2020-06-29

(さら追記)ひとりの長文感想マン推しカプ界隈を支配された話

追記

この増田はてブではあんまり勢いないけどTwitterですごいことになってる。一応言っておくと、この文章はかなりぼかしたりフェイクを入れてる。「うちの界隈じゃなくて良かった」って言ってる人も結構いたけど、本当に対岸の火事ですか(笑)

ーーー

主に女オタク界隈で感想をもらえないことがどんなに作者を苦しめるか、みたいなエントリがたまに上がるので自分経験を書く。

とあるマイナーカプにハマっていた。ここではA×Bとする。ジャンル内ではA×Cが王道で、A×Bはわりと決まったメンバーが細々と創作を続けている感じだった。

界隈は少人数ながらも、ハイレベル絵描き小説書きがいて、読み専の私でも彼女らと仲良く推しカプトークができて居心地が良かった。年齢層が比較的高めなのもあったと思う。

でもある時から、ひとりの女(たぶん)によって空気はガラリと変わってしまった。私は彼女を内心『感想屋』と呼んでいた。

感想屋は読み専アカとして現れた。絵も小説も書けないが、絵描き小説書きがTwitterに上げた作品について、めちゃめちゃ感想を書く。

わたしを含め、創作のできないオタクは主に人の作品いいね!をし、RTをし、感想を述べるのだけど、語彙力があれば小説を書くなどしているわけで、「最高」「好き」「可愛すぎる」という言葉しか出ないことも多々ある。それでも言うだけ喜んでもらえたりもするので毎回呟くんだけど、感想屋の感想レベルが違っていた。

あなたの描いた何ページ目の何コマ目のAの表情に切ない葛藤が現れていてうんぬん、指先の表現がどうこう、コマ割りが、余白が、言い回しが◯◯で××なところがすごく素敵で……」

とか、

小説のここのシーンでは◯◯で△△な情景が伝わってきました。まさかあの伏線がここで回収されるなんて…!最後台詞は〜〜という解釈をしたのですが、ーーとも……とも考えられますね。最高に面白かったです」

みたいな感想を、140文字を超えprivetterやふせったーを使って書く。ほぼ読書感想文他人から見ても、作者のツボを抑えていると言うか、そういう風に感想をもらえたら嬉しいだろうな、と思う。一方私は同じような感想を抱いていても(だから感想屋の感想には普通に共感するし、いいね同意を表す)、うまく言葉に出来ずに『最高です』に一言言付け足すことしかできなかった…。

絵師文字書きたちはもちろん喜んで、お礼のリプを送って感想屋をフォローしたようだった。それを見て羨ましい気持ちにはなったけど、最初のうちは界隈に良い人が来たなとしか思わなかった。

感想屋は、TLに上がる作品すべてに感想を送るわけではなかった。少なくとも長文の感想を送るのは、A×Bでも彼女の好みにガッツリハマったものだけ。その他はわたしと同じようにいいねだけだったり、感想を書いても「めっちゃ好き…」程度にとどめた。ちなみに彼女は、A×Bだと盛大にイチャイチャしている作品よりも、友達感強めでその上にほんのり恋愛が乗っかっている、みたいな作品が好みらしかった。だから、長文感想友達感強めの作品だけ。するとどうなるか。絵描き小説書きが彼女の好みに合わせて創作をするという逆転現象が起きてしまったのだ。

感想屋が現れるまでは、わりとイチャラブ作品が多くTLに上がっていて、私もそれが好きだった。いいねRTもその方が稼ぎやすいと思うが、マイナーカプだと多少のいいねRTよりも長文で的を得感想の方が嬉しいっぽい…。感想屋は絵も小説も書かないけど、「こういう2人の絡みが見たい」ってツイートをすることは結構あって、それを絵描きが書いて、別の人が小説を添えたりする。オーダーメイド同人クラブだ。そして長文の感想感想をもらって喜ぶ神たち。その流れがどんどん嫌いになった。

感想屋とカプ観が完全一致してれば最高だったろうと思う。彼女が来てから(傾向は偏ったが)作品がアップされる頻度が明らかに上がったので、マイナーCPとしては感謝すべきなんだとわかっている。でもやっぱりモヤモヤが止まらない。

自分のツボに入るイチャラブ作品感想屋みたいな感想を送れたら、と思ってしまうし嫉妬する。

しかも、感想屋に媚びている(?)絵師小説書きはマイナーの中ではトップの実力者というか、すごく上手い人たちなもんだから、界隈のスタンダードというか公式カプ観が「ABは『友達』が大前提。その上でほんのり気持ちが通じて……」的な空気が流れている。それを感じる度に「それ!感想個人のカプ観だから!」「感想屋がくるまでイチャラブ妄想めっちゃしてたじゃん!」とひとりでお気持ち大爆発をキメてしまう………………つらい…………

