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はてなキーワード: 連帯責任とは
いじめられるのが嫌ならいじめっ子に立ち向かえって言葉と一緒だな。
いじめっ子が優勢な場でそんなことをやってもかえってボコボコにされてより傷つけられるで意味がないことを分かっててわざと煽ってるのかそれとも何も考えず能天気なだけなのか。
関係ないとこで「男」という巨大な枠組みで八つ当たりする
ってこと？
君等の「いじめられっこ」という自称にもツッコミどころ満載だけど
一旦それを受け入れて、君達がいじめに遭ってるとして、
君等がいじめっこをぶちのめせないからってなんでこっちくんだよ？
元増田や君みたいなのって明らかに
なんだそりゃｗ
まとめるとこうか。
自称いじめられっこが大威張りで関係ないとこに八つ当たりしに来て、
「まとめて嫌がらせをうけたくないならお前が私のかわりにいじめっこと戦え！」と。
こんなこと言われたら、
この不愉快で筋違いないじめられっこをぶちのめした方が早くねーか？ｗ
お前等は客観的に見て、
こういう手段でこういう要求をされて「そうだね」って協力できるの？
俺は意地でも協力しないけどねこういう人間には。損を支払ってでも。
結局結論はさっきも書いたとおり
俺達はおめーのとーちゃんでも彼氏でも夫でもねーんだよ、甘えんな、で終わり。
もしこの、
これが甘えじゃなく正当な取引になり得るとすればどんな時かっていうと
常に連帯責任のアンテナ張って不心得物を殴って回ってる場合だ。
あんた「同じ女」とか「同じ〇〇県民」とか「同じ日本人」とか「同じ〇〇世代」とか
常に監視して不心得な言動や風潮を殴りまくってるのか？
もしそうやってるっていうならそういうキチガイは嫌いじゃないし
言ってる事にも説得力が出てくるんだけどな。
「女性という概念」に人権はない。この簡単な理屈を理解しない人は多い。
その代わり法人税を払ってもらうｗ
犯罪その他があったときも「女性」という単位でペナルティを受けてもらう。
昔は五人組と言って、五戸一組で、どこかが年貢を払えなかったり
問題を起こしたりしたら連帯責任を取らされていたのだ。
https://twitter.com/#!/NaokiTakahashi/status/181514394843361280
https://twitter.com/#!/NaokiTakahashi/status/181514886340292608
「鬼女」とも称される既婚女性板。そこには妬み嫉み、誹謗中傷、悪意に満ちた推測など、身の毛もよだつことばが溢れているといいます。
そこで、そんな「鬼女板」を覗きに行き、アンチスレの数々を観測してみました。今日（6/11）現在、上位300に含まれるスレッドを対象に見て周った結果を以下にまとめます。
| 被アンチ者 | 職業等 | スレ数 | 婚姻の相手 | 批判されている点（主なもの） |
|---|---|---|---|---|
| 雅子妃 | 皇族 | 1845 | 皇太子殿下 | 職務怠慢、育児怠慢、詐病、実家との癒着、自己中心的言動 |
| 東 瑠利子◆RurikoA2fk | ブロガー | 265 | 雷X（現GTR、2chコテハン） | 歯科助手として法・職業倫理に反する行い（治療行為を行う、薬剤窃盗、患者の個人情報をネット上に公開、患者への誹謗中傷） |
| 住谷杏奈 | 元タレント | 225 | レイザーラモンHG（芸人） | ブログにおける捏造、過去の仕事（ミニスカポリス等の際どいセクシー要員、ホステス）、美容整形 |
| 辻希美 | タレント | 169 | 杉浦太陽（タレント） | 家事・育児に難あり、常識を欠いた言動、美容整形、ブログにおける捏造、独特な語彙・文章 |
| ダルビッシュ紗栄子（スレタイは夫と連名） | 元タレント | 124 | ダルビッシュ有（プロ野球選手） | 交際3ヶ月で妊娠→結婚、独身時代の男性関係、人気ブランドのデザインをパクる服飾業者との結託、育児に難あり、品性に欠ける言動 |
