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はてなキーワード: 絵師とは

2012-02-03

http://anond.hatelabo.jp/20120203205540

蒼樹とかまともな絵師に描かせて

虚淵とかに脚本書いてもらって

登場人物みんな女の子にして

釘宮とか平野みたいな声優起用して

シャフトアニメ化してもらったら人気でそう

2012-01-04

http://anond.hatelabo.jp/20120104225345

横だけど、「絵師」ってのは絵を描いて公開している人全般に対する敬称なんだと思う。

お金取ってようと取ってなかろうと、他人にものを教える人が「先生」と呼ばれるのと似たような感じで。

ただ、この「絵師」って言葉が通用する範囲がほぼオタク界隈だけだから

昔の有名な画家絵師ではあるのだけど、絵師と呼ぶのには違和感があるってのが現状。

http://anond.hatelabo.jp/20120104225345

鳥山明とか大友克洋絵師に入るの?

ゴッホとかゴーギャンも?

入るだろ。

萌絵描かないで商売成立してる絵師っているの?

山ほどいるだろ。

http://anond.hatelabo.jp/20120103222557

画家イラストレーターも含めて、絵を描いて公開している人

鳥山明とか大友克洋絵師に入るの?

ゴッホとかゴーギャンも?

 

萌絵描かないで商売成立してる絵師っているの?

改めて思うけど、もしドラの表紙ってなんかすげーな

http://d.hatena.ne.jp/nunnnunn/20120104/1325645534

画像アップする手段がないから見せられなくてスマンけど、

この画像の真ん中に同サイズに加工したもしドラの表紙入れてみたら、目立つ。

ラノベの中でも目立つんから、ましてビジネス書コーナーにおいてたらなんじゃこりゃって思うわね。

なんでかわからないので、この一覧の表紙書いてる人が、それぞれ同じ構図で絵を書いて欲しいんだがどうだろう。

一応今思ってるのが、もしドラの表紙だけ昭和50年代風のセンスの香りがするってことかな。

絵師さんは多分そんなに年とってないと思うんだけれど、あの絵ってやっぱりハックルさんが指定したのかなぁ。

あとどうでもいいけど、もし小泉進次郎フリードマンのなんとかってマンガ

あれ、なんか手が変じゃね? 指がでかすぎるような。 本が小さく見えるというか。

2012-01-03

絵師って何?

http://togetter.com/li/235981

これ見て思った。

イラストレーターの下位レイヤー

オタク臭い絵を描く人?

同人活動で稼いでる人?

2011-11-14

困ったハイカーさんのこと

その1:元々真意は伝わりにくくて当たり前、って考えにはっとしたんだけど、

ハイクでは誤解以前の問題で(意図的に/悪意を持って)元には書いていない尾ひれを付け加えた挙句

吹聴する人もたまーにいるので困惑してるとか何とか。

匿名掲示板ハイカーさんもほぼ全員そうなんだけど、

世の中の人間はみんな大量のスターを欲しがってると考えるのって典型的ハイク脳だと思う。批判はしないけど私は入信してません。

ハイカーにとってスター後生大切なもんだってのはわかったから、ただ他人がすべて自分と同じ思考回路だと断定するのはやめてくれ。

(望まないしがらみがあるのはともかく)筆不精な人間もいるんだよぉ~・・・

その2:ファン欄って望んでなくても目に入ってくるのが理不尽だと思う。favoritesを左カラムにしてほしい人も結構いるんじゃないの?