何が言いたいかと言うと、感想を細かく書けるのも才能だし界隈によっては覇権もとれます(鼻ホジ)ってことです。感想屋は全然悪くないけど、私はクソだと思いました。クソ根暗感想書けないくせに増田で長文書く系腐女子からは以上です。

以下追記

増田に長文書けるのに感想送れないの

そりゃ〜〜〜〜そうでしょ いや普通に考えて好きな作品の作者への長文感想とかラブレターでしょ。増田広場ゴミ箱

ラブレターはさぁ、相手に喜んでもらえるように、ウザがられないように細心の注意が必要なわけ。

原作作風の影響もあって(?)界隈のトップ特に小説書きの人は考察余地を残すっていうか、余韻を持たせる作品が多い。感想屋の感想が優れている点は、見当違いの解釈をしないこと(多分ね)。作者の意図を正しく汲み取って、あらゆる可能性に「〇〇でもいいし、××でも最高。でもまさか△△ってこと…!?だとしたら新しい世界の扉が開きますね…」的な言及をする。悔しいけど読解力と、言語化能力に優れているのは認めざるを得ない。

しか感想屋は真面目な考察感想オタク的なユーモアネット的な言い回しを混ぜるのが上手くて、なんて言うか、重くない。だから感想屋の感想ツイートも伸びる。我々下々は感想屋へのいいねによって、「私たちも同じ気持ちです」を表現する他ないからだ。

こっちは作者の意図を正しく受けとれてるか、端的に言って自信がないわけ。変な解釈だったら、「そこじゃねーよ」的な気に入らない感想だったら……みたいなことを考えてしまうし、そもそも感じたことを上手く纏められないからクソでか感情を「最高……」の一言にまとめる他ないんだってば。

>他の界隈では絵が上手い人が空気を作ってる

こちらもそうです!が、その『絵の上手い人』が感想屋に支配されているのでした〜完〜

死ぬほどめんどくさい

死ぬほどわかります

感想屋悪くないやんけ

悪くない……全然悪くない……。これは感想も書けないオタク外野から嫉妬に狂って発狂しているstory……増田から許してほしい

さら追記(はてぶよりTwitterでバズってんなと思いながら)

>神たちは感想屋に媚びてるんじゃなく、単にそういう解釈が気に入って書いてるのでは?

あると思う。少なくとも100%媚びではない(そこは勢い余って書いたごめん)。感想屋の解釈、悪くないもん。私も10推しカプ作品読むなら2本くらいは感想屋的なテイスト友達感強め)でも良いと思ってる。でも8本はイチャラブがいい。以前はそういう感じだったのに逆転してる。この気持ち悪さって、ご飯デザートの分量が入れ替わった感じに似てると思う。杏仁豆腐美味しいけど杏仁豆腐ばっか食いたくないんだよ!小さいカップにちょこんと入った麻婆豆腐じゃ足りないよ!ていう。

話がズレたけど、100%の媚びじゃなくても感想を期待してるのは絶対ある。それはビンビンにわかる。わかるとしか言えないが、『わかる』。

  • 腐女子のお気持ち長文だーいすき!

    • 僕も大好きだ! 何故なら僕は普段から長文感想マンだからめっちゃ共感するのだ!

      • 長文感想マンは創作者を救う あなたには神(絵師)のご加護があるでしょう

        • ありがたや…ありがたや…クリエイターを信じる者は救われる、ラーメン…

    • すっっごく面白かったです。これのコメントで自分語りしたいがために、今このサービスに登録しました。 私の界隈でも、突如現れた特に創作をしないなりきりが、有名絵師や字書き...

  • 女性の創作界隈ではあまり長文の感想文を送る習慣が無い、とは聞いた事があったけど そうか…やっぱり特定の誰かには長文感想で他の人には短文だと差別というか区別が出来ちゃうも...

    • 誰も悪くないよね…。感想の人は素直に感想を書いて、絵師たちは喜んでるわけだし…。でも、嫌な気持ちになるのわかるなぁ。書き方は露悪的だけど

  • 女オタクのめんどくささが凝縮された良い増田。二次創作、ある人たちにとっては趣味であり感想が報酬だから、良い報酬をくれる方向性にシフトしていくのはしょーがないんでは。(自...

  • 🐉💩

  • 闇の腐女子 わかりやすい嫉妬でワロタ 感想屋の感想へのアツい読書感想文やん。この熱量で好きな作品に感想送れば良いのに、なんでネガティブな方向にしか能力使わないのw

    • 百ほどいいね推したいわw あの駄文書く熱量を感想に向けろよって思うよなw

  • しがない絵書きだけど長文感想もらった時は感動した。ひとこまにかけた意図なんかを理解してもらうとすげーーーー嬉しい。媚びたりその人に感想もらうために描こうとは思わないけ...

