2020-09-13

anond:20200913105412

そもそも原作じゃなくてこれから作るかもしれないアニメの話なのに

それすら理解出来てないのは単に読解力がないだけだと思う

大して興味ない自分でもすぐ「なんか知らんが最近アニメリーズ作ってて今んとこ二期まであって(?)三期があるかどうかって所で

その三期が作られるなら、って前提の話らしい」って事はすぐ把握できたのに

ファンを名乗る人がその程度も読み取れないのって、小説ちゃんと読めてるんだろうか

記事への反応 -
  • ■きっかけになったツイート 銀河英雄伝説のリメイク。3期以降も続くのかな。もしそうなら、男女役割分業の描き方は変更せざるをえない気がする。旧アニメのままだと、さすがに...

    • 俺は長年の田中芳樹ファンだけど、残念ながらその頃と今回とでは「当たり前の批判」の社会的意味が違うんだよ。認識をアップデートしてよ。 タイトルの通り増田は20年来の銀英伝フ...

      • アンチフェミだな反ポリコレって憂国騎士団通り越して地球教徒になってるから心配しなくていいよ

        • b:id:tanakadaishi テキストは既に定まっているのだから、「作者のお気持ち」は考慮に値しない。/「聖書の描き方は時代にそぐわず変更せざるを得ない気がする」→表現するのは自由だが...

          • そもそも原作じゃなくてこれから作るかもしれないアニメの話なのに それすら理解出来てないのは単に読解力がないだけだと思う 大して興味ない自分でもすぐ「なんか知らんが最近ア...

      • 批判側にも ポリコレ側は前提として書かれていると思う。

      • ただの真っ当な批判を「ポリコレ棒で殴りに来た」などと過剰反応して被害妄想にふける態度が引かれてるんでないの? それを言うなら、原作者の田中芳樹氏も大分前から問題を認識...

        • 「ただし何が真っ当な批判なのかは私が決める」

        • 過剰反応も何も実際に叩かれ続けたせいで(宮崎勤の時代あたりが特にひどかったらしい)目の前の大人が腕を上げただけで身構える幼児みたいになってるんでしょ 被害妄想と切り捨て...

          • もう40過ぎてるであろう人間がいつまでも「幼児」のまま、って… なんか、本当に幼稚だよな。 お前らが批判されてるの、弾圧でも何でもなくて、ただ只管に幼稚だからだよ… 中学生...

      • よく勘違いされてるけど「ノットオールメン」ってそういう意味じゃないよ。 すべての男がそうじゃない、って口を挟んでくるやつがあらゆる状況で存在するのを問題視してるんだよ。...

        • 「ノットオールメン」って、事実上そういう「全ての男がそうじゃない」ってのを封殺する時にしか使われてねえじゃんw 同じことをフェミや社会学者や黒人に言ったら主語デカと非難...

          • フェミ、社会学者、黒人は弱者とその権利支援者だから 男性との間には非対称性的権力勾配がある。 男性に対してだけ許されて他の者に対して許されない状況もちゃんと社会学的理由が...

        • でも差別に反対することを標榜しておきながら日本人のキモくて金のないおっさんが差別問題を訴えている時だけはバッシングに加わるのは問題ないんですよねわかります

      • フォロワー数が多いやつは権力を持っているので、つぶやける内容は限られる。 表現の自由論者としては、そういう意見には賛同できない。個々人が煽動に左右されない自立した意思...

      • フェミニズムを掲げる弁護士や研究者によって献血ルームが攻撃され、 こういう、嘘とまでは言わないけど事実より微妙に話を盛って、気に入らない相手を物凄い悪者みたいに仕立て...

        • ポスターだけにとどまらず献血ボイコットまでしてたじゃん

          • じゃあ献血ボイコットって書けばいいだろ。献血ルームを攻撃って…w

            • 横からだし元増田でもないけど、そもそも「性差別的である」と叩くこと自体がすでに攻撃性を持ってるんで、ボイコットという結果までを含めて、元増田は「攻撃」といってるんだろ...

