2020-04-03

放置戦略ロックダウン戦略

COVID-19について,ロックダウンを求める声が大きい.一方で,感染拡大を放置した方がマシだ,という主張もある.増田でも議論がなされているが(anond:20200402212148),私は,感染拡大を放置することを支持する.

放置戦略は,一時的医療崩壊大量死を招くだろうが,少なくとも一定期間後には多くの人が免疫を獲得することにより通常の社会活動を営めるようになることが保証されている.

ロックダウン戦略は,今この時点での医療崩壊大量死抑制することはできるが,ワクチンの開発に失敗した場合,あるいは開発に時間がかかった場合社会ゆっくりと壊死していくという危険を孕んでいる.

放置戦略は,個々人の命を賭け金にして博打を打っているように見える.だが実際には,社会を賭け金に博打を打っているのはロックダウン戦略の方なのだ

少なくとも放置戦略であれば,社会がそう遠くない未来に再稼働することは確実である.けれどロックダウンしてしまえば,再稼働できるかどうかはひとえにワクチンの出来次第ということになる.もしもロックダウンを緩めたら,再び感染は拡大する.真綿で首を絞めているようなものだ.

放置戦略博打ではない.COVID-19はエボラ出血熱と違い,多めに見積もったとしても致死率が1割にも達しない感染である人口数万程度の島嶼国であればともかく,人口100万人以上の国がCOVID-19で滅ぶことは絶対にありえない.上の増田言及されているdeztecjpさんは何度も,スペイン風邪で滅びた国はないと指摘している.今こそ私たち100年前の教訓を学ぶべきだろう.

もしも私がマーシャル諸島ミクロネシア連邦国民なら国家崩壊に繋がりかねない放置戦略よりもロックダウン戦略を支持するかもしれないが,私は日本国民なので,放置戦略を支持する.なぜなら日本人口サイズ経済規模を考えると,この程度の疫病で国が傾くことはあっても崩壊したり滅亡したりすることはまずありえないと確信するからだ.

生命は大切であり,その価値に貴賤はない.COVID-19で死のうが交通事故で死のうが経済崩壊して生活苦のあまり自殺しようが流通破綻して餓死しようが,等しくひとつの死である.なぜ我々はCOVID-19による死だけを避けなければならないのだろうか? COVID-19での死を避けようとして,他の原因での死を増やすのは本末転倒だろう.

感染対策は,それによって救われる生命が損なわれる生命を越える場合に限って行われるべきだ.天然痘の撲滅は多くの生命を救い,日本における日本住血吸虫症の根絶は大勢の人の健康を守った.しかし本当に重要なことは,それらの病気との闘いによる利益は,闘いによる不利益および闘わないことによる利益を,常に大きく上回っていたということだ.

今回のCOVID-19との闘いによる不利益は,闘わず白旗を揚げた場合不利益を大きく上回っているように私には思われる.

感染症との闘いを目的にしてはならない.それは社会幸福を増加させるための手段に過ぎない.感染対策が何も対策しなかった場合と比べて社会により多くの不幸をもたらすのであれば,それはやらない方がマシということだ.

個人が,自分の命を賭け金にした博打に参加したくないことはよく理解できる.私も肺炎になって苦しむのは嫌だ.だが長期的には私たちはこの病気共存するほかなく,ロックダウン共存を遅らせるだけだ.

私たち真珠湾攻撃するべきではなかった.さっさとアメリカ講和を結んで西太平洋におけるアメリカの弟分としての地位に甘んじていた方がよほど幸福だったのは,わが国の戦後史が証明している.今声高にロックダウンを求めるのは,もっと南洋に兵を送れと主張するようなものだ.短期的にはアメリカ軍を圧倒できるかもしれない.だが最終的には,多くの人が不必要に餓えに苦しみながら死んでいくだけになるだろう.

手洗いの励行や咳エチケットの普及といった対策は低コストであり,社会に及ぼす負の影響が小さいので賛成する.COVID-19対策を何もしなくてよいとは思わない.ただ,合理的範囲でのみ行うべきだというだけだ.

ブコメに応答

まぁ、放置戦略で真先に君が危篤になってしまう事は考えないのか?

自分家族死ぬ1割に入る覚悟について一言言及されてないのでやり直し

どの目線からものを言っているの?神か何か?自分死ぬかもっていう発想はないのかな?

私の業種だとロックダウン死活問題ロックダウンが続けば自分経済的にも精神的にも死ぬから放置戦略で生き残る方に賭ける方が合理的

このままの戦略を採れば100%訪れる未来の死よりも,いま1割の死を引くかもしれないロシアンルーレットをやった方が遥かにマシなのは当然でしょーが.

