ってた
だった。彼女の思い込みで文句を言われ続けてたと言うことになる。
ここで謎が解けたような気がした。
他人が「こう思ってるに違いない」と思うことは誰しもある。
3ヶ月くらい一緒にいればその人の行動パターンや思考パターンはなんとなくわかってくる。
しかし対象となる人の言動と乖離した思い込みをどうしてしてしまうのか。
「思い込む」という動作は自分が行うことであり、その中の「他人の考え」は自分の思考パターンから発生すると思う。
「私ならこう思う」となるところが「あの人はこう思ってるに違いない」とすり替わるのではないか、と。
そしてその思い込みに対して文句を言う。
これはすなわち、他人を通して見えた自分の思考や行動に対して文句を言っていることになるのではないか。
他人の存在を除けば、そこには自分に対する嫌悪感が見えてくる。
私のケースでは理由があり、上述したように考えると納得しやすくなる。
彼女の父親は、いわば気分屋で、子供の頃から苦労してきたという話を聞いてきた。
ただ、その父親の性格の悪いところの話を聞くと、彼女自身も当てはまるように思えることが多々あった。
「親子は嫌でも似る」ということなのか、嫌いな父親に自然と似てきてしまった自分に対して
おそらく彼女も心か頭のどこかでそれに気付いているんだと思う。
気付いても気付きたくない、その心のもやもやがさらなる不満へつながったのかも知れない。
もしあなたが根拠もなく「あいつはこう思ってるに違いない」と思って誰かを嫌いになってるなら
もし少しでも身に覚えがあるなら、他人ではなく、自分自身の言動を観察してみて欲しい。
どこかにそんなセリフもありましたが、そうはなって欲しくない。
自分自身を嫌っている人が自分を好きなるのは、私では到底想像もつかないほど困難だろうとは思う。
でも私は、誰しもが自分自身を好きでいて欲しいと思う。そのほうが、幸せだろうから。
いろいろ書きましたが、私自身、人様のこと言えるタチじゃないですし、
このエントリーもまた私の"思い込み"でしかないかも知れません。
ま、増田ということで。
今も私のブログとか秘かに付いてる
それに、ブクマのことじゃなくて
トゥゲッタにまとめた事
説明文に載せたけど、こういう掲示板を作ってた
http://megalodon.jp/2011-1101-0217-03/ulog.cc/xa/sakura/oooquree/8320 魚拓です。
ulogは魚拓も消えてしまうらしい。魚拓の画像http://kie.nu/1yo http://kie.nu/1yp http://kie.nu/1yq http://kie.nu/1yr http://kie.nu/1ys
ログは増田に保存した http://anond.hatelabo.jp/20111101104747
勝手に名古屋の公的機関に相談メールしてた。その結果を載せてた。これだけでも相談したわけでもないＵＬＯＧでブロックにした人がしてたら驚くと思うけど、更にすごい前提がついてた。。。
対話対話言われたりした (それもトゥギャざった)
非常に驚かされました。これをされて驚かない人は居ないと思います。（下に書きますが、こういう事をしてチャットしようなどと馴れ合いを求めるから余計驚く）
ＵＬＯＧでブロックさせて貰った人が、勝手に精神病患者を救うみたいな掲示板を作っていた
これについて謝罪を求めたが、断られログ消しておいて欲しいなどとお願いしてくる厚かましさ
常識では考えられない
勝手に相談に乗って勝手に名古屋の公的機関に私が精神病と言う前提で相談メールして、それを掲示板作って載せて呼びかけてた。そしてついでに、ボランティアだから（行き届かないけどという意味）、とも勝手に書いていた。
こういう事をして、チャットしようと言うのも、何だか獲物を弄んでいるようにも思われて、とても素でやってるとは思えないのですが、本人さんには本当に悪気は無いらしい。
この人のいう事はよくわからない（向こうもそう言ってますが関わってくるのは向こうです）のですが、「謝罪はしません」とツイートした時に 「和解」に応じるとも書いてます。
「和解」というのは、その前に和睦したり親睦してたりする状態が無いとおかしいと思いますが、私はこの方をＵｌｏｇでブロックさせて貰ってから、一昨日、頭がおかしい人として私の事を捉えて、どうやって病院へ行かせるかのような事をかなり失礼な書き方や、実際終わっている工事が今もあるかのような事実誤認も含んだ書き方で書いた掲示板をＵＬＯＧに作っているのを知るまで、全く関わってませんでした。