              • 横だけど そもそも「性差別的である」と叩くこと自体がすでに攻撃性を持ってるんで 「今時の若者は批判を攻撃だと思っている」って話を思い出した

                • 次は道徳が論理ではなく善悪を規定するものであることを思い出せ

                • あれが「批判」ですんでるって、自分の感覚が絶対的に正しいと無邪気に信じること自体がもう「変更せざるをえない気がする。」の津田しぐさなんだよなぁ。

                  • 自分の感覚が絶対正しいと思ってるからこそ、攻撃以外のただの批判も攻撃のように感じてしまうんですね

              • いや、献血ルームを攻撃って書くとなんかフェミが献血ルームに押し入って暴れたみたいやんw そんな事件起きてないのにw

      • ツイッターはゾーニングされた場所か問題もあるのか。 ゾーニングされた場所で語るのは自由だけど、他人の目につくところで言っていいのかって話ね。 ラブドール問題の時はツイッタ...

        • ゾーサイス

        • ただの批判を他人の目につく所で言ってはいけないと考える方がおかしいぞ

          • 「ただの批判」と判定してる時点で発言者の主観が入っていることに気づこう。

        • Twitterはフォロー/フォロワーを選ぶことによってゾーニングされたTLを自分で作るサービスだしなあ。 あと「ゾーニングされているかどうか」と「他人の目に触れるかどうか」は別の問題...

          • ところが今は自分がフォローしてないユーザーのツイートもランダムでTLに出てくる仕様だから ゾーニングされてるという前提が実は危うくなってる

          • Twitterはフォロー/フォロワーを選ぶことによってゾーニングされたTLを自分で作るサービスだしなあ。 だったらラブドール漫画はなんであんなに燃やされたのかと。

          • バカッター騒動の時代から、ツイッターは「不特定多数の人が普通に見るサービス」扱いだけど

      • ツイッターはゾーニングされた場所か問題もあるのか。 ゾーニングされた場所で語るのは自由だけど、他人の目につくところで言っていいのかって話ね。 ラブドール問題の時はツイッタ...

      • 現状を考えたら脊髄反射されてもしょうがないってことではないでしょう まぁツイッターは議論できる場じゃないなぁって感想しか浮かばない

        • 増田よりはマシってぐらいかな

          • 増田の方がマシだろ 増田は真っ当なエントリだとスルーされるってのはあるけど

        • この増田は脊髄反射されたことをしょうがないと言ってないだろうよ、お前こそ脊髄反射するな 社会学者の論の立て方が悪かった、擁護のしかたも筋が悪い、ただそれだけ

      • トリューニヒトに悪いだろ せいぜい小早川のなっちゃん

      • 学者の肩書きがあろうが「一個人の意見」やん 見ず知らずの第三者でも学者に言われたら従わんといかんのか? (つまり絶対命令の効果があるのか?) 作家には本を出してる版元の編...

        • 一個人の意見にとどまらない影響力を持ちえるって話を 今までの経緯を踏まえながらしてるのに全然読めないんだな

          • 本人そこまで「俺社会学者だから言うこと聞け」って言ってるように見えないよね 周囲が燃やそうとして燃やした感じ

            • ワシも「娘さんいま中学生だったかな?」までしか言わんぞ

            • いやー学者先生の肩書ぶら下げるのはかなり強いよ それてそんなつもりはなかったってのは男性が男性優位社会の下駄に無自覚なまま俺は甘やかされてねーし!って言ってるようなもん ...

              • そうなの? そういうもんなのかね・・・ 特に社会学者だからって自称して主張してるようには自分には見えないが。 自分の周りだと大学の先生とかテレビ出てる人とかいても、 あくま...

                • そのへんは世代にもよるかな 一定より上だと何も言わなくても勲章ぶら下げてるような効き方をする 勿論そういうの年々効かない人のほうが増えてはいるんだけど

                  • まあ社会学者って明記してる分、ちょっと過激なこと言ったら カチンと来る人多いんだろうね 今日本で軍隊というか、自衛隊って言ったら 家事一通りできるようになるってのが当たり...

