2020-09-13

20年来の銀英伝ファンからみた今回の揉め事

きっかけになったツイート

銀河英雄伝説リメイク。3期以降も続くのかな。もしそうなら、男女役割分業の描き方は変更せざるをえない気がする。旧アニメのままだと、さすがに時代にそぐわない。作品として大変に面白いのは踏まえたうえで。…なんてことを書いたら炎上するかな。

https://twitter.com/brighthelmer/status/1304248768896921603

実際のところ、昔のドラマアニメを見ていると、価値観の変化がもっとも顕著なのがジェンダーの描き方だという感はある。そういう変化を踏まえたうえで作品を楽しめばよいわけで、ジェンダー関係の指摘は作品全否定することだというのは違うと思うんだけどな。

https://twitter.com/brighthelmer/status/1304248771631632384

なお、個人の感想ですので作品に何ら干渉する意図はありません。NHKに投書もしませんし、BPOねじ込んだりもしません。三期があるのを皆で祈りましょう。

https://twitter.com/brighthelmer/status/1304509133895290880


原作者田中芳樹さんのスタンスらいとすたっふ安達裕章さんの過去ツイートより)

このあたり、マッグガーデン版の巻末付録につけた田中さんインタビューで聞いたなあ。執筆当時の「30代男性」と現在のそれでは、かなり大きな差があるもんね。あとは女性兵士の描き方とか。田中さんも「いま書いたら、ずいぶん違う作品になったと思う」って言ってたわ。

https://twitter.com/adachi_hiro/status/1268192130997997568

それについては作者の田中さんも、当時の自分もつ軍人イメージ男性中心だったことを認めたうえで、いまの自分が『銀英伝』を書いたら、女性活躍もっと多く書いただろう、と言ってました。

https://twitter.com/adachi_hiro/status/969445867986890752


増田個人の感想

タイトルの通り増田20年来の銀英伝ファンですが、私が銀英伝を知りネット掲示板個人サイトなどを見始めた当時からファンによる「銀英伝女性キャラステレオタイプ過ぎる」とか「田中芳樹女性を描くのが下手」みたいな批判は当たり前のものとしてありました。今回炎上した冒頭のツイートもそれと同系統のものであり、作品内の女性の扱いに対する感想としては見慣れた内容で特に違和感はありませんし、個人としての違和感を述べたうえでリメイクにあたってのアップデート希望するものであって、それ自体問題があるものとは思えません(なお、「Die Neue These」はリメイクではなく「原作の再アニメ化」なので、その点は事実誤認なされているものと思います

また、続いて安達さんのツイート引用した通り、原作者は「銀英伝における女性キャラ活躍が少ない」という点について、それを創作上の弱点(という言い方が正しくなければ上手く描ききれなかった部分)だと認めていて、当時の自身理解価値観を前提とした描写だったとしたうえで「いまなら別の描き方をしていた」というスタンスをとっています

男女役割分業の描写については特にスタンスを明確にしているわけではないですが、上記のように女性活躍社会進出については当時といまとで違った描き方をするだろうことを認めていることから考えるに、現在価値観にそぐわない描写があることは作者自身否定しないものと思われます原作で描かれたヤンとフレデリカ生活描写を「現在価値観にそぐわない」と判断するかはわかりませんが)。

このように、冒頭のツイートは以前からファンの間でも作品問題点のひとつとして挙げられていた描写について、あくまでも個人意見として再アニメ化を行うにあたり違和感のないようアップデートしたほうが良いと述べるものであり、いっぽうで原作者原作には様々な問題点があることは認めたうえで「いまなら別の描き方をする」というスタンスをとっているわけです。

実際にそれらの描写を変更すべきか否かはそれぞれで判断が異なるのは当然としても、こうした意見に対して「現代にそぐわないから変えろって言いだす社会学者やべえ」などと嘲笑するのは原作者スタンスを含めて明らかに論点を見誤っていますし、「銀英伝を燃やしに来た」などと反応するのは過剰です。挙げ句社会学者というツイート主の職業フォーカスしてその職業全体を否定するような言説まで行うのははっきり言って異常だと思います

■余談

本件もそうですが、ポリティカル・コレクトネスを巡る議論においては「過剰なポリコレ押し付けるな!」などと主張する批判側にも個人意見に対して過剰かつ攻撃的な言動を繰り返す「反ポリコレを旗印に個人を抑圧するネット憂国騎士団」みたいな存在も目立ってきており、まともな議論が成立しづらい状況になっているように思います