全然知らない人なのに、病院にいけと言っても聞かない等と書かれてましたが、そんな話した事ありません。
だいたい、何で合った事も無い人を病院へ行かせようと掲示板までつくらなければいけないのかわかりません。私に関わろうとする理由が精神病の人が一人で困っているから、というふうに説明されてたりして大変驚きました。そんなに精神病の人を世話するのが好きなら、精神病の人の団体の世話に参加すれば良いと思います。
これでは、まるで、そう言ってる方の精神に問題があるのではないかと思えてきますが、二つのアカウントのうちの私と関わった方じゃない方では、何万もの人と繋がって普通にやってます。プログラム関係のブログも普通です。
こっちがおかしいのかなと思う錯誤状態を狙った悪質な嫌がらせかもしれません。
そして、もう一つのまともなアカウントからはツイートしないし、昨日見ようとしたらブロックされてるのがわかりました。
これからの抜粋です。ここの説明文に精神病対策掲示板のログや保存もあります。
by Tasmanian_good
http://anond.hatelabo.jp/20111101191517
だったら、精神障害者と交流する団体に言ったら、たくさん居ると思うので、そういう所に行って人助けしてこれば、良いと思う。
私と関わりたいのに、「精神病だから助けなくてはいけない」という理屈を、ひねり出してきているようで、無理があるどころではなくて、そんな事された方は、大迷惑だし、大ショック（でもないけど） 普通見たらかなり驚く内容だと思う。こんな事書いた人とチャットする人んんていない
さらに、すごいのは、「君のためを思って」みたいな事を主張してくる事
だって、全然やり取りしてない。全く知らない人、こんな事言われる理屈がわからない
これは、当たり前だと思う
善意とも悪意ともわからなくても、「君のため」とか言うのは、相手じゃなくて自分が主体になってるので、善意とは言えない
なにかでさっき見た
やっぱどっちかって言うと、運営する方も普通にお金周りが良さそうな普通の社会人に寄って来て欲しいんだろうけど、中々うまく行かないらしい
ここにも、そこの内部の人とか、使ってて変な使い方してる人とかいるかもしれないけど
技術的にはまともなのかな
しかし、ラベリングにさえならない、妄想なのか想像なのか意味不明で、やり取りらしいやり取りもしてない、病院いけなんて話になってもない、こっちがＵＬＯＧ内でブロックした人に
延々と、掲示板を作られて、私の「精神病」「精神障害」「何らかの精神的な障害の疑い」 を心配し
居住権や人権についての概念の理解が皆無で、「立ち退きを命令」できると思っていて
人のブログやサイトは全く読まず、すぐに読めるものも読んでおらず
google earth以外では無いもう終わった工事をさも人に聞いたように、嘘をしれしれと書いていて、不気味に益々拍車をかけて何かを醸し出していた。みたいな・・・・・・・・・・
この人に全く相談した覚えも何か頼んだ覚えも何も無いし、そもそも全然交流ない
ここまで変な人とは思わなかったけど、コミュニケーションが取り辛かったので、ブロックにしただけで、ほとんど知らない人なのに
なぜ、こんなにあつかましくてずうずうしくてどうしようもないのか
例えば、私のブログを名古屋の公的機関へのメール相談で紹介し、＞時間に余裕がありましたら、その方が運営してるブログを読んで状況を把握してください。（ただし、大変読みにくく、解析に時間がかかります。）
参考URL http://d.hatena.ne.jp/oooquree/about
身内でもない頼んだわけでも相談したわけでもなく、事情を知ろうともせず ブログ読みもせず それでいて、違っていると言えば、ツイッタで話そうとしたり、チャットしようと書いたりしてくる
なんでチャットしなきゃいけないのか?????????？？？？？？？？？？？？？？？？
おかしい
魚拓は元を消すと取れない が ブラウザに残ってたのをコピペした増田と画像保存したもの
http://megalodon.jp/2011-1101-0217-03/ulog.cc/xa/sakura/oooquree/8320 魚拓です。
ulogは魚拓も消えてしまうらしい。魚拓の画像http://kie.nu/1yo http://kie.nu/1yp http://kie.nu/1yq http://kie.nu/1yr http://kie.nu/1ys