              • 先を生きてるんですからねぇ先生。困りますよぉそんなんじゃ

          • その社会学者って 東大総長? ノーベル賞受賞者? 文科省の何かすごい役職とか就いてるの? せめて京大で何かの学部長ぐらいなら権威もあるけどさあ ただの私大の学者(平の教授か准...

        • 銀英伝の元ツイは原作ではなく新規アニメ化の際の話だから 原作者の手間は増えないはずだし 元々アニメ化の時点で色々と原作を改変していたから そこに追加して、もう少し改変要素...

      • 散々匿名という傘に隠れて「バッシングを扇動」しておきながら、 批判を受けないように「固定的なHN」さえ持つことさえも拒否する小心者が なにか偉そうに言っているわけで。 そ...

      • 家事ポンコツのバリキャリ女ってまさにポリコレジャスティスな感じだが 一体何が問題なの

      • 田中芳樹は大好きだけど、あんなふうに単純にスカッとできるほどこの世は単純じゃなかったね。

    • そうやってジェンダー方面を問題にするんなら、そもそも戦争や人の死をエンタメとして消費しているおぞましい事実にでも向き合ってもうちょっと反省するんだな 正義のつまみ食いを...

      • 何が悪い? 元の議論はそもそも正義ではない。今の時代の価値観に合っていないと飲み込みにくい、くらいの意味だろう。 未来に男女分業が残っているのはリアリティがないが、戦争は...

        • 残ってないよ。女も戦闘に加わって大量に死ぬべき。

          • マジで土工が男ばかりなのはポリコレに反する時代が来るのかもな

          • 「女も」じゃねえだろ。 「男も女も」戦闘に加わって大量に死ぬべき。だろうが。 脳が腐ってんの?おまえ

        • 未来に男女分業が残っているのはリアリティがないが 別にリアリティがないとは思わん そもそも、帝国も同盟もルドルフ大帝が障碍者を迫害したりなんだのって歴史が下敷きになって...

        • 戦争に女が兵士として出兵してる世界か 毎月使い物にならない日がある兵士とかどうなんだろな

          • そこらへんはドラッグでコントロールするか 子宮摘出だろうよ

            • これぞ男女平等だな 男はちんこ切れよと言い出すんだそして

              • ロシアで女性が従軍した映画あるから見てみたらいいよ 今Huluとかで見られるんじゃなかったっけ? 従軍先で女取り合いになってどんどん妊娠していく女兵士 子ども作った相手がどんど...

                • 戦場は女の顔をしていないとか、結局戦争末期で戦える若者がいなくなって、女や子供が駆り出されてる状況で後は負けるしかない

    • そうだね。女も兵卒として大量に死ぬべきだよな。

    • 徴用兵の存在しない日本で何を妄想として練り上げようが可笑しいだけだわ

    • 同時に田中芳樹は、創竜伝では「現代科学では月に人がいない。竹取物語を月に人がいるというのはどうか?」というやつは文学的素養がないと言ってるわけであるが。 作家の発言をつ...

      • どうせ作者の考えが自分のお気持ちに合致しなければ作者ごと燃やすくせに、都合のいい時だけ錦の御旗みたいに持ち出すんじゃねえよって、どうしても思っちゃうんだよなあ

      • つまり、原作者には文学的素養がない? そんなことはないだろう。作家の価値観は状況により答えが変わる複層的なものだいうことだ。 今回のケースに最も近いスタンダードを採用す...

      • ほんとそれな。 かぐや姫リメイクを作るにあたって、現代の常識に合わせた「月から来ない、竹から生まれないかぐや姫」にする間抜けはいない。 現代の感覚とずれていようと、(それ...

        • 「かぐや姫の物語」ってめっちゃフェミ的な作品じゃなかったっけ

          • うん、だから物語は「作者の思うままに自由に作っていい」なんだよ。(極端に他人の人権を侵害しなければ)

    • 「ゲームより先に宿題やりなさい」と言われて、「今やろうと思ったのに、やる気無くした」という態度を「幼稚だ」と批判したいんだろうけど、残念ながらあなた方は彼らの父親でも...