大部分の人(絵師さんとか、普通の方)は進んで見に行ってるけどさ。まあその・・・悪意をぶつけてくる人や、なにかと電波撒き散らす人とかはあまり見たくないのよ。

その3:いやだ、こいつウザイっていいながらお気に入り登録してるのは勝手ですが、

自分の選択の結果を私に責任転嫁されてもねえ・・・・・・・。

まああのデフォゴキブリさんは人の悪口をいうのが趣味な人だから仕方ないか・・・

ミイラ取りがミイラおいしいです^p^

2011-10-17

http://anond.hatelabo.jp/20111017024535

元増田です。お察しの通り、元増田女性です。私は、広い意味で捉えれば「リア充」ってやつなのでしょう。

もっと孤独に苦しんでいる人たちがいることも、わかります。だから、私は自分のことを「非リア」だとは思っていません。

嫌悪感を抱かれた方、すみません。もげてきまs(ry

"リア充/非リア"の二分法ではなくて、その間にも色んなやつがいるんだな、と思ってもらえるとよいです

むしろ、環境だけ見ればリア充であるのに、ここまで自信がないのも病的だと思うのです

メンタリティはないのに、リア充の中に放たれ、彼らに合わせて装うことに、すごく疲れます

「絶えず恋人を~」のくだりに、イラときた方も多いようで…。

これは私なりの防衛手段です。無条件に自分にOKを出してくれる他者が欲しいのです

きっと、こういう恋愛に対する姿勢は、不健全なんだろうなと思い、「絶えず」の表現を使いました。

>何らかの形で創造力に変えていけばいいんでないでしょうか。

ありがとう。そうできたら、きっともっと自信が持てる気がします。

原動力にもできず、同じ場所で足踏みを続け、嫉妬ばかりしてる自分が情けないです

>絵を描いて飯を食っていけるようになった。

それは、素晴らしい!私も隠れヲタなので、絵師さんは尊敬します。

好きなことを、お金いただけるくらい評価してもらえるって、楽しいだろうな。

2011-08-27

最近カオスラウンジ問題と東方原作者の言及

すっかり皆が飽きかけて、一部のキチガイじみた人だけが執拗に問題を追いかけていた状態から進展があった模様。

今まとめてる中心人物

quadro6000という人物が中心になっている。pixivセキュリティ騒動以前にはq4500として活動していた人らしい。

まぁこういう人です

がんばれニッポン(笑)問題

8月28日まで開催の展覧会カオスラウンジ(盆)にて仲山一二三の作品「save for japan」に「がんばろうニッポン(笑)」と書いてあったという問題。

祖先の霊と交流をする「盆」を向かえるにあたり、おおきく「神霊」・「祈り」を意識したグループ展」を標榜する展示会で、「がんばろうニッポン」に(笑)を付けるセンスが非難されている。

山一二三当人はまとめ内において、震災以降も変わらず消費される萌え共同体の結束を促すスローガンのギャップに対する皮肉なのだと説明している。

台湾アートフェア「ART TAIPEI 2011」への出展

著作権侵害を含むカオスラウンジ作品が海外アートフェアに展示されることに対して反発が生まれる。

神主が再び騒動に言及

quadro6000が神主twitterにて台湾出展を通報した結果、神主から「考えておく」という返答を引き出す。

以下、私見

多分「著作権侵害が許されない悪だ」と憤る人はネットにはそこまでいないと思う。

違法ダウンロードは悪だという人でも、無断転載だらけのコピペブログは見ない、ゲーム実況やBGM違法利用のニコニコ動画も見ない、tumblrは潰れるべき…とまで言う人は少ないと思う。

カオスラウンジ執拗に怒っている人たちはふたばちゃんねるの人が中心だと思うけど、ふたばこそまさに著作権侵害コラージュ転載が転がっている無法地帯だし。

ニコニコ動画にしても、厳密に言えば同人二次創作も、立派な著作権侵害だけど、著作権侵害でも手間が掛けられていて面白ければ問題ない、という考えの人が多いと思う。

まりカオスラウンジが怒りの琴線に触れるのは著作権というよりも、「面白くない」「オタク界隈の軽視」「手間を掛けていない」「他人の労力でお金に換える」ことなんだろう。

特にコミュニティが潰れても問題ない」とまで言い放った発言が災いして、親の仇のように憎んでいる人が多いように思える。

自業自得ではあるが、この国の法律私刑を認めてはいないので、正しく裁かれる方法模索するべきだと思うのだけどね。そういう冷静さを欠いた騒動の盛り上がり方にはウンザリする。

神主の言及が騒動を変える可能性

カオスラウンジコラージュの抱える問題のうち、裁かれるべきものは「著作権侵害」でしかない。

しかし義憤で戦っている人間の多くは「著作権侵害」には直接関わらない第三者でしかなく、著作権という土俵でカオスラウンジとやりあうことができないので、

などと触れ回っている。

当然、著作権がある限りフリー素材になることはないし、顔写真コラージュ肖像権侵害名誉毀損罪適用される別次元の話なのでダブスタでもなんでもない。

外野の様々な思惑とは関係なく、「著作権者がこの騒動の落としどころをどう設定するか」というのが騒動の終着点になる。

そして神主東方Project原作者であり、三次創作であるカオスラウンジの作品に対しても権利者として申し立てすることが可能だと思われる。

著作権保護の壁

だがネット著作権侵害蔓延するように、著作権権利を付与するだけで、守る義務も守るための力も与えはしない。それどころか保護しようとした途端に高い壁が聳え立つ。

東方Projectにしても新作発売直後にゲームクリア動画や原曲BGM動画(原曲BGM転用東方二次創作ガイドライン違反)が競うようにアップロードされ野放しになっている。

まだニコニコ動画など動画共有サイトであれば、運営会社ドワンゴを介して削除申請することができるが、リアル美術作品として発表された場合には最悪の場合には司法の判断を仰ぐ必要もある。

出版社などを通じて発表された作品ならば、企業権利者を守るためのノウハウと力を蓄積されているが、個人では敷居が高い

そうしたグレーゾーン存在には、カオスラウンジのような集団を立脚させた負の側面もあるが、二次創作の活気の源泉となった正の側面もあり、一概には否定できるものではないと思うが…。(JASRACの嫌われっぷりを見よ)

ともあれ力のない個人では著作権を自力で保護することは難しく、その間隙がカオスラウンジを生み出したが、力のある神主時間と金を費やせば、決着を付けられる可能性はある。