創作物それ自体だけでなく、創作物に対する意見批判を含めての「表現の自由」です。「表現の自由」を訴えるのであればその点を見誤るべきではないし振る舞いも自制するべきではないでしょうか。

さらに余談

「Die Neue These」も良いですが、原作ファンとしてはいウルトラジャンプで連載中の藤崎竜銀英伝激推ししたいです。キャラクターやエピソードは本伝・外伝OVAなどからの好いとこ取り、それも全体として齟齬がないように再構成されており、さら物語キャラクターをより魅力的にみせるような改変も随所になされていて、原作を知らない人はもちろんですが、原作特にOVA)を良く知る人こそ色々な改変や小ネタ伏線を見つけながら楽しむことができるとてもよい漫画となっていますフジリューはいいぞ。

追記

銀英伝』の話題の火元を把握した。原作ファンが怒ってるけど、たしかマッグガーデンノベルズ版収録の田中先生のロングインタビューで、「フレデリカまわりの描写は、今だったらもうちょっと違うものにする」みたいなことをご本人がおっしゃってなかったっけ? 手元に本がないのでアレだけども。

https://twitter.com/maeQ/status/1304686580699783168

知人から田中芳樹先生がフレデリカ描写について触れているインタビューソース画像が送られてきた。私の責任引用しますね。出典は『銀河英雄伝説 6 飛翔篇 』(マッグガーデンノベルズ) の297ページ・298ページ。商品リンクもしときますhttps://amzn.to/33ncPLt

https://twitter.com/maeQ/status/1304686580699783168

(フレデリカ料理描写について)ただ、これも三○年以上前から許された表現なわけで、いまの時代にはそぐわないと思いますヤン料理家事をしても良いわけですから

https://twitter.com/maeQ/status/1304686580699783168/photo/2

このインタビューを読めば分かる通り、原作者自身問題視された描写についてはっきり「いまの時代にはそぐわない」という認識を示しています原作者現在価値観スタンスはむしろ冒頭のツイートに近いわけです。にもかかわらず、「あの描写時代にそぐわないかリメイク(再アニメ化)では変更したほうがいい」という意見を言っただけの個人に対して今回のような揶揄嘲笑攻撃が向けられる状況はやはり異常だと思います

原作者を完全に置いてきぼりにして創作物への批判的言説を行っただけの個人を過剰に攻撃する。

本件はポリコレ批判派の暴走と言って差し支えないものだと考えます

  • そうやってジェンダー方面を問題にするんなら、そもそも戦争や人の死をエンタメとして消費しているおぞましい事実にでも向き合ってもうちょっと反省するんだな 正義のつまみ食いを...

    • 何が悪い? 元の議論はそもそも正義ではない。今の時代の価値観に合っていないと飲み込みにくい、くらいの意味だろう。 未来に男女分業が残っているのはリアリティがないが、戦争は...

      • 残ってないよ。女も戦闘に加わって大量に死ぬべき。

        • マジで土工が男ばかりなのはポリコレに反する時代が来るのかもな

          • めっちゃ安価なパワードスーツかやたら効くステロイドが開発されないと無理

            • 重機がない時代の話ですか?

              • 重機作業に手元作業員が必要なのも知らんド素人かよ。 管が埋まってる現場は基本手堀り先行だし、吊り作業には玉掛者が要る。フィニッシャー使わない小規模な舗装とかも大抵人力だ...

        • 「女も」じゃねえだろ。 「男も女も」戦闘に加わって大量に死ぬべき。だろうが。 脳が腐ってんの?おまえ

      • 未来に男女分業が残っているのはリアリティがないが 別にリアリティがないとは思わん そもそも、帝国も同盟もルドルフ大帝が障碍者を迫害したりなんだのって歴史が下敷きになって...

      • 戦争に女が兵士として出兵してる世界か 毎月使い物にならない日がある兵士とかどうなんだろな

        • そこらへんはドラッグでコントロールするか 子宮摘出だろうよ

          • これぞ男女平等だな 男はちんこ切れよと言い出すんだそして

            • ロシアで女性が従軍した映画あるから見てみたらいいよ 今Huluとかで見られるんじゃなかったっけ? 従軍先で女取り合いになってどんどん妊娠していく女兵士 子ども作った相手がどんど...