    • わかっていると思うが、原作者が「いまなら別の描き方をしていた」という事で 忖度して再アニメ化しても良いということではないぞ

      • 忖度して再アニメ化してはいけないという事でもないぞ。 ってか別に原作者普通に認めそうだけどな

        • 改変して原作のファンからそっぽむかれるリスクを背負ってでもやるなら表現者の責任でそれも一つの道ではあるよね でもそれは「変更せざるを得ない」ようなものでは決してないよね

          • 別に実写版デビルマンを出す自由自体はあるわけだからな

            • そうなってくると「実写版デビルマンを作らざるを得ない」というのが無理筋だっていうのがよくわかるよね

          • 原作のファンの一部からそっぽ向かれても、それを受け入れる原作のファンも多いわけだし 新規ファンも入ってくるわけだけど という自分はhttps://anond.hatelabo.jp/20200913105323だが、星矢...

            • あくまで話を商業ベースでかくあるべしという話にするのであれば変える変えないはまさしく作者側の自由に帰する問題であって「改変せざるを得ない」という物言いが見当違いじゃな...

              • 現代のEテレアニメだったらそれなりの倫理基準あるわけだから「改変せざるを得ない」んじゃね?って話になるのは妥当だと思うが 何でも作者の自由に作れて自由に放映できると思っ...

                • 倫理基準ゆーてもヤンウェンリーが家庭ではフレデリカのメシ食って屁こいて寝るだけの生活しててもなんの倫理基準にも反しないけどな あと作者って別に原作者の事じゃないぞ 著作物...

                  • NHK的に、現代オリジナル作品なら許されないだろうと思う 「原作からして古い作品だから」が免罪符になるかは知らん

                    • それはNHKの社内規定によるものであって「せねばならない」かどうかの判断はNHKによるものだよね(みなさまのNHKだから当然NHKに物申す権利は我々受信者にもあるわけだけども) あと別...

                      • そのNHKの判断を予想して「ここは変えざるを得ないんじゃね」ってごく普通の言い方だが…

        • 忖度して同人誌レベルのアニメになるわけだがそれを認めるとは思えんな

    • わかっていると思うが、原作者が「いまなら別の描き方をしていた」という事で 忖度して再アニメ化しても良いということではないぞ

    • 女性兵士の話を現在なら変えるという話であって、本来の「ヤン・ウェンリーが家事をするか」という話には全く関係がないんだよね。 ポリコレ周りの話としては、ヤン・ウェンリーが...

    • 法の不遡及みたいに、過去の作品には現代のポリコレ適用しないみたいなルールができるべき

      • 過去の作品じゃなくてこれから作るかどうかも分からない作品の話なんで

      • そうは言うても昔の作品で倫理的に問題のあるエピソードは欠番になったりしてるからな 個人的には過剰なほど注釈を付けてでもいいから解禁してほしいが

    • 俺は銀英伝のファンであって、創竜伝の作者のファンではない。 はい論破 ろーんぱーぱーーーーーーーーー

    • https://twitter.com/adachi_hiro/status/1304978974427103232 これが入ってないぞ。ようするにそういうこと。

    • この件ではっきりしたことはひとつ 社会学者は社会を知らない(レッテルハリー

      • 社会学者って社会全体の専門家のように見えるけど 実際に専攻してる分野は「社会の中のごく一部」なわけで 専門外の分野に首突っ込んでるだけなんだよね 数学者とか物理学者がアニ...

        • 批判叩きしてるやつらのラベリングが雑すぎるのよね ヤバい医者がいても医科学叩きするやつなんていないのに 社会学は学問としてヤバい→当然社会学者はヤバい ヤバい社会学者が...

          • 医者が仕事してるのは生活の中ではわかるけど、社会学者の成果ってどっかに反映されてるんか

            • たとえばうな重の松 4000円、竹 3500円、梅 3000円ってメニューがあったとき 真ん中の価格設定である竹が一番売れやすい これは品物が変わってもだいたい同じ。 こういうのを研究・調査...