ログは増田に保存した http://anond.hatelabo.jp/20111101104747
http://togetter.com/li/208070 http://backupurl.com/uprs1n ←保存用 左のが見られない時に
人が少ないから風通しが悪くなるのかな？と思うけど、見られてるページは見られてるみたいで、人気ある人もいるみたいだけど、その人も、私の事で勝手に掲示板を作って、頭がおかしい事にして、事実無根なもうとっくに追ってる道路拡張工事を、今起こっている事のように、でっち上げ、立ち退き命令が出ているのに居座ってるとかいう掲示板を作っている人に、そこへ誘導する文を載せてるところに、「読んだ」「いいね」と入れてたりした。。。。。
もう少し冷静な人かと思った。
普通の感覚を持った人なら、ラベリングと言い出さなくても、レッテル貼りと言い出さなくても、エスパーじゃあるまいし、「精神病」「精神障害」「病院に行きたがらない」など全然やり取りしてないのに、わかるわけがないし
病院については、私はそれを取り巻く状況をもっと詳しく書いたりもしていたし・・・・・
思ったのは、そのエスパーの人はともかく、考え深そうな人にとっては、タブーな世界だったのかなあということ
エスパーの人は、タブーと言うより、穴があったら突っ込みたい、自分より弱そうだったら付け入りたい みたいなもんなんだろう
エスパーなのは、主観と客観の区別がきちんと付いてないので、私よりもそっち系に近いような気がする
ulogは魚拓取らさないようにしてあるようだ。取れなかったので画像にしたが、ここも保存リンク用
画像はこれ http://kie.nu/1yo http://kie.nu/1yp http://kie.nu/1yq http://kie.nu/1yr http://kie.nu/1ys
Ulogで、ほんの少しやり取りした時は、ギークハウス関係者とは知らなかった。
人を精神病認定しつつ、チャットしたがる心理って、一体どういう心理なんだろう？ それこそ正気を疑ってしまう。
http://togetter.com/li/208070 見られない時は保存用→ http://backupurl.com/uprs1n
この人が書いている道路拡張工事は、とっくに終わっている。 人に聞いたように書いているが、「「嘘」」だと思う。 google earth や map の画像がまだ工事中だからではないか？ 人に聞いたらわかる事なのに。。。 こんな風に平気で、嘘や思い付きを確定した事実のように語っている。
失敗例です。何かしたいと考えている方の参考になれば（良い案あれば教えて下さい）。
既に福祉医療法律の知識がある方にとっては失笑モノかもしれませんがなんで黙って見てるんですか＞＜
病院いけといっても行かない方をどうにかする施設は、無料法律相談所への連絡では見つからなかった。これがあれば解決すると思うのですが。。
目次
・感想（何の足しにもならないよ）
AtoMa
Re:する
精神障害者であることを前提に調べた。無料法律相談所へ連絡した。
■やったこと
・現地の人にネットで話して現場付近の事情を聞いた。無料法律相談所へのメールして対応することになる機関特定した。
■結論になる選択肢
・今、障害者手帳などをお持ちの場合、障害者世帯向公営住宅入居斡旋の制度があるので、瑞穂区役所で相談する。
・お持ちでない場合、まずは病院で診断を受けて下さい。病院のソーシャルワーカーさんに相談してみてはどうでしょう。
AtoMa
Re:する
名古屋市精神保健福祉センターに話を聞いた時の内容まとめ
目次に入れ忘れた。。
■名古屋市精神保健福祉センターに話を聞いた時の内容まとめ（録音はしてないです）
・保健所では診断を受けることはできないので第一にこちらに来られても、手帳がない場合は何も出来ない。
・何かの福祉的援助受けるには手帳が必要。病院で診断受けて下さい。
AtoMa
Re:する
■背景：現在瑞穂区では、道路拡張工事を行なっておりそのために立ち退きを命じられている人が居る（らしい・現地の人に聞いた話です）
■困っている人：その立ち退きを命じられている人で、何らかの障害を患っている疑いがあり、うまく対処できず不安があるようでインターネットで助けを求めている