その落としどころが受け入れられないものでも、神主を攻撃することがないといいんだけど。(カオスラウンジに制裁を加えなかったpixivがズブズブだと血祭りに上げられ、クラックされたと火を付けられたように…)

コラージュアート価値行方

個人的にはコラージュアート存在してもいいと思うんだけどね。

ただし「アートとして金銭のやり取りをするのならば、著作権侵害者としての覚悟と責任を背負う」という条件付きで。

どうせ訴えられないだろう、弁護士を出せば問題ないだろう程度の覚悟でやるのはただの下衆だと思う。(というとあいつらはそういう下衆だと決め付けようとする人がいるんだろうけど、ネット越しの情報で人柄なんて分からんよ)

十字架と覚悟を背負いながら自分の作品を磨いて、いつかオタク界隈の人間を納得させられるまで頑張ればいいんじゃないかなー程度に思っている。

2011-08-04

オタク文化人間アート文化人間のかみ合わなさ

オタク文化の主張は「俺たちの文化に土足で入って荒らすのは許されない」に集約される。

  • (主張)陰だから許されるものを、収奪して光の当たる場所に引きずりだすことは許されない

人格否定やら肖像権侵害に走ってるオタク文化人間が、同人グレーゾーンは仁義や倫理で成り立つ賜物だと主張してもへそで茶が沸くだけだよな。文化を奪ってんのはお互い様だぜ。


アート文化の主張は「両者に決定的な違いはない、アートを理解しないオタク自意識過剰被害妄想だ」という感じ。正直こっちの主張はよく分からん

  • (主張)現代アートオタクをバカにする目的で生まれたのではなく、20世紀アートが辿ってきた道のりをなぞる「優等生」だ。
    • (反論)要するに劣化コピーだろ。ただの作品破壊アートを名乗れば許されるとでも思ったのか?
      • (補足)評価され許されたものもあれば、訴えられ消えたものもある。そういう歴史を繰り返してきた。その延長線上、あるいは循環の中にある作品に過ぎない。

ウォーホールデュシャンなんて時代遅れを引き摺り何度も同じこと繰り返すお前らより、自ら新しい価値を生み出している同人文化の方がよっぽどアートしてるだろ。もっと本気出せよ。


特に結論はない。ネットってなんでこうも余裕ないやつらばっかりなんだろうな。あるいはネットにはこういう娯楽しかないだけか。

2011-08-03

http://anond.hatelabo.jp/20110803192937

しょせん「IF」の話なので、今となっては正解は不明なのですが。

pixiv絵師との利害が一致している範囲のグレーゾーン創作権利者を立てない限り消さないという方針で動いているように見える。

建前をどう掲げるかはともかく、そういった首尾一貫した論理を持ってしまった時点で「隠れルール」の運用者として失格なわけで。

もし今回カオスラウンジが「ネットで非難を集めている」という理由でBANしたら、「炎上させればアカウントBANにできる」という前例を作ってしまい、

これも同じ話の逆の側面で、「ネットで非難を集めている」なんて理由は公にする必要はないはずで、そうであれば前例にはならないわけです


とにかく臨機応変、風を読みながらご都合主義運用できるのが「隠れルール」の最大のメリットですからカオスラウンジ切り捨て」方向でも、指摘のような点は障害にはならないかと。

まあ、ご都合主義でやる以上、隠れルールを上手く運用するには「ぶれてる」ことをなるべく隠しつつ、常に顧客多数派に「よく分からん方針だけど、俺たちの味方なのは確かだな」と思わせ続ける有能さが必要な訳ですが。

http://anond.hatelabo.jp/20110803151400

後知恵で言えば、PIXIV絵師多数を敵に廻しかねないパフォーマンスを察知した時点で、適当な理由をつけて(実際は隠れルールに基づいて)、

カオスラウンジ垢BANすべきだった、というのが正解ということでしょう。

これは賢い判断だとは思うけど、あまり同意しない部分なんだよね。

現代アートの群れを即削除した後では説得力が薄れるんだろうけど、pixiv絵師との利害が一致している範囲のグレーゾーン創作権利者を立てない限り消さないという方針で動いているように見える。

もし今回カオスラウンジが「ネットで非難を集めている」という理由でBANしたら、「炎上させればアカウントBANにできる」という前例を作ってしまい、他のアンチの多い絵師に矛先が向いたかもしれない。

それは長い目で見るとマイナスになってたと思うんだよね。

http://anond.hatelabo.jp/20110803144146

営利企業公明正大を最優先で求めるのは確かにナンセンス

ただ、例えば営利のためなら投稿者を平等に扱わなくたって別に良いのだが、それが顧客メリットをもたらさなければ信頼性は失われる。

pixiv別に悪いことをしたわけでは無いが、ただ失敗をした(しそう)、というだけのこと。

後知恵で言えば、PIXIV絵師多数を敵に廻しかねないパフォーマンスを察知した時点で、適当な理由をつけて(実際は隠れルールに基づいて)、

カオスラウンジ垢BANすべきだった、というのが正解ということでしょう。

2011-07-30

で、結局pixivの何が問題なの?