              • 戦場は女の顔をしていないとか、結局戦争末期で戦える若者がいなくなって、女や子供が駆り出されてる状況で後は負けるしかない

  • そうだね。女も兵卒として大量に死ぬべきだよな。

  • なんつーかね、いつもの話なんだけど、学者の発言は得てして「ただの感想」とは受け取って貰えないのよ。特に社会学のしかも教授ともなれば、本人の人となりを知る前に「すわ、ま...

    • 結果的に作者やファンも同じ意見だったという点は争点でないのでは? いまの時代において「時代にそぐわないため変更せざるをえない」という言葉の強さを知ったうえで使っている...

      • 俺個人はアカデミシャンの自分の権力性に無自覚な「感想」はいかがな物かと思ってるよ。 増田でそれ言ったら「発言者の属性によって言論に軽重があるみたいな考え方は差別的だ」っ...

    • ねえ、けものフレンズ2は「二期はまだ来てない」「(存在して)なかったんや」とか、ヘイトパロディの方は好きみたいな散々な言われようだけど、そういう感想自体は容認されているよ...

  • 徴用兵の存在しない日本で何を妄想として練り上げようが可笑しいだけだわ

  • 同時に田中芳樹は、創竜伝では「現代科学では月に人がいない。竹取物語を月に人がいるというのはどうか?」というやつは文学的素養がないと言ってるわけであるが。 作家の発言をつ...

    • どうせ作者の考えが自分のお気持ちに合致しなければ作者ごと燃やすくせに、都合のいい時だけ錦の御旗みたいに持ち出すんじゃねえよって、どうしても思っちゃうんだよなあ

    • つまり、原作者には文学的素養がない? そんなことはないだろう。作家の価値観は状況により答えが変わる複層的なものだいうことだ。 今回のケースに最も近いスタンダードを採用す...

    • ほんとそれな。 かぐや姫リメイクを作るにあたって、現代の常識に合わせた「月から来ない、竹から生まれないかぐや姫」にする間抜けはいない。 現代の感覚とずれていようと、(それ...

      • 「かぐや姫の物語」ってめっちゃフェミ的な作品じゃなかったっけ

        • うん、だから物語は「作者の思うままに自由に作っていい」なんだよ。(極端に他人の人権を侵害しなければ)

  • 俺は長年の田中芳樹ファンだけど、残念ながらその頃と今回とでは「当たり前の批判」の社会的意味が違うんだよ。認識をアップデートしてよ。 タイトルの通り増田は20年来の銀英伝フ...

    • 批判側にも ポリコレ側は前提として書かれていると思う。

    • ただの真っ当な批判を「ポリコレ棒で殴りに来た」などと過剰反応して被害妄想にふける態度が引かれてるんでないの? それを言うなら、原作者の田中芳樹氏も大分前から問題を認識...

      • 「ただし何が真っ当な批判なのかは私が決める」

      • 原作者は自由の主体なのだから否定はできない。 なんらかの作者が圧力を受けて変えたのなら残念だし圧力を加えた相手を批判するするが、作者がそれを単純に目指したいと思ったのな...

        • つか、オタクって自分の好みに反する事されると作者も叩くけどな 瞬が女性化した件で有名な星矢も、原作者あんまり拘りがないようで他にも原作設定を大幅に改変した外伝だのスピ...

          • いやそれもよくないと思ってるよ。

          • 原作のファンの一部からそっぽ向かれても、それを受け入れる原作のファンも多いわけだし 新規ファンも入ってくるわけだけど という自分はhttps://anond.hatelabo.jp/20200913105323だが、星矢...

            • あくまで話を商業ベースでかくあるべしという話にするのであれば変える変えないはまさしく作者側の自由に帰する問題であって「改変せざるを得ない」という物言いが見当違いじゃな...

              • 現代のEテレアニメだったらそれなりの倫理基準あるわけだから「改変せざるを得ない」んじゃね?って話になるのは妥当だと思うが 何でも作者の自由に作れて自由に放映できると思っ...

                • 倫理基準ゆーてもヤンウェンリーが家庭ではフレデリカのメシ食って屁こいて寝るだけの生活しててもなんの倫理基準にも反しないけどな あと作者って別に原作者の事じゃないぞ 著作物...