■相談者（私）：困っている人の話を聴いたので、対応できる公的機関などを探して連絡しようとしている。
私が、困っている人の話しをざっと聴いて、さらに現地の人の話しを伺って事実関係のあるところの確認（工事していること）と、通常の対応はどうなるかを調べましたが素人ができることにも限界があると思いますので、あとは専門家の力をお借りしたいと思い相談します。
住宅の立ち退きを受けた場合は、親族などに連絡して済めば良いと思いますが、困っている人は嫌がって、立ち退かなければならないアパートに居座っている様子です。
現在、困っている人はここ数ヶ月に起こった立退き関係や、家族との関係に満足が行かない様子でインターネットに情報を載せて、あっちこっちで助けを求める活動をしています。
時間に余裕がありましたら、その方が運営してるブログを読んで状況を把握してください。（ただし、大変読みにくく、解析に時間がかかります。）
参考URL http://d.hatena.ne.jp/oooquree/about
■わたしが考える対処の流れ（素人がひねり出したものですので、最適ルートの最検討をお願いしたいです。。）
１）統合失調などの疑いがある人を説得するような専門のNPOなどがあれば、そこに要請し、困っている人に精神病を患ってることの診断書を受け取るよう説得する。
２）診断書があれば、家を失った場合でも入ることができる施設がある？（すみませんがそこまでは調べていません）と思われるので丁寧に誘導する。
困っている方が早く安心できて、インターネットで迷惑書き込みを続けるのをやめる一番良い方法を探しています。
対応すべき期限などの詳しい情報までは分かりません。相談者の私はどこを調べればよいのか分からないので、できれば専門家の方に対処をお願いしたいと思う次第です。
AtoMa
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この度は、「名古屋おしえてダイヤル」にお問合せいただき、ありがとうございます。
以下の通り、回答をさせていただきます。
精神障害者の方を対象とした関係施設には、
社会福祉法人や医療法人等の設置する施設に入所又は通所し、社会復帰に向け各種の訓練を行っている施設、
地域社会において自立した生活を営むための居住の場を提供し、世話人が日常生活における援助を行っている精神障害者のグループホームなどあります。
また、市営住宅家賃・敷金の減額の制度や障害者世帯向公営住宅入居斡旋の制度などがあります。
お問い合わせのメールによりますと、「統合失調などの疑いがある人」と記載されていますが、まずは、お住まいの区の瑞穂保健所または精神保健福祉センターにご相談ください。
○各区の保健所において、週1回、予約制にて精神科嘱託医による精神保健福祉相談日を設けています。
また、随時、精神保健福祉相談員、保健師等が相談・訪問指導を行っています。
○精神保健福祉センターここらぼにおいて、予約制にて思春期の精神保健相談、ひきこもり相談、高齢期の心の健康相談、薬物リハビリテーション相談、自死遺族相談などをはじめとする精神保健福祉相談を行っています。
相談日の日時などについての詳細は、瑞穂保健所または精神保健福祉センターへ直接お問合せください。
≪ 問合せ先≫
【瑞穂区保健所保健予防課保健感染症係】電話番号 **********
【名古屋市精神保健福祉センターここらぼ相談援助係】電話番号 **********)
問合せ応対時間は、土・日・祝及び12月29日～1月3日を除く、午前8時45分から午後5時15分まで
※プライバシー保護の観点から電子メールによる相談は受付けておりません。
またのご利用をお待ち致しております。
AtoMa
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感想（何の足しにもならないよ）
わたしにあらゆるルートあたる力は無いので、今できることはここまでです。
あとはどうなるのか？病院行きは嫌がっているようなので、後は強制退去待ち？不明。誰か教えて！
長文メディア上では、説得には逃げ道を用意しない・意味をその都度確認できる環境などの条件が最低限整わないとと思うので、説得は無理と素人でも思いました。
他この件で、わたしがひと通りやった路線で調べようとしてる人を見かけたら、ここの内容を提示すると良いかもしれません。
以上です。違う路線で調べる力をお持ちの方の意見あれば聴いてみたいです。