| 浅田好未 | タレント | 82 | 一般人 | ブログでの虚言・捏造、家事・育児に難あり、過去の仕事（ロリ系アダルト） |
| 新山千春 | タレント | 70 | 黒田哲史（西武ライオンズコーチ） | 独特な語彙・文章、家事・育児に難あり、常識を欠いた言動、美容整形 |
| 君島十和子 | 元女優、美容家 | 52 | 君島明（デザイナー） | 実態に見合わないセレブリティ風自己演出、金銭トラブル、美貌の衰え |
| 向井亜紀 | タレント | 46 | 高田延彦（タレント、元格闘家） | 代理出産にまつわる問題行動、「自分の命＞＞（超えられない壁）＞＞赤ん坊の命＞＞（お金で買える壁）＞＞代理母の命 という価値観」（スレより）、育児に難あり |
| さゆり（ﾕﾘ牛＝椎名奈津美） | ブロガー | 39 | 一般人 | 病的な虚言 |
| YOME（大井純子） | 料理ブロガー | 31 | 一般人 | ブログで紹介する料理が奇天烈、誤った知識の披露、独特な語彙・文章、娘に対する愛情が希薄 |
| 越智千恵子（スレタイは夫と連名） | モデル、実業家 | 21 | おちまさと（放送作家） | 不倫・略奪婚、ブログにおけるレシピ無断転載 |
| あさみ | ブロガー | 18 | 未婚 | 病的な虚言、反日的な発言、スレでの荒らし・自演 |
| 林真理子 | 作家 | 18 | 一般人 | 成り上がり的な性質（品性・スマートさの欠如、自己顕示欲の強さ等） |
| キム・ヨナ | フィギュアスケート選手 | 17 | 未婚 | 高い評価に見合わない実力＝得点の買収、他の選手への無礼な振る舞い、不遜な態度 |
| 柏木志保（梅） | 漫画家 | 11 | 矢吹健太朗（漫画家、離婚） | ニコニコ動画で活動する10代男性ミュージシャンとの不倫・離婚、育児放棄・育児怠慢（婚姻時）、元夫への不誠実な対応（金銭面等） |
| ABC(アベシ、世界のアベヤス) | ブロガー | 11 | 一般人 | 現実離れした経歴詐称、男児死亡事故が発生した際に救命に当たった救急隊を罵倒する記事をブログで発信 |
| 皆藤愛子 | キャスター | 10 | 未婚 | ブリッコ的言動、ファンがキモヲタ（皆藤さんは処女だと強硬に主張する等） |
| 高岡由美子 | モデル | 8 | 本田泰人（サッカー解説者、離婚） | 婚姻時の言動（夫を虐げる、浪費等）、離婚後のブログに言い訳・元夫への厭味のような記述 |
| 乙部綾子 | 会社員 | 7 | 一般人（医師） | 一会社員にもかかわらずでしゃばる、育児の怠慢 |
| ベッキー | タレント | 6 | 未婚 | タレントとしてのキャラクターが鬱陶しい |
| 渡辺美奈代 | タレント | 5 | 一般人 | 見栄張り（実態に見合わないセレブリティ風自己演出）、家事怠慢、ブログにおける実子晒し |
| みきママ | 料理ブロガー | 5 | 一般人 | 料理ブロガーなのに料理の基本ができていない、レシピが滅茶苦茶 |
| ダメちゃん（EUCALY） | ブロガー | 5 | 未婚 | スイーツ（笑）的言動 |
| 小倉智昭 | キャスター | 5 | 一般人 | 政治的偏向（親民主・反自民） |
| 北斗晶 | タレント | 4 | 佐々木健介（プロレスラー） | デリカシーを欠いた言動、高所得にもかかわらず庶民派アピール、ブログのために家族を振り回す |
| つるの剛士 | タレント | 4 | スタイリスト | 「元カノへの嫌がらせ、後輩イジメ、成金自慢」（テンプレより）、他の芸能人に対する態度の悪さ、実態に反する良き夫・父アピール |
| 浅田真央 | フィギュアスケート選手 | 4 | 未婚 | 知性に欠ける言動、マスコミ等のゴリ押し、ファンの盲目的な言動 |
| 斉藤祐樹 | アマチュア野球選手 | 3 | 未婚 | 実力に見合わないビッグマウス |