              • その例、社会経済学か? 行動経済学では。 心理学の仲間。

                • いずれにせよそのあたりは学祭領域で社会学とは不可分な分野ではないでしょ

                • うん、フレーミング効果のことだろうから行動経済学だね。 カーネマンを社会学者扱いしてる人を初めてみたわ。

          • 医学はなにやってるかある程度わかる(具体的なことはわからんでも) 社会学に対する認識ってあまりにふんわりとしてて判然としないのも大きいのかもしれない

          • そもそもこの社会学者がヤバいかといわれると、全然そんなことはないよな

    • 「せざるをえない」はかなり強い言い分だろ。その後に「気がする」でごまかしてるけど、ごまかしきれてない。 「せざるをえない」「すべき」「しなければならない」ってのは、社会...

      • 絶対そうだと思う気がする

      • 「山中は雨でカッパも無いから、傘をささざるを得ない気がする。」 傘をさすべきでも、ささなければならない、でもない。 社会の要請や常識は、元の文脈に限ってのもので、発言者...

        • 横だけど人の手ではどうしようもない天候に例えるあたりが表現規制が天の声だという絶対視観がうかがえてイイネ これは水を上からかけながら「雨が降ってくるからあなたは傘をささ...

        • ただし降ってるのは硫酸の雨

        • さすがにそれは通らん。 まず第一に、それが傘を差さずに歩いてる人に向けられた言葉であるということ。 これから外へ出る人への「傘を差したほうがいいですよ。」(これですら余計...

    • 創作物それ自体だけでなく、創作物に対する意見・批判を含めての「表現の自由」です。「表現の自由」を訴えるのであればその点を見誤るべきではないし振る舞いも自制するべきでは...

    • 俺もフジリュー版好き

    • そもそもあいつら銀英伝リメイク作の内容なんて興味なくて「社会学者」という肩書に反応して行動してるだけだから何言っても無駄では

    • 作者が「今描いたら違った描き方になる」というのと、今アニメでリメイクされるときに変えるというのはずいぶん飛躍がある。 作品は、ひとつひとつの描写や人物造形やエピソードが...

      • まるまる別の人物造形に差し替える またオタクの拡大解釈か

      • 既に2期までの作品も違った描き方がされてるらしいけど…

      • カストロプ動乱だの流体金属層だの旧アニメ版だってオリジナル要素てんこ盛りやないですかw

        • 飽くまでも原作の世界観を壊さないレベルのオリジナル要素な ルドルフがいきなり男女平等叫びだしたら作者も怒るだろう

          • 馬鹿だなあ 同盟のしかも理知的なヤンだからこそ指摘されてるだけなのにルドルフガーだもんな 何も考えてない無脳じゃん

    • 社会学者ならこの一連の騒動について客観的にまとめてほしいね あっ本人は能力的に無理そうなんでやんなくていいです

    • 今なら別の書き方をするのは確かにそうだろう しかし銀英伝はそれとして完結した物語 問題があると書き直したならそれはもう別の物語で、それがおもしろいとも売れるとも限らない

    • どうでもいいんだけど、銀英伝を作るなら110話ちゃんと作れる予算と枠を確保してから作って欲しい。

    • 「公式」絶対崇拝 普段は「他人の価値観を認める俺たちオタクはさすが!」みたいなこと言ってるのに自分のこととなるとどこ吹く風 この時点でオタク(特に高齢オタク)は手に負...

      • 今やってるアニメは既に色々変えられてるらしいが それは認めておきながら、ジェンダー描写だけは昔のままでなければ許さない、というのは 公式絶対崇拝とは別のものだと思う

    • 家事分担ごときでこんな怒り狂うなら 物語序盤で主人公の姉がジジイ王の側室として連れ去られる時点で憤死しないのは何故? 銀英伝自体がパヨのくせにセクシストのオタクジジイのた...

    • 原典を変えろとか言ってないのにねぇ。エコーチェンバーばかりのツイッターにはうんざり...