                  • NHK的に、現代オリジナル作品なら許されないだろうと思う 「原作からして古い作品だから」が免罪符になるかは知らん

                    • それはNHKの社内規定によるものであって「せねばならない」かどうかの判断はNHKによるものだよね(みなさまのNHKだから当然NHKに物申す権利は我々受信者にもあるわけだけども) あと別...

                    • 時代劇と同じで大丈夫なのでは

      • 過剰反応も何も実際に叩かれ続けたせいで(宮崎勤の時代あたりが特にひどかったらしい)目の前の大人が腕を上げただけで身構える幼児みたいになってるんでしょ 被害妄想と切り捨て...

        • もう40過ぎてるであろう人間がいつまでも「幼児」のまま、って… なんか、本当に幼稚だよな。 お前らが批判されてるの、弾圧でも何でもなくて、ただ只管に幼稚だからだよ… 中学生...

    • よく勘違いされてるけど「ノットオールメン」ってそういう意味じゃないよ。 すべての男がそうじゃない、って口を挟んでくるやつがあらゆる状況で存在するのを問題視してるんだよ。...

      • 「ノットオールメン」って、事実上そういう「全ての男がそうじゃない」ってのを封殺する時にしか使われてねえじゃんw 同じことをフェミや社会学者や黒人に言ったら主語デカと非難...

        • フェミ、社会学者、黒人は弱者とその権利支援者だから 男性との間には非対称性的権力勾配がある。 男性に対してだけ許されて他の者に対して許されない状況もちゃんと社会学的理由が...

      • でも差別に反対することを標榜しておきながら日本人のキモくて金のないおっさんが差別問題を訴えている時だけはバッシングに加わるのは問題ないんですよねわかります

    • フォロワー数が多いやつは権力を持っているので、つぶやける内容は限られる。 表現の自由論者としては、そういう意見には賛同できない。個々人が煽動に左右されない自立した意思...

    • アンチフェミだな反ポリコレって憂国騎士団通り越して地球教徒になってるから心配しなくていいよ

      • b:id:tanakadaishi テキストは既に定まっているのだから、「作者のお気持ち」は考慮に値しない。/「聖書の描き方は時代にそぐわず変更せざるを得ない気がする」→表現するのは自由だが...

        • そもそも原作じゃなくてこれから作るかもしれないアニメの話なのに それすら理解出来てないのは単に読解力がないだけだと思う 大して興味ない自分でもすぐ「なんか知らんが最近ア...

    • フェミニズムを掲げる弁護士や研究者によって献血ルームが攻撃され、 こういう、嘘とまでは言わないけど事実より微妙に話を盛って、気に入らない相手を物凄い悪者みたいに仕立て...

      • ポスターだけにとどまらず献血ボイコットまでしてたじゃん

        • じゃあ献血ボイコットって書けばいいだろ。献血ルームを攻撃って…w

          • 横からだし元増田でもないけど、そもそも「性差別的である」と叩くこと自体がすでに攻撃性を持ってるんで、ボイコットという結果までを含めて、元増田は「攻撃」といってるんだろ...

            • 横だけど そもそも「性差別的である」と叩くこと自体がすでに攻撃性を持ってるんで 「今時の若者は批判を攻撃だと思っている」って話を思い出した

              • 次は道徳が論理ではなく善悪を規定するものであることを思い出せ

              • あれが「批判」ですんでるって、自分の感覚が絶対的に正しいと無邪気に信じること自体がもう「変更せざるをえない気がする。」の津田しぐさなんだよなぁ。

                • 自分の感覚が絶対正しいと思ってるからこそ、攻撃以外のただの批判も攻撃のように感じてしまうんですね

                  • そもそも批判は攻撃だろ。100%

                    • 言い切ったことは評価したい。その価値観で生きていくと被害妄想で世の中みんな敵に見えて辛いと思うけどまあ頑張れ

            • いや、献血ルームを攻撃って書くとなんかフェミが献血ルームに押し入って暴れたみたいやんw そんな事件起きてないのにw

    • ツイッターはゾーニングされた場所か問題もあるのか。 ゾーニングされた場所で語るのは自由だけど、他人の目につくところで言っていいのかって話ね。 ラブドール問題の時はツイッタ...