仮に重症化して呼吸困難で死んだとしても,ロックダウンが続いて絶望の果てに首をくくるのと同じ結果になるだけ.どちらにしても最悪の結果になるなら,私は9割の生存可能性に賭けてロシアンルーレットやることを選ぶね.

“今回のCOVID-19との闘いによる不利益は,闘わず白旗を揚げた場合不利益を大きく上回っているように私には思われる.” / 政府による無策で経済困窮・混乱とそれ故の数万死が不可避、という前提がおかしくない?

ロックダウンてそんな何十万人も人が死ぬようなことになるの?定義おかしくない?

新型コロナに続き「世界的食料危機」の恐れ、国連とWTOが警告 写真5枚 国際ニュース:AFPBB News

加えて,そりゃ数ヶ月や1年の短期決戦なら保つかもしれないけど,長期戦になったら補償やら何やらが膨れ上がって詰むんじゃないの? 全員がテレワークできるわけでもないんだから膨大な失業者が出るだろうし,それを全部政府の責任で食わせられる期間はかなり短いよね.

短期決戦ならいけるけど長期戦になったら兵站破綻するって,完全にいつか来た道じゃん.最初から戦争なんてするべきじゃないんだよ.無条件降伏しろ

このままだと待っているのは陰鬱戦時体制だ.それで勝てるのならともかく勝ちは保証されていない.だったら,多少の危険おかしてでも確実な自由を掴み取るべきだろう.

私は「私は死なない」と思いこんでる超楽観主義なのでわり同じこと思ってるんだけどそうでない人を巻き込むつもりはないので放置作戦には乗っかれないんだよね。新コロが厄介なのは「動くと巻き込む」だから

それを言ったら,ロックダウン作戦だってロックダウンしたくない人を否応なしに巻き込んでるので,お互い様なんじゃない?

ロックダウン派が勝てば私みたいな人間自分の適職から追われ,外出して気を晴らすことすらままならず最終的には自分で綯った縄で窒息死することになるし,放置派が勝てば既往症のある人や運の悪かった人が呼吸困難死ぬことになる.

問題は,私個人の生死というちっぽけな話じゃなく,ロックダウンを終わらせるあるいは緩められる目処っていつになったら立つの? ってことでしょう.そのときが来るまでに社会が窒息死しちゃったら意味がないわけで.1ヶ月や2ヶ月で確実にワクチンができるならロックダウン派に転向するけど,いつ完成するかわからんものに賭ける気にはなれないよねえ.

ずっと封鎖するわけでなく、感染拡大を防ぐために、一定のしきい値を超えて感染爆発の兆候が見えたエリアを、2週間程度封鎖するのが今回のロックダウン定義だと思っていたけど、2週間ですら致命傷になるんだろか。

2週間ってどこ情報? それどこ情報よー?

感染予防にあたる国立衛生研究所のブルザフェッロ所長は、記者会見し、「危機的な状況は脱した。感染者は減っていく」と述べ、先月10から3週間以上続く外出制限効果が出ているという見方を示しました。

そのうえで、「もし対策を変えれば成果が失われる」とも指摘し、今後も外出制限を続けることが重要だと強調しました。

イタリアの感染者 増えるスピード鈍る「危機的状況は脱した」 | NHKニュース

1ヶ月ほどやってもまだ足りないんだってさ.感染爆発を放置していれば今頃は大勢の人が回復して免疫を得ることによって普通暮らしが徐々に戻り始めていただろうに,まだ窮屈な暮らしを耐え忍ばないといけないらしい.勘弁してほしい.

最初から期限を切って「3週間だけロックダウン,そのかわりどんな事情があろうがロックダウンを延長しない」というなら協力しなくもないけど,なし崩し的に終わりが見えないロックダウン突入させられるのだけはごめんだわ.イタリアの教訓を見習え.

記事への反応 -
  • こんにちは。 本記事は以下の記事への(部分的な)反論です。 自分が死ぬ前提だからこそ、経済停止には反対だ ※前提として、筆者は首都圏や大阪だけでも早急に経済停止を含む処...

    • COVID-19について,ロックダウンを求める声が大きい.一方で,感染拡大を放置した方がマシだ,という主張もある.増田でも議論がなされているが(anond:20200402212148),私は,感染拡大を...

      • いや免疫獲得できると決まってないんですけど…

        • ワクチンできるとも決まってないよ

          • そもそもロックダウンはワクチン頼みじゃないだろ 感染者数を抑え対処療法で根絶することを目的としている で、中国と韓国は実際それでピークアウトして収束に向かっている

            • 横だけどまじでこれ 中国、韓国を日本人は無意識に見下してやり方を学ばないわけだ アメリカがロックダウンでピークアウト宣言したら元増田も手のひらくるりするんだろうな WHO...