わたしは名誉毀損っぽい発言受けたしそれを活用できる案でもあったら使って下さい（ただしわたしが損する案はいやだ）。
渦中の人には関わりたくないけど私へは文句言えるみたいな人とかも書き込んだって下さい誰かの参考になるかも。
わたしは福祉系医療系法律系の知識が薄いので言いたい放題できるでしょう。
あとこれ最後に
わたしの立場はボランティアです。そこのところよろしく。この件でこれ以上何ができるか検討付きませんし一生懸命調べる余裕無いです。
掲示板くらいは作れるので必要になったら呼んで下さいな程度です。ここもだいぶ前作った階層型掲示板が使えると思って活用してるだけです。
以上です。
AtoMa
Re:する
© AtoMa製 TreeBBS Ver0.2.2
以前からちょこちょこ話題になってる子供が○○万円もネットゲーム（ソーシャルゲーム含む）につぎ込んだ系の問題、前職でまさにこのトラブル対応をやってた俺が、実態を暴露しようと思う。まあ暴露といっても、業界の人間だったら大体知ってることなので、社名とか出さなきゃ前の会社の不義理になることもないだろうしな。
泣き寝入りしている分は把握できてないのでクレームが来た件数ベースになるが、比率的には少ない。たぶん0.1％もないレベル。オレが知ってるのがネトゲが中心なので、モバゲーとかGREEとかみたいな携帯系だともっと多いのかもしれない。が、そこそこの会員数を抱えていれば月に数件くらいは来る。しかも大半が被害額？が10万超えてるやつ。
子どもがいる親が一番気になるところだと思う返金の有無。これは運営会社にもよると思うが、基本的には状況による、としか言えない。子供が素直に自分の年齢を登録していた場合は、全額返金のケースが多い。嘘をついて20歳以上で登録していた場合、クレカを使ったのが子供だという証拠があれば返金するが、証拠が弱い場合は返金しないこともある。最悪のケースが、親の名義で登録されていた場合で、これはほぼ返金しない。
実際には自分が支払いしたのに、子供が勝手にカードを使ったと言い張って返金を求める人が多いから。アクセスログ見たら、カードが使われたのは、どう考えても子供は学校に行ってるだろ、みたいな時間帯ばっかり、なんてことが本当によくある。というか子供が勝手に使ったから返金しろってくる問い合わせの半分以上はこれ。そういう場合は、住民票の提出を求めると、音信不通になるケースも多い。
オレの推測だと、旦那さんに高額支出がバレて子供のせいにしたっていうケースが多い気がする。というのも、男女比率8:2みたいなゲームで、親の名義で登録されていたケースの大部分が母親名義だし、チャットのログを確認すると女性っぽいことが多いから。チャットのログを見せたら、プライバシーの侵害だから返金しろと逆ギレされたときは、さすがに殺意湧いたｗ
まあ運営サイドからみればこういう言い分になるわけだが、オレも根本的にはガチャガチャや景品付きの競争のシステムが悪いと思うよ。オレはその辺詳しくないけど、景表法的に微妙らしいじゃん？そりゃそうだよね、実質的にギャンブルだもん。ただ、これは上司と飲みながら話したことあるんだけど、法律的な規制が出ないと、どうにもならんと思う。
全然関係なくは無いけど、今まで書いてきた事とは、関係ないという意味
施設虐待について、ブログに書いてる人に、その人の周辺には里親関係の虐待を書いてる人もいるし、２ｃｈをまとめたものを載せてる総合的なサイトもある。
だけど、何一つ客観的な証拠は無い状態。
私は疑ったわけじゃないけど、２ｃｈスレそのまま引用というのもどうなのかなあと思った。(そこは書き込む所は無いからやり取りはない)
書き込むところがあった人に、本当なら法的な事も考えられるはずだが、というような事も聞いてみた。
精神的なものがあって、できる事もできないと考えているのかと思うような部分もあった。
聞いたら、相手の弁護士と念書を交わしたとか、調停の話を出してきたりした。
その話ブログに前も書いたというけど、検索しても出なかったので、その事も書いた。返事はかなり拒絶的というか変な感じだった。あなたは検索で出なければ記事がないと思うんですね、とか書いてあったが、その記事のある場所を提示したりはしてなかった。
だいぶ前に書いて、どうも変だし、ショックを受けそうだと思ったから、今まで見てなかった。
私がなぜ、あまり追求しなかったかというと、調停で決定された事が、効力を持つのは、自分が調べた中であったのは、金銭的な授受があった場合のようなので、そのへんあまり突っ込んではいけないかなと思ったからだった。