      • ゾーサイス

      • ただの批判を他人の目につく所で言ってはいけないと考える方がおかしいぞ

        • 「ただの批判」と判定してる時点で発言者の主観が入っていることに気づこう。

      • Twitterはフォロー/フォロワーを選ぶことによってゾーニングされたTLを自分で作るサービスだしなあ。 あと「ゾーニングされているかどうか」と「他人の目に触れるかどうか」は別の問題...

        • ところが今は自分がフォローしてないユーザーのツイートもランダムでTLに出てくる仕様だから ゾーニングされてるという前提が実は危うくなってる

        • Twitterはフォロー/フォロワーを選ぶことによってゾーニングされたTLを自分で作るサービスだしなあ。 だったらラブドール漫画はなんであんなに燃やされたのかと。

        • バカッター騒動の時代から、ツイッターは「不特定多数の人が普通に見るサービス」扱いだけど

    • ツイッターはゾーニングされた場所か問題もあるのか。 ゾーニングされた場所で語るのは自由だけど、他人の目につくところで言っていいのかって話ね。 ラブドール問題の時はツイッタ...

    • 現状を考えたら脊髄反射されてもしょうがないってことではないでしょう まぁツイッターは議論できる場じゃないなぁって感想しか浮かばない

      • 増田よりはマシってぐらいかな

        • 増田の方がマシだろ 増田は真っ当なエントリだとスルーされるってのはあるけど

      • この増田は脊髄反射されたことをしょうがないと言ってないだろうよ、お前こそ脊髄反射するな 社会学者の論の立て方が悪かった、擁護のしかたも筋が悪い、ただそれだけ

    • トリューニヒトに悪いだろ せいぜい小早川のなっちゃん

    • 学者の肩書きがあろうが「一個人の意見」やん 見ず知らずの第三者でも学者に言われたら従わんといかんのか? (つまり絶対命令の効果があるのか?) 作家には本を出してる版元の編...

      • 一個人の意見にとどまらない影響力を持ちえるって話を 今までの経緯を踏まえながらしてるのに全然読めないんだな

        • 本人そこまで「俺社会学者だから言うこと聞け」って言ってるように見えないよね 周囲が燃やそうとして燃やした感じ

          • ワシも「娘さんいま中学生だったかな?」までしか言わんぞ

          • いやー学者先生の肩書ぶら下げるのはかなり強いよ それてそんなつもりはなかったってのは男性が男性優位社会の下駄に無自覚なまま俺は甘やかされてねーし!って言ってるようなもん ...

            • そうなの? そういうもんなのかね・・・ 特に社会学者だからって自称して主張してるようには自分には見えないが。 自分の周りだと大学の先生とかテレビ出てる人とかいても、 あくま...

              • そのへんは世代にもよるかな 一定より上だと何も言わなくても勲章ぶら下げてるような効き方をする 勿論そういうの年々効かない人のほうが増えてはいるんだけど

                • まあ社会学者って明記してる分、ちょっと過激なこと言ったら カチンと来る人多いんだろうね 今日本で軍隊というか、自衛隊って言ったら 家事一通りできるようになるってのが当たり...

            • 先を生きてるんですからねぇ先生。困りますよぉそんなんじゃ

          • でもせざるを得ないってすごい上から目線に感じる。言葉は命令ではないが、それ以外ありえないよね?的な誘導に感じる。

        • その社会学者って 東大総長? ノーベル賞受賞者? 文科省の何かすごい役職とか就いてるの? せめて京大で何かの学部長ぐらいなら権威もあるけどさあ ただの私大の学者(平の教授か准...

      • ツイッターの性質上そういうのが積もり積もって大合唱になると面倒になる。

      • 銀英伝の元ツイは原作ではなく新規アニメ化の際の話だから 原作者の手間は増えないはずだし 元々アニメ化の時点で色々と原作を改変していたから そこに追加して、もう少し改変要素...

        • 無理だよ。そこは世界観の根底だから。 だいなしになる。

      • じゃあさ、今回の件のコンテキストを全く知らない第三者を連れてきて、その辺のインターネット論客(高卒)と法政大学社会学教授のがこの件に関して論戦したとする。 ジャッジに全...

        • リアル世間じゃ絶対に学者の方が有利だろうけど 一般人でも多数派を味方に付ければ勝ちなのがネット社会なんじゃないの だって実際、学者でも何でもない一般人のフェミ批判がすごく...