  • わかる。好きな人の好きな作品にちゃんとした感想送って喜んでもらいたいけど、どう表現したらいいかわからないし解釈にも自身がもてなくてありきたりのことしか言えない。だから...

    • 大して分からないのに分かる振りをする奴にも名前を付けてほしい。共感屋とか?

  • 同カプか?ってくらい理解。影響力のあるひとりによって空気が塗り替えられるのほんとしんどい、、、空気に引っ張られてテイスト変える創作者たちにもムカついてしまう。いや別に...

    • 素人が趣味で書いてるものだから、 クオリティより満足感なんだよ

  • ぬるーくどんな作品に対しても褒め合うのがマナーなジャンルだったんだろうな。上手くても下手でも短い感想が必ずもらえる、みたいな。その均衡を破って一部の人だけしっかりした...

  • 創作者はファン(感想書き)に媚びるべきじゃないって話だと思う。感想乞食になってる人は創作が好きでも幻滅する

    • 弱小小説書きだけど感想すら欲しがっちゃいけないのかよ、なんのために書くんだよ、、、

      • 書きたいからだろ? まさか、自分の技量を褒めてほしいから書くのか? 浅ましくないか?まあそれでもいいけど、だったら尚更その技量をあげるべきだろ?こんなとこで愚痴ってないと

        • まぁわかるけど感想くらい求めてもいいだろ、、、クリエイターが情熱だけを動力源にする義務はないよ。周りの反応もモチベーションにつながるのは自明なんだから

          • 反応なんか余計だ!っつーのもみたが

            • 個人的には反応がほしくない人がwebで金にもならないのに公開する意味がわからんのだよな。それこそチラ裏に書いて満足できるはずなのに

        • お前書き手じゃねえな?そんな崇高な精神で書いてる奴がどんだけいると思ってんだよ…作家に夢見すぎ。まして同人だっていうのに

      • 描きたいから描くんじゃないの?そうじゃないなら辞めればいい。アホくさ

    • 商業ならその主張わかるんだけど、二次創作でその主張強い奴は大体人間性に地雷かかえてることがおおい プロが自分からもつ意識を、素人が他人にまで強制しているからである

  • 感想マン✕絵師←増田の百合では?

  • でも界隈のクリエイターのモチベは確実に上がってるよね

    • そういう、知らんことを勝手に想像、いや創造すんのヤメや? 義憤は偽善みたいなもんちゃうのん?

      • えでも作品上がるペースが上がったって書いてあるやんけ

  • 感想送るのも才能ってのはよくわかる。いるよね。作者の褒めてほしい人を的確に褒めて持ち上げる人。必ずしも長文じゃなくていいけど。あれすごい才能だと思うし、少なくともオタ...

  • ・萌える作品作る人が萌える作品つくる人と仲良くする→神々の戯れ、尊い ・神に感想を送るが軽くあしらわれるモブたち→ありふれた光景 ・創作はしないがやたらと神に愛される読み...

  • 女オタにはお気持ち長文もっと書いてほしい。いつも思うけど男にはかけない光る何かがあるよね

    • 女性は感情の言語化?をまた男性と違うプロセスで行ってるんじゃないかと思う時がある 一般的なイメージだけど女性って男性と違ってポエム大好きな印象もある

      • 男の方がポエム好きな気も?マンションポエム、グラビアポエム…

      • これはポエムじゃないんけ? → 結婚したい人生だったなぁ 皮肉のポエムではなくてガチの詩のことか?

  • うまく神絵師を持ち上げて、自分好みの作品を読み続けたい人生だったな

  • 感想めちゃめちゃ欲しいもん。そりゃ贔屓もします。

  • マイナーとはいえ、自分の愛する世界を感想ひとつで支配する長文感想マンの力量よ・・・。新たな世界の神かよ

  • 長文感想マンは支配の悪魔。支配最高!支配最高!

  • 二次創作への感想は三次創作とも言えるので、もはやクリエイターなのでは。人気がでるのも納得。

    • 煽りじゃなく、書き手は書き手としかつるまないひどい!と言ってるような読み専の目指すべきポジションだと思う

  • 甘々イチャラブって原作無視のキャラ崩壊が大半だから、むしろそういう傾向が主流なの羨ましい おばさんが多くて甘甘イチャラブしかない私の界隈と交換してほしいわ

    • 自分は逆に「自分の褒めてほしいポイントをわかっていて書いてくれたんだなー…」って思う感想ちょっとイヤだけどね 自分が送る側になるとそういうところに気を使ってしまうけど… ...