著作権侵害

Togetter - 「pixivとインテリアショップの件(解決済み)」

一連の事件で一番アウトだと思ったのはこれ。

pixivから絵師を集めて家具を作って展示するというイベントなんだけど、この被害者となった赤雪姫の作品はイベントの告知にも大々的に利用されるなど、「看板作品」として扱われていた。

しか家具のみに使うという許諾を離れて、勝手に傘が作られた。

ここで不信感が募るも、まだそれはインテリアメーカーの独断と暴走だったものが、pixivが作ったカタログにも無断で編集された画像が使われただけでなく、さらに無断で使用許諾の出していないラフから社員トレスで描き上げたイラストまでが使われていた。

pixiv側が本来守るべきユーザー著作権をないがしろにして、ビジネスとして筋を通さなければならない場面で、無断使用でも許されると甘えてしまった。

ユーザーとの距離感を見誤った結果なんじゃないかなと。不幸なのは2009年の段階でこういう事件がおきていたにも関わらず、表沙汰にならなかったことで後々まで体質を変えられなかったこと。

東京幻想事件

ぱふぅ家のホームページ - pixivとのやり取り(全文)

pixiv東京幻想というユーザーが、無断で外部の写真二次利用しており、権利者が申し立てたにも関わらず対応が悪手だったので炎上した事件。

トレスに対して例え権利者がパクリだと主張しても、権利者が本人証明をして削除申請しない限り、投稿された絵を削除しない」という方針に対しても批判が相次いだけど、個人的にはそれは問題ないと思う。

例えば「株式会社ポケモンの者です」と騙って通報すればポケモンの絵を全部削除できるなら、二次創作グレーゾーンコミュニティであるpixivは成立しない。

感情として「二次創作トレスは別物だ」というのは分かる。しかし法的には両者が同じグレーゾーン創作である以上、権利者の申し立てでしか削除しないという方針を厳守すること自体は創作者を守る行為として容認されてもいいと思う。

もっとも「ネットでは漏洩危険性があるので郵送であれば個人情報を送るので送付先を知らせてください」という権利者の申し立てを無視して、問題が炎上して東京幻想が自ら記事を削除したら「該当画像は既にないので今後は返信しない」と返すのは、創作者の権利をないがしろにしているとしか思えない。

こうした態度が「pixivは特定ユーザー癒着して、特別扱いしている」という不信感の元になってしまった。

トレス発見する奴がな」発言

[pixiv社長のトレス発見厨発言で中傷画像を上げるも削除された腐女子が逆切れ中 : イフカルト - ライブドアブログ]

社長の迂闊な発言が招いた騒動。社長写真トレスしたイラストを使い、社長の発言を揶揄する画像投稿したところすぐさま削除されたために騒動が大きくなった。

ただこの社長の発言を理解するには、トレパクの実態と、通報に血眼になるユーザー存在も理解する必要があると思う。

pixivに連日莫大な投稿があり、その中には一定の割合でトレスや模写がある。絵画を模写したとしか思えない絵、アニメ一場面をパロディにしたもの、他人のイラストを複数組み合わせた絵、背景を拾ってきた写真を利用して描いた絵、小物をググった資料で描いた絵。

中には元ネタ昇華して一つの作品になっていると思うものもあるし、実際に高い評価を得ている作品もある。「ぐぬぬ」や「キラッ」のようなアニメパロディトレスだが許容される文化なのか、削除されるべきなのか。

一方で通報に力を注ぐユーザーがいる。その原動力は自分の作品が奪われたら許せないという正義感なのかもしれないし、トレスが評価を得ているのが許せないという嫉妬なのかもしれない。

その一例がこれだ。

膨大な作品の中から血眼になってトレスや、レーティングの不備を探して通報することに励む人たち。彼らのやっていることは確かに正義だろう。

想像に過ぎないがpixivの業務の大半は、違反対処に注がれているのではないかと思う。投稿された膨大な絵から規約違反ものがないかくまなくチェックし、通報を受け付け、権利者であれば本人証明の元削除を行う。

絵師同士で繋がる楽しいコミュニティ」の裏側で、地味で途方もない作業に人と時間を奪われている厭忌が社長の発言に繋がったんじゃないだろうか。

そうした態度を表に出すpixivが、TINAMI比較して悪だと言われている。表に出すべきでない発言なのは間違いではないが、これをもって善悪を論じれるとは思わない。

徹底したクリエイター志向創作者がのびのびと作品を展示できる清浄な浜辺を目指すTINAMIに対して、コミュニティ志向グレーゾーン砂場絵師が遊べる場を守りたいpixivという違いがあるだけに過ぎないと思う。

個人情報漏洩事件

転載します。 on Twitpic

ボーカロイドフェスタ02」という同人イベントにて頒布されたカタログに、参加者の年齢が記載されてしまった事件。

この件については高木先生ロックオンしていたのでそのうち語ってくれるんじゃないでしょうか。

pixivが全参加者の年齢までもをウッドベルに渡す必要があったのかは不明だし、望まない個人情報が公開されてしまった管理体制の不備は責められるべきだと思うけれど、pixivを叩くための材料と化して主犯であるウッドベルに対する追及が弱いのが不満に思う。