知人から「ひょんなことから妻の2ch閲覧・書き込み履歴を見てしまった。既婚女性板のアンチスレッドに入り浸って、直接関わることもない相手を痛罵していた。表面上はそれまでどおりに繕っているが、もう見る前のような無条件の信頼や愛情を寄せることができない。離婚も視野に入れ始めた」という話を聞かされ、少なからぬ衝撃を受けたのがきっかけとなりました。
他の板でも「このスレは鬼女に監視されています」のAAをはじめとする「鬼女はコワイ」系のレスは見かけますから、それなりにコワイところではあるのだろうとは思っていました。でも、鬼女がきっかけで夫婦の愛が壊れるって！離婚て！と事の思わぬ深刻さに戸惑って絶句していると、「見ればわかる」とだけ言われました。
実際見てわかったのか？ と聞かれれば、正直難しいところです。ブコメにもあったとおり、ストレスの捌け口の場としてこういうところがあっても全然いいんじゃないかという気持ちと、それはあくまで他人事としてであって「確かに、ごく身近な人がここでレスしまくってたりしたら堪らんな…」という心情が混在しているというのが正直なところです。
多くの方がアンチスレの最大の原動力となっているものを「嫉妬」であると書いていらっしゃいましたが、私はあまりそのようには感じませんでした（嫉妬が全くないと言っているのではありません）。
http://anond.hatelabo.jp/20100411211958（ネットの女叩きにはうんざりする）
こちらにあるとおり、女性には「あるダメな一例が人々の目に留まると、全体として非難を受ける」という状況があると思います。「これだから女は」「これだから主婦は」「これだから今時の母親は」等々。
そのような「強制連帯責任」的状況にあって、アンチスレ住人たちは過剰防衛に走ってしまっているように思います。つまり、「お前がそんなハンパな腕前やちゃらちゃらした心構えで主婦／母親代表みたいな顔してでしゃばると、きちんとやってるこっちまで一緒くたにされるんだよ！」という。スレ住人たちは日頃から「強制連帯責任」的状況を敏感に察知し、自らもその状況下での同調圧力に晒されて強いストレスを感じているのではないか。それこそが最大の原動力であるように私には思われました。
著作権法には、損害の推定規定があるから、「徴収の算出根拠」なんてものは不要です。侵害側がコソコソやって情報を自分が隠し持ってるせいで、被害者が損害額を計算できないなんていう不合理な事態を防ぐために、ちゃんと法律の手当てがなされている訳。正規でライセンスした場合の費用＋損害賠償を基本的には請求できる。
あと、著作者人格権が侵害されているなんて一言も言っていないよ。ただ、金がどうこうが著作権の全てであるかのような言い方をするから、一例として著作者人格権を挙げたわけです。普通の著作権だって人格権的な要素をもってるしな。
で、個別の書き込んだ人間にも当然請求できるよ。ただ、そういう人間に協力しているTwitter社も連帯して責任をとらされるだけ。犯罪者に包丁を貸して手伝ったら、共同不法行為になって連帯責任をとらされるのと同じ。
サーバを設置して、誰でも利用できるようにするというのは、そういうリスクを引き受けるってことなんだよ。違法行為をする人だって紛れ込んで、自分がその手伝いをすることになることも当然分かっているわけでしょ。その責任は、見てみぬ振りをしたからって逃げられるものじゃない。それが自己責任ってもんだし、それが嫌ならTwitterを利用できる人間を信用できる人だけに制限すれば良いだけの話。あるいは、身元をしっかり特定して、著作権法違反をやる人がいたらしっかり代価を取り立てられるような仕組みにするとかね。
つか、熱心なのは良いし立派だと思うけど、何でそんなレベルの知識で語りたがるの？加害者の理屈の入り混じった感情論じゃ、法制度は語れないっしょ。法律は、被害者のことだってちゃんと考えているんだから、法律論をするなら被害者の保護をどう図るかだって考えなきゃいけない。それだけの熱意があるなら、ちゃんと著作権法を勉強すれば、もっとレベルの高い議論をできるようになれるのに。
A上司の全体統括の下、B副上司（以下Bさん）、派遣のCさん（以下Cさん）、部下増田というチームで仕事をしている。