    • 散々匿名という傘に隠れて「バッシングを扇動」しておきながら、 批判を受けないように「固定的なHN」さえ持つことさえも拒否する小心者が なにか偉そうに言っているわけで。 そ...

    • 家事ポンコツのバリキャリ女ってまさにポリコレジャスティスな感じだが 一体何が問題なの

    • 田中芳樹は大好きだけど、あんなふうに単純にスカッとできるほどこの世は単純じゃなかったね。

  • このアニメ化は古典的名作ならアニメ化であって、古典であることが前提であるから男女がどうであろうと一つの記録として絶対に変えてはいけないと思ってる。

  • 「ゲームより先に宿題やりなさい」と言われて、「今やろうと思ったのに、やる気無くした」という態度を「幼稚だ」と批判したいんだろうけど、残念ながらあなた方は彼らの父親でも...

  • わかっていると思うが、原作者が「いまなら別の描き方をしていた」という事で 忖度して再アニメ化しても良いということではないぞ

    • 忖度して再アニメ化してはいけないという事でもないぞ。 ってか別に原作者普通に認めそうだけどな

      • 改変して原作のファンからそっぽむかれるリスクを背負ってでもやるなら表現者の責任でそれも一つの道ではあるよね でもそれは「変更せざるを得ない」ようなものでは決してないよね

        • 別に実写版デビルマンを出す自由自体はあるわけだからな

          • そうなってくると「実写版デビルマンを作らざるを得ない」というのが無理筋だっていうのがよくわかるよね

      • 忖度して同人誌レベルのアニメになるわけだがそれを認めるとは思えんな

  • わかっていると思うが、原作者が「いまなら別の描き方をしていた」という事で 忖度して再アニメ化しても良いということではないぞ

  • 女性兵士の話を現在なら変えるという話であって、本来の「ヤン・ウェンリーが家事をするか」という話には全く関係がないんだよね。 ポリコレ周りの話としては、ヤン・ウェンリーが...

  • 法の不遡及みたいに、過去の作品には現代のポリコレ適用しないみたいなルールができるべき

    • 過去の作品じゃなくてこれから作るかどうかも分からない作品の話なんで

    • そうは言うても昔の作品で倫理的に問題のあるエピソードは欠番になったりしてるからな 個人的には過剰なほど注釈を付けてでもいいから解禁してほしいが

  • 俺は銀英伝のファンであって、創竜伝の作者のファンではない。 はい論破 ろーんぱーぱーーーーーーーーー

  • https://twitter.com/adachi_hiro/status/1304978974427103232 これが入ってないぞ。ようするにそういうこと。

  • この件ではっきりしたことはひとつ 社会学者は社会を知らない(レッテルハリー

    • 社会学者って社会全体の専門家のように見えるけど 実際に専攻してる分野は「社会の中のごく一部」なわけで 専門外の分野に首突っ込んでるだけなんだよね 数学者とか物理学者がアニ...

      • 批判叩きしてるやつらのラベリングが雑すぎるのよね ヤバい医者がいても医科学叩きするやつなんていないのに 社会学は学問としてヤバい→当然社会学者はヤバい ヤバい社会学者が...

        • 医者が仕事してるのは生活の中ではわかるけど、社会学者の成果ってどっかに反映されてるんか

          • たとえばうな重の松 4000円、竹 3500円、梅 3000円ってメニューがあったとき 真ん中の価格設定である竹が一番売れやすい これは品物が変わってもだいたい同じ。 こういうのを研究・調査...

            • その例、社会経済学か? 行動経済学では。 心理学の仲間。

              • いずれにせよそのあたりは学祭領域で社会学とは不可分な分野ではないでしょ

              • うん、フレーミング効果のことだろうから行動経済学だね。 カーネマンを社会学者扱いしてる人を初めてみたわ。

          • 放送大学で社会学関係の講義何個か見ればTwitterで暇潰ししてる人たちはむしろ少数派だってすぐわかるぞ

            • そもそもtwitterで暇潰ししてる学者はどの分野でも少数派だと思う

              • やってても実名じゃないことも多いしね 問題起こすような人が実名ばっかりなのは何かそういう傾向でもあるのかな

                • 「コロナでテレビ常連の医者は変なやつばっか」と同じ法則では

                  • 半分テレビに頼まれて演技がだから、あれは医者役者 医者が別な医者の演技をしている

            • 経済学や歴史学なんかはエビデンスを紹介したり、新しい研究成果についての解釈や過去の学説との論理的な結びつけをしたりして(賛同するかは置いておいて)参考になる人がそこそ...