        • それって襲来ごとに人口が0.9倍、成人の比率が0.6倍になってくってこと?

        • だよね 抗体ができたら安心とか意味不明なことを言ってるやつがいてびっくり HIVや肝炎だったら抗体出来たらキャリアじゃん 何が安心なのか意味不明な理屈

      • 1. 集団免疫 そもそも全員が免疫を持つにはワクチンがいるので・・・ 集団免疫とか言ってる国はワクチン開発から降りるべきだと思うぞ [人民網] 鐘南山氏、感染対策は集団免疫に頼...

        • こういうデマを流す左翼を首都封鎖時に89式機関銃で銃殺の法律があればなあ 憲法9条のせいで反日左翼の処刑ができない

          • 永寿総合病院(台東区の中核病院) > 院内感染 > 受け入れ停止 > 現在は復活? 国立がん研究センター > 院内感染 > 受けた入れ停止 慶応大病院 > 院内感染 > 新規外来の受付停...

            • 女児の病気を治して日本の将来に何の利益があるの PCR検査したら医療崩壊するのに何で検査するの

              • 逆張りは本来そうあるべき 志村けんの時はなぜか出なかったんだよな まぁ人の死を茶化すべきじゃないからよかったんだけどね

                • 私権を制限すれば国民全員を見捨てずに済みますよ。

                  • しても変わらん コロナは人間を尊重しない

                  • そもそも人は国の為にあるのではあらず。人のために国があるのだ [DIAMOND-Online] 武漢から新型コロナ禍を発信して読者1億超、当局の削除にも屈しない「方方日記」とは https://diamond.jp/a...

                    • 今まで努力もしてこない、これからもする気が無い 自分から弱者だと恥ずかしげもなく主張する そんな人を国民として組み入れる必要があるのか?

                      • 社会が切り捨てしちゃったら経済冷めるよ

                        • その辺、本当に「見捨てると経済が~」が通るのかは若干怪しい感じもするがな。 もう既に大前提として「手を付けられないくらい感染広まってたらその地域見捨てるで」体制にはなっ...

                        • 10万渡しても、どうせコンビニ行ってスマホゲームに課金して終わりな人達やで?

                        • 8割が無症状or軽症ならもう対策なにもせず普段通り暮らすってい選択肢ぶっちゃけ無くはないよな ブラジルはそっちに舵切って人死にまくるだろうけど立ち直りも早いと思うよ

                      • 基礎疾患持ちや障害者は努力したらコロナにかかっても死なないからな

                        • そういう本当に助けるべき人は、弱者と自己主張してるインチキな弱者と違う。

                      • 今、補償を叫んでるのは しっかり懸命に勉強してきた層で 日本政府が人権を保障しない 違憲状態だから。

                    • でも多くの人は弱者の生命より金持ちの財産権を守ろうとするから

              • 医療崩壊はするがPCR検査のせいでするわけではない 原因は感染爆発 だから検査はしてもいいが金掛かるからバカらしいだけ

                • リソースは検査だけではないよ。お前は金持ちの私有財産を供出させることを拒否したいからそう思ってるだけ。金持ちの味方なんだね。

          • 国防軍は1989年に機関銃を制式化していないぞ

          • 自動小銃と機関銃の区別も付かんのか・・・

        • つまり、障害者や基礎疾患持ちを見捨てるのか!

        • 国民全部のリソースを医療に注げば障害者を見捨てずに済みますよ。

          • 催奇性のあるアビガンを投与すれば患者がビビッて診察に来なくなると危険な薬物使いますアピールするようになったのが日本以外のコロナ汚染国

            • おまえらしょっちゅう「このさき子供を生む見込みもない」とか愚痴ってるじゃん インセルとしての誇りをいまこそとりもどせよ

        • だから資本主義の論理を捨てて、私権を全部制限すれば見捨てずに済むじゃん。

        • 資本主義の論理を国家権力で押さえつければ変わりますよ。

        • デマパヨクを罰する法律が必要だ

        • ネットde真実はなにを言っても無駄なことは理解したが、 増田以外は検査しないからこそ院内感染を起こしまくっている事実を理解しているし 33%以上、別の資料では50%以上の確率で感染...

          • おやぁ、おかしいなあ 37.5度×3日発熱して厚生労働省→愛知県のラインアンケートに「発熱した」でこたえてるけど そんな自発検査の情報ながれてこなかったぞ 俺は公的にはPC...