個人情報漏洩に対する広報が弱いのは二次被害を防ぐためなのかと好意的に考えていたけれど、インテリアイベントでの著作権侵害も埋没していた辺り、単に隠蔽体質があるだけなのかもしれない。

現代アート騒動

スラッシュドット・ジャパン Submission | Pixivで「現代アート」祭り勃発

梅ラボの作品がpixivから削除されなかったため、現代アートタグを付けた大量の作品が投下された事件。

俺にはただの悪乗りとしか思えなかった。

カオスラウンジを妨害したいという悪意を、「許された人々」の無邪気な行動だとデコレーションして、削除したpixiv運営を槍玉に挙げるやり方には吐き気しかしなかった。

pixivが削除基準を恣意的に運用したのは問題かもしれないが、pixivにもユーザーを選ぶ権利はあるはずだし、pixiv運営に抗議するマンガpixivアップロードして削除されたから批判するというのは真っ当な大人のやり口とは思えない。

この騒動ではマサオという絵師に好感を覚えた。pixiv内で有名な彼が自らの絵で"現代アート"を作り投稿するとたちまち話題になり、それを政治利用とする人間も沸いたが、「くらだねえ」と一喝していた。

カオスラウンジ騒動

pixivカオスラウンジ癒着し、犯罪集団を擁護している、というような見解が広まっているけど、俺はそうは思わない。

pixiv権利者の申し立てにしか応じない、二次創作トレスなどグレーゾーン創作物を作品として認めるというポリシーを持って運営していることは一貫しており、今回もそれに則ったに過ぎないんじゃないかな。

カオスラウンジがそもそもpixivを発祥とする集団ということを考えると、共にメディア露出したり、そこからプライベートな付き合いが生じていること自体は自然だと思う。

それをもって「カオスラウンジと付き合いを持つことが罪だ」と魔女狩りすべきではないし、pixivが活動内容まで関与していないという声明を出した以上、尚もpixiv糾弾するのであれば活動内容に踏み込んで付き合いがあった証拠を出すべきだと思う。

この騒動は本当はpixivよりも、著作権侵害や反発が散々指摘されても画像を引っ込めなかった梅ラボや、退会どころか言及すらしないカオスラウンジメンバーこそが批判されるべきなんじゃないかな…。

迂闊に言及した社長が矢面に立ち批判され、対抗馬のTINAMIが注目され、イラスト投稿コミュニティの一極化が変化することで、結果としては健全競争を生み全体にはいい影響を及ぼすのかもしれない。

ただpixivというイラストコミュニケーションの場を提供し、サーバーインフラ規約違反対処など見えない裏方で尽力していたのもまたpixivなのだ、という点は評価されてもいいと思う。

まとめ

悪いこと

悪そうなこと

悪いと思えないこと

pixiv自体が著作物権利意識希薄な状態で運営されていて、その緩さがユーザー著作物までもを蔑ろにしたことが、全ての騒動の原因だろう。

権利者以外の削除申請は通さないルール運用しているとはいえ、少しでもユーザー著作物保護する気概を見せていれば、きっとここまで炎上することはなかったと思う。

追記・金儲けは悪なのか?

pixivユーザーを金儲けに利用したのが悪い」という批判がブコメにあったけど、それは必ずしも悪いとは思わない。

これはTINAMIに移住したユーザーの方が理解できると思うけど、大量のユーザーを支える帯域や、新機能追加のためのシステム開発投稿管理体制に掛かるコストは愛だけで賄えるものではない。愛や理念だけで動くならゼリー嬢は解雇だ。

連日サーバー増設や電源工事を行って、ユーザーが快適に過ごせる環境へと投資しているが、そこに掛かる少なくないコストはいずれユーザーが何らかの方法負担することになる。

pixiv画像を発表する場となり、評価される場となり、他の絵師やファンと出会う場となってくれた、そこに支払われた「見えないインフラ」のコストに関しては、もう少し評価されてもいいんじゃないかな?というのは本文に書いた通り。

ただpixivが「見えないインフラ」に投資してきたように、ユーザー存在pixivという場を活気付け、相互に恩恵を与えていた。ユーザーとは単純な客ではなく、コミュニティ価値に内包される参加者なのだ。

場とユーザーシナジーこそがpixivが一時代を築けた根拠だったことを考えると、ユーザーに対する敬意を蔑ろにしたpixivの罪は重いということは肝に銘じて欲しいと思う。