              • 他分野ではそんな事ないと言ってるけど それ、「こういう学説があります」で終わってるのをそのまま信じてるだけじゃね twitterの文字数でそれ以上の詳細書けんでしょ んで社会学者だ...

                • 他分野ではそんな事ないと言ってるけど 言ってない。「そこそこいる」と言っているんだから当然そうじゃない他分野の人もいる。   それ、「こういう学説があります」で終わって...

              • 残念ながら2000年あたりで理論系の社会学は終わっちゃったんだよね そのへんからマイノリティをフィーチャーする路線が輸入されてきて現在につながる流れが出来て行った 2000年頃は普...

                • 最近の社会学の研究を見ても、「アンケートを取りました!(デデン)アンケートの結果を見ると○○な人が多いです!」みたいな論文ばっかで、いやいや令和の時代にその手法なんか...

        • 医学はなにやってるかある程度わかる(具体的なことはわからんでも) 社会学に対する認識ってあまりにふんわりとしてて判然としないのも大きいのかもしれない

        • そもそもこの社会学者がヤバいかといわれると、全然そんなことはないよな

  • 「せざるをえない」はかなり強い言い分だろ。その後に「気がする」でごまかしてるけど、ごまかしきれてない。 「せざるをえない」「すべき」「しなければならない」ってのは、社会...

    • 絶対そうだと思う気がする

    • 「山中は雨でカッパも無いから、傘をささざるを得ない気がする。」 傘をさすべきでも、ささなければならない、でもない。 社会の要請や常識は、元の文脈に限ってのもので、発言者...

      • まあでも倫理的に問題だって相当聞こえ悪いからなかなか無視しづらいところがある。nhkはキズナアイの時みたいに黙殺するくらいの気概がある集団だからあまり気にしてないけど、小...

      • 横だけど人の手ではどうしようもない天候に例えるあたりが表現規制が天の声だという絶対視観がうかがえてイイネ これは水を上からかけながら「雨が降ってくるからあなたは傘をささ...

      • ただし降ってるのは硫酸の雨

      • さすがにそれは通らん。 まず第一に、それが傘を差さずに歩いてる人に向けられた言葉であるということ。 これから外へ出る人への「傘を差したほうがいいですよ。」(これですら余計...

  • 創作物それ自体だけでなく、創作物に対する意見・批判を含めての「表現の自由」です。「表現の自由」を訴えるのであればその点を見誤るべきではないし振る舞いも自制するべきでは...

  • 俺もフジリュー版好き

  • そもそもあいつら銀英伝リメイク作の内容なんて興味なくて「社会学者」という肩書に反応して行動してるだけだから何言っても無駄では

  • 作者が「今描いたら違った描き方になる」というのと、今アニメでリメイクされるときに変えるというのはずいぶん飛躍がある。 作品は、ひとつひとつの描写や人物造形やエピソードが...

    • まるまる別の人物造形に差し替える またオタクの拡大解釈か

    • 既に2期までの作品も違った描き方がされてるらしいけど…

    • カストロプ動乱だの流体金属層だの旧アニメ版だってオリジナル要素てんこ盛りやないですかw

      • 飽くまでも原作の世界観を壊さないレベルのオリジナル要素な ルドルフがいきなり男女平等叫びだしたら作者も怒るだろう

        • 馬鹿だなあ 同盟のしかも理知的なヤンだからこそ指摘されてるだけなのにルドルフガーだもんな 何も考えてない無脳じゃん

  • 社会学者ならこの一連の騒動について客観的にまとめてほしいね あっ本人は能力的に無理そうなんでやんなくていいです

  • 今なら別の書き方をするのは確かにそうだろう しかし銀英伝はそれとして完結した物語 問題があると書き直したならそれはもう別の物語で、それがおもしろいとも売れるとも限らない

  • どうでもいいんだけど、銀英伝を作るなら110話ちゃんと作れる予算と枠を確保してから作って欲しい。

  • 「公式」絶対崇拝 普段は「他人の価値観を認める俺たちオタクはさすが!」みたいなこと言ってるのに自分のこととなるとどこ吹く風 この時点でオタク(特に高齢オタク)は手に負...