ある日、Bさん担当案件の書類を、午前中にBさん、Cさん、増田がチェックし、お昼間近、A上司に確認してもらった。
BさんCさんがお昼に出かけた直後、書類に小さなミスが数カ所見つかった。
A上司は当然怒る。お昼の時間に自席にいた増田が、「Bさんの書類ではあるけどさ」とあらかじめ前置きの上、昼休みの間、A上司にこってりと絞られた。
後日。A上司と増田のやりとりを聞いていたD部長の帰り際、増田が呼び出された。（たまたま増田以外のABCさんたちは帰宅していた）
D部長より、A上司の言い方は確かにきつかったがミスについては注意するように、と、怒られはしなものの教育的指導があった。D部長は完全に、A上司が増田担当案件のミスについて叱責していたと思われているようだった。
確かに「増田はミスを見逃した」ので、A上司に怒られたのはごもっともなことで反論の余地はない。ただ、「元々はBさん担当の案件」で「初めにミスしたのもBさん」だし、「確認漏れはB、C、増田の３人全員による連帯責任的ミス」なのに、「どうしてその場にいた自分にだけが雷を落とされてしまったのか・・・」と、どうしても心の中で思ってしまう。
でも、さすがにそれを言ってしまうと、いかにも「これだからいまどきの若者は〜」になりかねないし、「増田もミスを見つけて修正可能だったはずなのに、見つけられかった」ことは事実なのでしょうがないが、なんとなく心のモヤモヤが取れない。
（なお、勤務内容の詳細は控えるが、Cさんは派遣であり立場上怒られる筋合いはない）
Bさんも増田の上司に当たるので、もしかしたら自分の知らないところで逆のこともあるのかもしれない。とはいえ、悶々として泣きたい。
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1265626894/177
177 ：日出づる処の名無し：2010/02/08(月) 22:31:53 ID:K/ZWQD4x
192 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 21:55:28 ID:xpwNiqX10
自民党・荒井「秘書が犯した問題の責任は、議員が連帯して取るべきだ。
また、その様な不祥事があった場合、議員は潔く辞職をするべきである。
総理、これは一体誰の発言でしょうか！？」
鳩山総理大臣「えー・・・。それは・・・私の発言でございます。信念としましては、今でもその様な考えを持っておりますが・・・」
自民党・荒井「総理。これは、小沢さんの発言なんですよ。（場内爆笑＆失笑）
つまりお二人とも、連帯責任については同じ考えをされてるということで宜しいわけですね？」
これはひどいｗｗｗ
人は平和を望んでいるのに
平和を語る権利や
平和を望む権利すら
無い人がいる。
＊自らが幸せでないと他人を思いやるという思考にまで至らない
なぜならば自らが不幸であると まず卑屈になったり目先の物や人に鬱憤を散らし
自分が困っている事を周囲にアピールする事になり、 それは幸せになる行為や 他人を思いやる行為とは乖離的であるし どんどん離れていく
この事から人は世界平和を望む存在である事に対し 世界平和を望める立場にある人はごく一握りしかいない事になる。
無論、私も世界平和などという思考には至るわけが無く
自分の親の幸せすらも 親の不幸が自分にのしかかってくるから排除するという連帯責任的な最低限の事でしか 思考に及んでいない。
ウチが悪いことしたら母も連帯責任で怒鳴られるから申し訳ないんだよね・・・母も父の言いなりだからさ・・・
だからウチが父を逆らってどっかいったとしたら、母に何がおこるか分からないって話。
そゆのを「ＤＶ」という。正式名称は「ドメスティックバイオレンス」。そのお父さんは九州出身で、他人の前で逆らおうもんなら「俺に恥かかせた」って怒るタイプじゃね？ つーか、前に、そういう医者と付き合ったことあって、私は早々に逃げ出したんだけど、なんか似てる。元カレと、あなたのお父さん。もっとも、私の元カレの娘は１０歳のはずだけど。