反論と再反論

よろしければこの文書に対する反論「これ物凄くpixivだけをかばおうとしてる嘘だらけのまとめだよね」と「それに対する俺の再反論」も併せてどうぞ。

2011-07-29

ふたば民が怒った理由

閉鎖性のある内輪の場所で遊んでいたら、土足で入り込んできて

「お前等のおもちゃは俺等も好きなように使わせてもらう。今後もそこら中の他人のモノは俺等のモノだかからよろしく」

と言い出す輩が現れた。

住民がそんなことやめて謝罪して取り下げろって抗議しても横文字のアート論をならべてまともな返答をしないし

「体力のないコミュニティが潰れても仕方ない」と普通に考えたら宣戦布告しかとれない発言までしてきたんだよ。

その過程同人との差違やウォーホルだの著作権商標権だので2ヶ月の間、散々議論されてきたけど

ここ数週間はカオスラウンジの面々はほぼ完全無視を決め込んでいた。

おそらくPixiv騒動が無ければカオスラウンジは今回の騒動を無かったことにしていたと思う。

そういう背景があっての現代アートタグの祭だから

理解しろとは言わないけれど、今回の件に言及するなら調べた上で行ってほしい。

Pixiv絵師についてはまた別の理由なのでそちらも知ってからにしてほしいけど

自分絵師ではないのでここでは割愛

2011-07-11

http://anond.hatelabo.jp/20110703044549

元増田だけど、いまさら気付いたよ。

書いてから10日も経ってるのにtamtam3のブコメと同じ日付で同じ趣旨だね、同一人物じゃないとしたら大したシンクロニシティだ。

残念ながら全く違うよ。

ていうか粘着もしてないし、晒しもしてないことからそういうのじゃないって分からないものかね。

「申し訳ありませんが絵描きさん以外の申請はお断りさせていただきます」 って「描けない奴は来るな」じゃなくて「絵を描く努力も苦労も楽しみも知らない知ろうとしない奴は来るな」ってこと

こういう趣旨の発言に怒りを感じただけで、なんで依頼してとかそういう妄想になるの?

道具としてしか見てないとかそういう妄想になるの?

「申し訳ありませんが絵描きさん以外の申請はお断りさせていただきます」自体に切れたんじゃないよ?それを叩いてるんじゃないよ?

>「絵を描く努力も苦労も楽しみも知らない知ろうとしない奴は来るな」ってこと

こういう物言いに一方的に腹がたっただけだよ。

そもそも拒否されたとかそういうわけでもないって書いてあるじゃん絵師とほぼ交流ないし、即売会スケブすら頼んだことないよ。

それともあんた(ら)にとって絵師叩きは依頼を断ったら逆切れする人間がやるもんだと解釈しないとやっていけないのか?

「依頼を断られたのか?」という予想それ自体はまだしも、特にtamtam3のブコメの方の後半は反論に全くなっていないし、俺の論への批判として全く成り立っていないわけだが。

ていうか、もしあんた(ら)の考えるような理由でキレてるならもっと違うこと書いてるから。そういう想像もできないのかね。

それこそ晒しもするだろうし、そいつらの粘着しまくってるだろうよ。

逆だ、俺の方が嫌になって、もともと一方的にお気に入り登録してたのを解除しただけで、もうそいつらの絵は見てない。

そいつらは俺の存在すら知らないよ。

ちゃんと俺は本文でも補足のトラバでも自分意見を書いてるし、それを読んだら流石にこういう妄想には至らないはずなのに、全く読まずにタイトルだけ読んで妄想したのか?って思いたくなるくらい酷い妄想だな。

やはり下層民は上層民に利用されてすてられるんだ

下手な絵師を排除するのを嫌がるのも、

Fラン大学を残しておこうという態度も、

賤業で働く人に貴賎なしとか言うのも、










全部、君達上層民のためだったんだね。





いいよ。好きにして。僕たちを捨てるのはただ「もったいない」だけなんだもんね。そりゃそうだ。

http://anond.hatelabo.jp/20110711110438

もちろん下手糞絵師を排除するほうがコミュニティは小さくなるよな。

2011-07-04

http://anond.hatelabo.jp/20110704140504

pixiv絵師ニコニコ動画投稿者」を実名側に分類するのがイマイチぴんと来ない

リアルとは何の関係もなく投稿して評価を受けて、ってこと普通にやってるんだけどな

そして、少なくとも俺は、匿名じゃなければそんなことはやらない

ネット実名界と匿名界に分断していくのかもね。

定義としてはこんな感じ。

行動がリアルフィードバックされるならHNでも実名界の住人(例えばpixiv絵師ニコニコ動画投稿者)で、実名でも中身が伴わず炎上アクセスを稼ぐしか能がない人間匿名界の住人。

実名

匿名




既になっているという突っ込みもありそうだけど、それ以上に「日本ネットでは実名なんて流行らない」という声が大きいと思う。

ただ今の残念な日本ネットを見ているとそうは思えない。

匿名からは既に自ら価値ある情報を作る能力のある人が失せつつある(自ら文章を書くテキストサイトの血脈が絶え、2chまとめブログが隆盛していることがその最もたる証)。

実名からネタを引っ張り、他人の作り上げたものを無断転載したり、記事を悪意的に捻じ曲げて拡散して小銭稼ぎする程度しかできていない今、いつか実名界側から拒絶される日が来ると思う。