      • アニメ化したコーランの内容変えろって言ったらムスリム激怒するに決まってるじゃん

    • いや、作者の以降を無視して「変えざるを得ない」って言及を、「今ならこうは書かない」という別の意味あいのインタビュー記事を旗印にして正当化した連中が反感買ってるだけだよ...

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        • 昨日、M区のクライアントのオフィス行ったんです。クライアントのオフィス。 そしたらなんか知らない人がめちゃくちゃいっぱいいたんです。 で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて...

          • 🍛👳🏽‍♀️👳🏽‍♂️🧒🏻ナマステ―!!🍛オイシイヨ

            • それは逆じゃなくてナン、、、 一瞬考えちゃった。

            • はてラボ人間性センターの質問に付き合ってるうちに雑学を色々検索してしまって、ナンのコメントするべきだったか忘れてしまう現象に名前をつけてください。 anond:20210115222013 anond:202...

        • 月刊増田文学賞も創設してくれやで ワイは妖怪寿司女を推す https://anond.hatelabo.jp/20210112213223

        • あとで読む ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 あえぎ声を書くバイト 1980 2021/04/08 05:49 おもしろ 2 桃太郎なのに、とっても Apple 1660 2021/04/26 10:18 テ...

          • 開いたことあんの3つしかないんだけど 基準はなんなんだよ?

          • 今年も乙!

          • はてなーなんだかんだ言いながらapple好きなんだな

          • 3つしか見たことのあるやつなかった 全然しらないのばっかりで俺増田やるの向いてないのかも・・・

          • 問題解決を、セクシーに。 気候変動に立ち向かう。すべての声を一つにして。 楽しく、クールに、そしてセクシーに。 問題解決は苦しいだけではありません。 もっと肩の力を抜いて。...

            • 顔と出自はいいんだから官僚の原稿通り喋っときゃいいのになあ

              • 知性と教養がゼロなんだからどうにもならん。出自がいいとか、二世タレントと同じだろ。

            • ホントに進次郎くんは政治家じゃなくて電通とかその周辺に就職すべきだったよお腹痛い

              • あんなF欄卒業していては、高給が保証される民間には入社できん。あ、でも安倍はあのポンコツ頭脳で神戸製鋼に就職したんだっけ?

                • いや進次郎みたいなやつこそ虚業に従事するべきなんだわ 見た目とハッタリとコネだけで生きていける広告業界こそ進次郎の天職でしょ

                  • それを行ったら小池都知事だってカタカナ語多用して聞き手に何か言ってる演出するだけで、実は何も言ってない空虚の塊だしな。 水素水の営業とかいいんじゃないの?進次郎には。

            • 少子化はセックスすれば解決するからセーフ

            • アップル口調だと妙に説得力あるな 30年後の自分とかじっくり考えてしまった

            • 三番煎じでもまだいけるな

            • こんなバカを税金で養っていると思うと本当やりきれない。 日々増税で苦しんでいるのがバカみたいだ。 生活保護党、自民党死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...

            • 古谷一行「SEXY、スプリンター!!」 ムッスコ「おぅ親父ぃ、ダチ集めてウチで『古谷一行杯麻雀大会』オールでやるからよぉ、ツラ出してくれや!」

            • クソダサ二番煎じのクソダサ村じゃん キモ 何歳までスベり続けんだよ

            • クドくてあんまり面白くなかったけど 30年後の自分は何歳ですか?はよかった

            • 追記も芸が細かい

          • 今年も楽しませてもらいました 来年もはてながあきれるほどクソマスを産み出していきましょう

          • ノンフィクションだと「動画でたどる生ハムと焼うどん」が良かった anond:20210814104642

          • リンク 【2021年度】  2021匿名ダイアリーTOP200 増田文学 2021年 ランキング 順位 ブクマ タイトル 201 666 美味い素麺なんか食うんじゃなかった 202 665 お前は危険物甲...

        • リンク 2021年度 匿名ダイアリーTOP250 2021年度 匿名ダイアリーTOP251-500 ランキング 順位 ブクマ タイトル 1 2558 当たり屋対策の集合知 2 2336 洪水被害にあったらやる...

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