とりあえず、お母さんの心配はしなくていいよ。それは本末転倒なんだ。本来、お母さんが元増田の心配をするのが「順序」なんだよ。親が幼いと、子供が大人にならなきゃならない。そういうのを「アダルトチルドレン」っていう。子供のころ、子供らしいことが出来なかったから、大人になると逆に子供っぽいことしだしたりする。今がそう。高校生なら、そろそろ独立を考える時期。普通に公立の学校行けば、中学の同級生の半分は高卒で就職するよ。自分で自分の食い扶持を稼いで一人立ちする時期。親に門限どころか、外出許可もらうなんてのは、箱入りもいいとこ。つーか。軟禁じゃないの？ それ。
の増田です。
私事ですが、初めて投稿したにもかかわらず予想以上に多くの意見をいただいて驚いてます。
厳しいコメントもちゃんと読んでます。みんな本当に有難う・・・
新参だからどう対応していいのか分からないけど、気になったブクマのコメントに返信してみる。
とりあえず一番多い一人称の件について。
まず「俺」はリアルでは使わないからそれは原因じゃないはず。
一応普段は「私」、「ウチ」、「自分」を多用する。これらは大丈夫・・・だよね？
性別晒してんのに「俺」を使った自分が悪かった。すまん。
ちなみに仲良くなった人とでも使うのもダメなのかな・・・？
ってもうダメな雰囲気だよな。気をつけとく。
話し方、口調について。
変な口調だったのか自分！
昔からこうだったからすぐに直すのは難しいと思うが、できるだけ意識して努力してみる。指摘ありがとう。
だけど具体的にどんなところがおかしかったり、怖かったりしたのかが気になるところ。
でもネットで書く文章と話す口調もまた違うと思うから、リアルでの話し方にどんな原因があるかを考えることにする。
というかネット上ではどちらかというと「普通じゃね？」ってよく言われてたのだが、それはなんだったのだろうｗ
バイトは親に禁止されてる。外出は許可がないと出られない。
嘘付くの下手だし、バレるのが怖くて本当に理由がない限りひきこもってる。
どうにか抗った方がいいかな・・・でもどうやってすればいいのか分からないわけで。
後先のことを考えると何もできなくなっちゃうんだよね。
スポーツの部活に入ったことあるが、最初から最後まで孤独だった。
一回の失敗で挫けちゃだめだ、と次の年も勇気出してまた入ったけど、やっぱずっとぼっちだった。
一応話しかけたり色々努力はしたが、みんな友達のグループが決まってて輪に入れず仕舞い。
頑張ってもちょっと話すぐらいしかできなかった。
試合で失敗する度、自分で勝手に精神的に追い込んで鬱っぽくなるから余計みんなも接しにくいんだと思う。
だからそこを直せって話なんだけどね。どうすればいいのか・・・の無限ループ。いい加減にしろって話で申し訳ない。
父の件について。
自分もよく父のこと知らないから分からないんだけど、
父は医者で、医者の世界にも色々事情があるのか、医者としてのプライドあるのかで病院にいかせないって母が言ってた。
親から離れろって言われても、それって結構難しいしリスク高いことだよなぁ・・・んまぁ仕方のないことなのかなぁ・・・。
ウチが悪いことしたら母も連帯責任で怒鳴られるから申し訳ないんだよね・・・母も父の言いなりだからさ・・・
だからウチが父を逆らってどっかいったとしたら、母に何がおこるか分からないって話。
逆らって好きな大学とかに行きたいが(もちろんまともな大学な)、まず許さないっていうし、言うこと聞かなきゃ学費払わないとか言い出すからマジで困る・・・
ちょっとピックアップしてみる。
次に他人を傷つけても別に良いやと思ったほうが良い。多くの人は君ほど傷つきやすくないから大丈夫。
自分みたいに酷く傷つくことはなくても、そのことについて周りの人間に陰口言われて、また印象が悪くなるんだよ。
既に印象最悪だろうからもう悪くなる心配しなくていいのかもしれないけどね・・・
今まで自分から近づかなくても人が寄ってきたことが珍しいってことに気付かなかったのがいけなかったんだな多分。
その所為で自分からの近づき方が分からなくて、いつも不自然になってしまう。
これも練習かなぁ。