実名ネット社会可視化され、非実名ネット社会匿名界全てが2ちゃんねると同等の、アングラで低湿なコミュニティだとみなされる日が。

2000年代テキストサイトはまだ自ら価値ある文章を作り上げていたために、その後ライターへと転進する道もあったが、今の匿名界ではいくら努力して上り詰めてもPV乞食以上のものにはなれなさそう。

ネットネットとして魅力があった時代が終わり、リアルのサブセットに過ぎなくなったとき、誇れるリアルを持てない人間は、他人の足を引っ張ることに生き甲斐を見出すスラム住人に成り下がるような気がする。

追記

同じ人が両方に属しててもいいだろ。

その方が健全。片方を排除しようとするからおかしくなる。

http://anond.hatelabo.jp/20110704155312

説明不足だったけど、実名界と匿名界とは住人が分かれるわけじゃなくて、「自己価値を高める場」と「掃き溜め」とが完全に分断すること。

twitterでは価値のあるものを作り、ポジティブ意見に評価する一方で、2chでは何も作り出さず、無断転載だけして、ネガティブに貶すという使い分けは今でもあると思う。これが加速するとどうなるか?

実名界はより価値のある場になり、匿名界はさらに価値のない場所になっていく。

排除なんてするまでもなく、無価値で見向きもされなくなると思う。

両方に属せる人はそれでも救われる。リアルに拠り所がない人間は、無価値化した掃き溜めで生きていくしかないんじゃないだろうか。10年後にはそういう時代が来ると思う。

追記II

お前の言う「実名」と過去に主にマスメディア出身者がネットで主張していた「実名」ってのは全く違うぞ。

お前の主張では名前web上での言動、表現物に紐付ける識別子だが

過去主張された「実名」はマスメディア認知されている通称は認めるが原則は戸籍上の名前って意味だぞ。

少なくとも奴らはblogpixiv等でのID(文字の羅列)は名前と認めてなかった。

http://anond.hatelabo.jp/20110704231720

雑多に考えごとをアウトプットしたせいで突っ込みどころ満載で悪いけど、たしか実名匿名界って区分はあまりよくなかった。

ただ既に直接「戸籍名」は使わなくても、「識別子」を「戸籍名」と紐付けしている(そして晒されてしまう)人は増えてる。

言いたかったのは「匿名人間人生を暴かれる恐怖があるから名前を隠そう」という今の常識が終わり、「実名を出して活動した方がメリットがある」というパラダイムシフトが起きたら…という話。

「識別子」で活動してる人間はそこに経験値が蓄積されるし、もともと実名社会で影響力を持っている人間匿名社会でも通用するけど、匿名社会だけで生きた人間はずっとLv1のままだよね、っていう。

追記III

b:id:rikzen

まとめブログが隆盛って言っても、元の文章を書いている人は確かに存在しているわけよ。しか匿名で。「匿名からは既に自ら価値ある情報を作る能力のある人が失せつつある」はどうだろう。

まとめブログ転載している元の情報のうち、価値のあるものほとんどが既に「識別子」で公開されてるものだと思う。

ニュース記事やpixiv雑誌を無断転載したネタtwitter揉め事海外の優れた考察なんかに対して、「匿名」の住人があれこれ突っ込んでいるだけ。

既に「匿名」にて意見を表明したり、作品を発表するメリットはない。影響力の発揮という点でもtwitter拡散能力などに劣っていくだろうし、何よりネガティブだったり、多ID工作で誘導できたり問題が多すぎる。

ただその問題の多さは、雑誌pixivの無断転載を「2chから転載」とソースロンダリングしたり、罵倒や個人攻撃を「匿名社会世論」とすることで免責するメリットでもあり、そのためだけに活用されていると俺は思っている。

追記IV

b:id:feita

自分の観測領域だけでモノ語りすぎじゃねえの?2ちゃんねらーだってモノ作り出す奴もいるし、Twitterだって引用なのに自分の発言のごとくツイートしてふぉぼられるような奴もいるし。

狭い観測範囲で語ってるのは否定しないが、2chにもモノを作る人はいないと思っていない。大体、匿名ダイアリーに書くのが好きな人間にその感情が理解できないわけがない。

ただやがて減少傾向になっていくと思う。

理由は2点。まず人は批評に耐えられるほど強くあれない。まして匿名罵詈雑言を受けてしまうと創作意欲が失せてしまうだろうし、調子に乗った「お客様」発言を咎める人間もいない。

「修正が遅いから、他の誰かが互換ソフトを作ってもいい」そんな何気ない一言MMDを開発終了に向かわせたように。

もう1点。マイノリティを排除したがる今の2chの風潮。大多数が「嫌い」「オワコン」だと主張したモノに対しては言わせておくしかない。擁護すると「社員だ」「工作だ」などとレッテルを貼られるのがオチだ。

自分の好きなモノを貶す人間は許せない」ならまだ分かるが、「自分の嫌いなモノを持ち上げる人間も許せない」という人間が非常に増えたんじゃないかな(これも観測範囲の問題だと言われそうだが)。