            • 「軽症者を検査すると医療崩壊する」という論理で軽症者は検査せず放置すれば、 コロナ以外の病気/怪我で来院した時に あるいは救急車で運ばれてきた時に 医療従事者にうつして院...

              • だからね PCRがそんなに嫌ならCTでいいよっていってんの 院内感染が怖いなら毎日医療関係者だけでも自己でCTで検査してくれよ 36度のままの無症状者でもしっぽをつかまえ...

                • CT毎日とか看護婦とか、医学的知識皆無なのわざわざばらさなくていいから…

                  • でも37度×3日の熱はほんとなので自分なりに調べた結果ですわ 政府や医療がしっかりしてないと民衆が加害者になっちゃうから困るよね

                    • 足し算引き算すら理解できない子が高校数学をネットで勉強してもしょうがない

                      • で?いつトイレットペーパーを宅配してくれるの? ずっと引きこもってたから一枚もないや

                    • 自分だけは感染せずに済むと思ってる奴は害悪だな

                      • まじそれ ネットde真実っていってるけど出歩けないんだからネットで情報探すしかないのにな なに他人を見下したつもりで役にもたたんクソ長文トラバスパムつけてんだと

                        • 情報調べたって理解できないんだから何も言わなきゃいいのに ぼくのかんがえた以下略主張すればそりゃ突っ込まれる

                • 伝染病はコロナだけではないからどうでもいい 頭隠して尻隠さずだなあ

              • いや軽症でも病気持ってたらコロナ疑いで対処するやろ 要は何も対応が変わらん

                • してないから院内感染起こしまくってるんだよなぁ 国立がん病院でも慶應大学でも都内の基幹病院でもその他の地域でも 事実を見つめよう もう一度書くが知り合いの医師と看護師は怒...

                  • 妄想が出てきたな

                    • NHKニュースや厚生労働省の文書や 日本医師会や日本病院会の発言と記録は 増田の中では妄想なの? ネットde真実しないで現実を見つめていこう

                      • いや全体的に統失の妄想っぽいなあと

                        • ネットde真実的にはそうかもな 自分の世界以外は妄想 でも悲しいけど増田以外は『知ってた速報』なので 自分の知能を疑っていないなら情報を現実に近づけていってね? ニュースと論...

                  • https://anond.hatelabo.jp/keyword/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6?page=57 増田を掘ってみたけど 2009年5月は普通に新型インフルの話で盛り上がってた

                    • ほーん ワイも3月頭頃までは新型インフルよりちょっと酷いくらいで済むと思ってたので 年単位のマスクを1月に買わなかったことを後悔しているよ

      • ガイジ

      • ノーガードガイジは病院行ってコロナ感染して真っ先に免疫獲得してこい

      • 水虫って免疫あるの?

      • 君、第二次世界大戦の時期に生まれてたら敵を本土に誘い込んで殲滅するのだ。って言ってる人だったろうね。

      • ロックダウン戦略にはシミュレーションモデルがあってあんたの提案にはモデルはないというところは異なる

      • 趣旨はともかく兵站に限りあるってのは完全同意 「自粛要請するなら保証しろ」って意見とかが絶対的正義みたいに言われてるけどこの状況が年単位で続いても同じこと言えるんかと思...

      • 成否は別にして、はてブの読めてないっぷりが酷いな。 増田の方が万倍マシだ。

      • なんで自殺するの?転職しろよ。 ダメになるのは3密産業だけ。 不要不急の産業なんだからコロナが終息するまで別の仕事やればいい。 経営者で債務があるなら自己破産したり生活保...

        • いやいや外出自粛でどこも軒並み売上下がってるし 物販ですらあれほど在庫を抱えて…って話が出たのに「3密だけ」って今まで何を見ていたのかと。 そして社会全体が不景気になった...

          • じゃあ生活保護受ければいいじゃない

          • 外出しなくても消費できる商売やればいいだけでは? 今は急増期だから無理だが感染スピードが一度落ち着けば1密、2密の業態は大丈夫って風潮になるよ 3密避ければほとんど感染広ま...

            • そんな「今」この瞬間だけ儲かる商売なんて始めても意味ない。 タピオカ流行ったらタピオカ屋やればいいじゃんって言ってるのと変わらないぞ 流行が過ぎ去ったあとの責任なんて持た...

          • リーマンと311と新コロでは不況の仕組みが全然違うから比較しても無意味

          • リーマンと311と新コロでは不況の仕組みが全然違うから比較しても無意味

          • リーマンと311と新コロでは不況の仕組みが全然違うから比較しても無意味

      • 徹底した隔離政策が街に賑わいを取り戻した 新型コロナウイルスを封じ込めた中国・南京の今 https://creators.yahoo.co.jp/takeuchiryo/0200060330 これが本当ならロックダウン数ヶ月で解決する...