    • 今やってるアニメは既に色々変えられてるらしいが それは認めておきながら、ジェンダー描写だけは昔のままでなければ許さない、というのは 公式絶対崇拝とは別のものだと思う

  • 家事分担ごときでこんな怒り狂うなら 物語序盤で主人公の姉がジジイ王の側室として連れ去られる時点で憤死しないのは何故? 銀英伝自体がパヨのくせにセクシストのオタクジジイのた...

    • 原作中で肯定的に扱われてるか、否定的に扱われてるかっていうところは、考慮してる?

    • ただ叩くために怒り狂ったと印象操作するガイジ

    • 単純な話で、王政の国家でそういうジェンダー観なのはストーリー的に違和感ないからでしょ 同盟軍の方は一応民主主義リベラル的な設定の筈なんだから もちろん、軍の幹部はほとんど...

      • 同盟だってルドルフ大帝から続く文化から離脱してきた人らだし 帝国からの亡命者も大量にいるんだから 帝国と同様の文化が引き継がれてる面があって当然では

        • だからそういう設定にすれば問題は無くなると思う 明示してないし原作者もそこまでは考えてなかったみたいだけどね

          • つまり明示されてない設定を勝手に悪意的に設定して文句つけてる・・・?

            • そうじゃなくて田中氏自身があれは昔のジェンダー観だったね的な事を言っている様に、作者的には訂正とは違う普通の民主主義のつもりで描写してるわけよ で、理屈としては未来の普...

              • いや同盟は明らかに普遍的なリベラル民主主義国家とかじゃなくて 腐敗した民主主義国家のつもりで書かれてるだろ そうじゃないなら作者の感覚がおかしい

                • 「腐敗した民主主義国家」ってのはある意味で「普通の民主主義国家」ではあるよな 日本しかりアメリカしかり韓国しかり、世界中の「普通の民主主義国家」ってのはだいたい腐敗して...

                  • そういう屁理屈はどうでもいいっす

                    • 腐敗した民主主義云々って指摘も屁理屈やろ 腐敗した民主主義だからジェンダー観がおかしくなってるみたいな設定でもあるんか?

                • そりゃ政治の話でしょ ジェンダー観とか人権とかは普通の設定のつもりで書かれてるじゃん

                  • ユリアンの出自の背景とか見たらまともな人権意識のある国だとはまったく思えないが

                    • 戦争中の国家で戦争孤児が発生するのは普通のことだろ 戦争する国はマトモな人権意識がないはずって話か?w

                • 政治としては腐敗してるけど、価値観は先進的(帝国と比較して)に書かれてるだろ

        • 旧来的な帝政と、腐敗を伴う民主主義との対比って構図でしょ 旧来の価値観VS新しい価値観なのに新しい価値観の役割なのに古い価値観振り回してたらコンセプトと合ってないじゃん 古...

          • でも通信手段が物語に重大な役割担ってたらFAX使わないように改変するよりミノフスキー粒子飛ばしてFAX以外の通信手段無効にした方が楽だよね

            • その理屈で言うなら、銀英伝の場合は帝国を古臭い封建制にすることで、古い銀河帝国と新しい自由惑星同盟の対比を作ることに成功してるじゃん

            • そもそもの話として、通信速度が明らかに現代の物理法則ではあり得ない通信速度(原作でも作者が後書きで「そこは大目に見て」と触れている)なので そういう遮断手段があり得るの...

          • でもでもサイバーパンク作品の古臭さってすごい味になるじゃん。

      • なる程 そういう意味なら 作者と信者がパヨでも女性蔑視者かつ 昔の作品だから仕方ないですって画面の下に注釈でもつけとけばいいだけじゃん 修正は手間がかかる

  • 原典を変えろとか言ってないのにねぇ。エコーチェンバーばかりのツイッターにはうんざり...

    • アニメ化したコーランの内容変えろって言ったらムスリム激怒するに決まってるじゃん

  • いや、作者の以降を無視して「変えざるを得ない」って言及を、「今ならこうは書かない」という別の意味あいのインタビュー記事を旗印にして正当化した連中が反感買ってるだけだよ...

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