粘着質な少数に嫌われてしまうと何をやっても叩かれてしまフィールドで作品を発表する価値はないし、作品を発表する人たちは現実側に軸足を置く人間のみ相手にするようになっていくと思う。

そういう例として、非モテタイムズ暴言事件におけるソラノートや、キメこな騒動におけるカオスラウンジがある。彼らは匿名側の非難を受け続けているが、それを無視して現実側で活動を続けようとしている。

そしてその結果、どうなるかはまだ分からない。ただ、俺には何も―匿名の住人が渇望するような因果応報は―起こらないんじゃないかという予感がある。

個人的にこの2つの事件が、匿名側の影響力が失墜し、実名側の発言力こそがモノを言うようになる第一歩なんじゃないかと思っている。(もっと以前からあったのかもしれない。炎上には大して興味がないので引き出しがない)

やがて現実に影響を及ぼせなくなった匿名側はより弱い人間を狙い、学生のショボい罪を粗探しし糾弾し、個人情報祭り上げて鬱憤を晴らすような集団になるんじゃないかなとも。

2011-07-03

http://anond.hatelabo.jp/20110623223240

元増田:俺の好きな絵を描いてくれ!!


絵師:いくらで?


元増田:はあ?金取るのかよ?無料でやれよ 明日までな


絵師:ちょっと都合が・・・


元増田:なんだと!!俺の依頼が聞けないのかよ!!


絵師:今手持ちのがあるし・・・


元増田:ふざけんな!!絵が描けるぐらいでなんでそんなに偉そうなんだ!!


絵師:(こっそり、フレンド解除。そしてNG)


元増田:プルプルプル・・・はてな匿名ダイアリーで思いのたけをぶちまけるぜ!!覚えてろ!!

2011-06-25

http://anond.hatelabo.jp/20110625043510

近寄る人に小煩いのはコミュニケーションに重きを置きがちな女性絵師に多いイメージ

やたらと前置き注意文を書いてしまうのも女性っぽいし。

女性は若いうちから同人文化に入っちゃうパターンが多いから(中学生、それこそ小学生くらいから描いて発表してる)、若さ故にやたらと極端な事を言っちゃう人が多い(目立つ)というイメージもある。

そういう、若年女性絵師やらかし元増田の目に入ったんじゃないかなと思ったんだけど。

http://anond.hatelabo.jp/20110623223240

ちょっと前に「pixivは若い女が集まってて、ちょっと褒めてやれば簡単にヤレる」とナンパ系の記事で紹介された事があるから、そういうのを警戒してるのもあるかもしれないよ。

ナンパ目的の奴はわざわざ絵を描いたりはしないROM専だろうし、絵を描くのを楽しむ目的で来ている奴らではないしね。

前置きをして条件を付けて交流ハードルを上げておくとナンパ野郎避けにも役に立つ。



増田はどんな人とでも交流したいと思っている様子だけど、それって割とコミュ力強者側の意見だと思うよ。

特に、絵を描いてそればっかりでコミュニケーションを成り立たせているような人からしたら

自分では絵を描かない(描くつもりがない)のに、絵師専用のSNSでわざわざ交流を求めてくる人」ってのは、何か別の目的がありそうで(だけどその目的が読めなくて)怖いんだよ。

差別してるんじゃなくて、人を怖がってるだけなんだよ。

高圧的なのは恐怖感の裏返し。



(※トラバ先間違ってたので修正)

http://anond.hatelabo.jp/20110625010207

ここからはもうただの深読み推測なんだけど、その絵師たちは、絵師やってることで何かと嫌な目にあったことがあるんじゃないか

絵に限らず、作品公開してる人間ってのは、外野から容赦なくこき下ろされうる不利な立場の存在だしね

で、絵師からすれば、そういう外野の攻撃者というのは「絵を描く努力も苦労も楽しみも知らない知ろうとしない奴」に見えるものなのかも知れない

しかしまあ、物言いとしてちょっとひどいのは確かだよな

http://anond.hatelabo.jp/20110625005409

確かに「人による」し、「絵師活動に関わるコミュニティ人間との交流専用」に使おうって姿勢自体は分かる。

同好の士を求めるってことなら俺も納得する。だからとりあえず「絵描きに限らせてくれ」っていうなら俺も何も思わない。学士会とか学歴(+一部職歴)だけで人を見るわけだしな。

でも、「絵を描く努力も苦労も楽しみも知らない知ろうとしない奴は来るな」ってこと こんな物言いはないと思う。

「絵を描く努力も苦労も楽しみも知らない知ろうとしない奴」っていう表現に物凄く見下したような、変な傲慢さを感じるし覚える。

「絵を描く努力も苦労も楽しみも知らない知ろうとしない奴」とは人間として違うんですよ、みたいな。

一方でプロフィールには「見てくれてありがとうございます。」とか抜かしてるから余計に。「ありがとうございます。」はいい顔したいだけかよって思う。

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