実は、同性との付き合いが下手なだけではと思う。とりあえず同性はおいといて、
異性からコミュニケーションをとることをはじめることでうまくいくかも。
確かに異性と話した方が何故か気楽だったりする。
だけど授業中、勉強のことしか話さないような仲だけどね。
高校生の時点でそこまで自分を認識できているのがすごいと思った。ちゃんと勉強もしているし、悩みを相談できる人もいる。それでいいんじゃないか。
別にピックアップしなくてもいいのだが、素直に嬉しかったのでお礼が言いたかった。ありがとう。
おじさんでも本当に嬉しいよｗ
気持ちだけでも受け取っておきます。
トラックバックも読みました。返信もしたいんだけど今はまだ未定。
自分のところがしてないからほかも操舵は限らないし、普通は隠そうとするものだから知らなくてもおかしくはない。
A君も悪いことしてるからB君を責めるなって事？そもそも同じ民間企業だからといって連帯責任があるわけでもない。それに役所は民間と違って無理やり取った金。民間なら嫌な会社のは買わなくてもいいが税金は払わないと処罰。文句を言う人が民間より多くても仕方がない。文句を言われるのがいやなら役人になるべきじゃない。まあ民間でも文句は言われるけど。
確たる証拠がなければ誰も相手にしてくれないし、
現実問題として、この改革進めるなら、
(1)実務レベルでは、くだらない案件まで全て「上位の判断・判子」あるいは「政治家の判子」を求めにいくことになり、機能不全に。
(2)成果を判断するスパンは？ 四半期ごとに数値評価でもする？ 個々の案件ごとに成果判断のスパンを変えるのは普通のことだが、そのこと自体も含めて評価するとしたら、今後それを責任もって判断する人はだれ？ たとえば「予算減らしました」→「昇進」→「その後、予算減らしたせいで不具合でました（３年後）」、とかになったら、「昇進させた人」にも連帯責任は問えるのかな？
(3)「国家公務員の賠償責任」はケッコウだけど、それなら、その対策として行われるであろう予算の根拠・執行の実態・政策などの評価にかかる莫大なコスト増をちゃんと見越してるんだろうか？
…など、『新たな財源の捻出』でなく『大幅な負担増or官僚機構の機能不全』を引き起こすだけと思う。そもそも
ここが間違い。記録保管の担当がだれなのか、あるいは処分がおこなわれたときの責任者がだれなのかは常に記録として残ってるわけだから担当者がだれか明確でない、なんてことはあり得ないよ。隠されてるだけだよ。
ああ「日本人が極悪だから」の部分に引っかかってたのか。それは例えば記事の文末の「日本全体にそういう風潮があるとは言えないだろうか」とか「日本には未だに根強く差別感が残っているのである」とかそういうお決まりのフレーズが繰り返し多様されることによって刷り込まれることを端的に「日本人が極悪だから」っていう言葉に置き換えてみたってだけ。その言葉そのもので書いてあるわけはないじゃん。
ちなみにウトロ問題も日立就職差別事件も書いてあった内容としては全然事実じゃないんだけどね。最近じゃ積水ハウス？
そしてなぜかその特定個人としてのある日本人たちが悪いことになってる。
こういう風に例え特定にしろ、それが連発されるとどうしても特定ではないのではないかという印象になるでしょ普通。
あと「軍部の暴走」が、対外的な釈明に使われたことはそれこそ一度もなかったと思う。あくまで、内省として、理由を探るときに登場するものであって。
ただ、世代が違う問題は連帯責任としての子孫の責任を問う場合には反論として使われることもある。ただそれと密入国の子孫の問題は同列には語れない。それはまだ進行形だから。帰ってもなお彼らを責めるような言論があれば反論としては有効だと思う。
あと「先人の負債」はすでに先人が清算してるという事実もあんまり語られないよな。本来なら向こうの大統領なりこっちの圧力団体なりが「謝罪と賠償」を口に出したニュースを報じるたびに、参考資料としての清算した事実をいうべきなのに。それこそ事実なのであって、そこを刷り込まないでそうするっていう。ウソを刷り込むよりは事実を刷り込んだ方がマシなのに。