基本的人権に関する事なんだから、訴えられないわけが無いし、裁判を受ける権利も憲法で保証されているのだから、そもそも訴訟するなとか、言えない筈だし、口外しないと相手方弁護士と決めて念書があるとか、それに反したら民事請求されるとか、そんなの変じゃね？
具体的な名称が明かせぬまま、ブログで書いても、意味は無くはないかもしれないけど、なんかすっきりしないものを感じる・・・
施設虐待について、ブログまで作りながら、具体的な事が言えない、言うと訴えられる、と言うのは・・・何なんだろう？
証拠がない事だと、名誉毀損になる可能性はあるが、なんでそれ以外で民事で調停で決めた事に反したと訴えられるのかわからない。
理不尽な事や不合理な事はあると思う。不正も。 弁護士だって法的に正しい事を言ってくれるとは限らない。(相手方じゃなくて、相談に乗った弁護士がいたとして) だから、騙されてるのかなとも思ったけど、よくわからない。
でも、急に拒絶的になって、「あなたは、このブログに何を求めているのだ」とかいうような事まで書いてある！！
ひでーーーーーーーーｗｗｗ
じゃあ、そのブログの人や、そのリンク先の人も、同じ台詞を世間や社会の人から吐かれる可能性もあるけど、それについてはどう思うのかと・・・
その人個人で何ができるわけでもなくても、リンク先には市議のサイトもあった。
しかし、その人自身、人権というものがわかっているのかないのか、よくわからない状態では・・・
もし仮に調停で、金銭的な授受を伴う契約のような形で、虐待について口外しない事と、取り決めたとしても、それは無効だと思う。
名誉毀損でも、事実性と公共性、があればＯＫなので、基本的人権に関わる事だし、ブログに実態の詳細を証拠無く、施設名なく書いても、施設虐待の認識が改まるのだろうか？ 心情に訴えるとか、印象操作とか、そういうものにしかならないと思う。
どういう意図でやってるのか、今一よくわからないし、どういう精神状態なのかもわからない。
書いてる事はしっかりしているけど。
調停で結論が出た事を訴えて悪い事はない、ただその結果が覆らないだけの事
施設をやっているのは、公的機関かと思ったので、公務員を訴える場合、国家賠償請求は時効が２０年と書いたら、施設は民間施設が委託という形を取っているので、公務員じゃないので、もう時効だと書かれた。
訴えられなくても、事実を公表する事さえできない、訴えられるからというのは、ちょっと考えられないんだけど・・・
それから、その施設は、今は無くなっているとも書いてた。
こういう施設について、有名な事件があり、訴訟もあって、そのサイトもある。そこに連絡して法律関係の事も聞いてみればいいのに。
嘘とは思わないけど、何かおかしいと思う。
そもそもかなり自虐的な感じもする書き方もあった。最初の方で、ブログで施設虐待を書くとネット上の知り合い(悪友とか書いてたかな)にチャットかなにかで話したら、「そんな暗いもの誰も見ない」みたいに言われたとか・・・
それって、ネット上にしても友達と言えるのかなと思った。 暗いで済まされる話ではないし、そんな事言われて、よくへらへらしてられるな、とも思った。 へらへらは言い過ぎとしても、普通の事のように受け止めているのは不自然に感じた。
公平で冷静な文章なんだけど、自分の権利を譲りすぎな気もした。例えば、自分が言いすぎになって圧力団体のようになってたら、注意して(細かい文章は違うけど、このような意味)欲しいというような事も書いてあった。
圧力団体の意味を取り違えていると思う。権力に対して、弱者たちが集まる事で圧力をかけるというものだから、圧力はかけなくてはいけないし、かけていいものだと思う。
権力vs圧力
なぜ、圧力団体のようになるのがいけないと思うのかわからない。
むしろ、そうならなくてはいけないのに。
結局、何なんだろうな、感情面が満たせれば良いという気持ちでやっているのだろうか？
やっぱり、よくわからない。
しかし、法的な話や事実関係を確認しようとしたら、突然拒絶的でしかも、こちらに対してもひどい事も言っているのって・・・
なぜなんだろう？ 謎だ。
他にもショック
これは↓やっぱり入ってなかった。
http://anond.hatelabo.jp/20110918113639
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