      • 誤算を1つ教えよう。 電力供給のための人員が死んでいったらっていう想像はしてみた?

      • 放置して日常生活をいつものように送れってことだよな? 明日病気で死ぬかもしれないのに、日常生活を営めというのは、精神的に無理だと思うよ。 我の全力で攻撃して、敵の侵攻を...

        • 明日病気で死ぬかもしれないのに、日常生活を営めというのは、精神的に無理だと思うよ。 死んでしまうからこそ、変わらぬ日々を送って欲しい・・・

          • ワニくんからのメッセージだね。みんな一生懸命生きていかなきゃな。そしてキャラグッツを買えクソが。

          • 六本木で飲み歩くワニ

      • 放置戦略かロックダウン戦略かは結局ポジショントークだし、どちらの言い分もわかるし、どちらが正解かなのかは後年にならないとわからないことだと思う。 ただ自分の観測範囲だと...

        • ロックダウンしたら飯が食えない人は生活保護を受ければいいんだからポジションもクソもない 普段貧困層でも福祉の世話になればいいんだから格差は問題ないし社会は平等とか言いな...

      • 死亡率1割に満たないと言う前提が間違い。 これは医療が幾分崩壊しながらも機能しているイタリア等の数値で、放置戦略での死亡率は重症化率2割の全てになる。 集団免疫が機能する最...

        • そもそも重症化率2割の伝染病が感染爆発した場合、社会は混乱しない。 崩壊する。   電力を例に挙げると、どこかで火事があった場合、近所は停電するが直ぐに復旧する。 これは関電...

      • で、あなたは感染症の専門家かなんかなの?経済の専門家? ただの素人だよね > 今回のCOVID-19との闘いによる不利益は,闘わずに白旗を揚げた場合の不利益を大きく上回っているよう...

      • もともと政府は放置戦略で逃げ切る目算だったけど結局ロックダウンする羽目になった。無駄すぎる。 全国休校の代わりにロックダウンを英断していたらその結果が後々世界から称賛さ...

      • 急激な感染爆発が起きて感染者や死者がどんどん出ていったら、その分の生産活動や需要が消えるわけだから結局、経済も死亡。 anond:20200403214355

      • 感染症の陽性診断が下ったら治るまで陰性の人とは会えないということが何よりも怖い。 自分ごとで考えるとマジで怖い。 例えば妻がなんかちょっと「熱っぽいわー。なんかだるいわー...

      • イタリアの1万5千人+スペイン1万5千人の死者の亡霊「ほほう、こいつがヒットラーの生まれ変わりってやつか」

      • 放置戦略は、途中の医療崩壊の悲惨さに多くの人が耐えられないのではないかなと思う

      • 正直な話医療に財源ぶっ込みまくってコロナ関係の従事者になるハードル下げまくれば(軽症者向けで)医療崩壊なんて回避できるし自粛も解除できるんじゃねえかとは思う いろんなと...

      • イタリアの教訓を見習えって・・・ ロックダウンやっててあの状態なんだぞ。しなかったらもっと地獄になってるのすら分からないおバカさんなのかな。

      • anond:20200403214355

      • 『生命は大切であり,その価値に貴賤はない.COVID-19で死のうが交通事故で死のうが経済が崩壊して生活苦のあまり自殺しようが流通が破綻して餓死しようが,等しくひとつの死である....

      • 2000年代前後、とある極左団体(今でも存在する)の構成員と たまたま(運悪く)知り合いになったことがある。 彼はまだ当時20代だったが、両親が活動家のため極左思想・ 反日思想の...

        • 米帝って極右の言葉では?そもそも右が親米ってギャグだぞ?

    • 小林よしのりの漫画の総理の安保の日も休場は満員じゃないかを思い出す コロナなんて脅威でも何でもない証拠は公園や電車で楽しそうにしてる若者の数 誰も自粛などしてない

    • 金持ちの私有財産を庶民に配れば良い。

    • 結局、ウイルスというのは感染しなければ免疫ができないのだ 若者が積極的に長期感染してウイルスを弱毒化させればいい 君達自身がワクチンになるんだよ 頑張れ anond:20200402212148

    • 新型コロナ 雑感 - id:deztec で 「自分が死ぬ前提だからこそ、経済停止には反対だ」への反論 に対して返答を頂いたので、一部に対してではありますが、再返答させていただきます。 死...

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