  • 外野から見ると面白い展開になるんだなって思うけど、当事者になったらたまったもんじゃなさそうで草

  • こういう生産性のないクソザコ腐女子が地団駄踏んでる増田大好き 多分感想屋がジャンル離れたら一撃で崩壊するコミュニティだけど、増田はクソザコだから何もできない

  • 今後この界隈がどうなっていくのか興味あるな。野次馬気分で申し訳ないけど。 しかし創作者ありきで存在しているその感想屋、場合によってはコバンザメだの何だのって叩かれそうな...

  • あれ?この前は感想マンのせいで界隈が崩壊したって話も見た気がするぞ 同人界って感想を歓迎してるのかしてないのかどっちだよ

  • 創作してる側プライドなさ過ぎだろ。感想欲しさに自分のCP観ねじ曲げたってことだよね。クソじゃん。

    • 的確な感想を貰って意見を変えただけだから ネガティブに捉える必要はないだろ

  • お前も長文書いてんじゃん

  • Free v bucks Free v bucks Free v bucks Free v bucks Free v bucks ひとりの長文感想マンに推しカプ界隈を支配された話 https://anond.hatelabo.jp/20200629213448

  • お気持ち長文最高 増田×感想屋で、増田は当て馬枠って感じ

    • ホントこれ 自分が感想屋に注目されてたらたぶん違ったと思う

  • 短文か落書きからでもいいからイチャラブAB生産しなよ 小さな解釈違いが広がって他の人の作品なんていずれ読めなくなるし自給自足できたほうがいい

  • メンタルぐちゃぐちゃになった おんなじ感情かわからんけど共感する 腐女子は(クソデカ主語にするな)解釈違いが覇権とるのがなにより嫌い、大嫌い 攻め違い受け違い逆カプより同...

    • >誰でも書けるはずの感想でそうなってるの腹立たしい でも自分はできてないんだよね 「誰でも書けるはず」と見下してる感想を書く事を自分はできてない(そして直接リプしてる人...

      • なんかごめん、書き殴りすぎて本意が全然伝わってないけどほんとその通りです 自分はたまに感想も小説も書くけどずっと弱小で自解釈と違うカプ観が主流なの嫌いででも実力がないか...

      • 激しく同意

    • こういう性格悪い奴ばっかりだから腐女子大っ嫌い

    • 優劣でマウンティングするのは男の性じゃなかったんですかねえプププ

    • 覇権取るだなんだっていうけど 「こういう解釈もあるんだぁ」ってなんで受け取れんの? 他の人は自分が好きなものをアピールして受け取ってもらっているだけで 自分もアピールすれ...

    • すごく関係ないけど、 自分の話そうとしている内容に逐一()でツッコミいれるの激寒。

  • >こっちは作者の意図を正しく受けとれてるか、端的に言って自信がないわけ。変な解釈だったら、「そこじゃねーよ」的な気に入らない感想だったら……みたいなことを考えてしまう ...

  • 二次創作のスタンスが仲良くなるツールとしてみてるか、カプなりなんなりを表現するものとしてるかでかなり違うよな 投稿者は後者で、絵上手字上手は前者になってしまった しかし前...

  • 感想屋も神々が重くなってきてんじゃないか? 感想を書くのが義務化してある日突然消えるかも 神も強欲に感想が欲しい人間だったのがわかりイメージを下げるし感想屋も含め幸せにな...

  • ワイ増田が言う感想屋みたいなことしてた 界隈を動かしたりはできんかったがワイが感想書いたことがきっかけで作品読む人が増えたりワイに感想書いてもらえるの嬉しいみたいなこと...

  • 相手の気分を害したらと思うと感想書けない気持ちはわかる で、増田が悩んでいるのは「自分の解釈が相手を不快にさせないか」だよな ならどれでもいいから増田好みの過去作を読み返...

  • 増田は何か変えたくてこのアントリーを書いたんじゃないと思うけど、でも言わせて欲しい。感想を書くべきだよ。 増田は書けないって言ってるけど、多分もうひと押しの勇気がないだ...

  • 感想が言えないって人の気持ちがわかんないな 「上手く言えないけどこの作品が好きです」だけだって十分だし、その一言すら伝えられないならそりゃ界隈にとってほとんど価値はない...

  • 創作者からしても感想屋は嬉しいけどきついと思う。 内容にもある通り、感想屋は全員に長文感想を送ってるわけじゃない。 同カプでもギラギラに嫉妬する創作者にとって、自分以外の...

  • 長文の感想を書く練習をすればいいのでは? まあそんなことするなら絵や小説の練習をしたほうがいいけどな

  • 長すぎ三行でまとめて~~~~~~~~~

  • 本当に対岸の火事ですか?(笑)って、そもそもその状況に勝手にのたうちまわってる増田の問題でしかないんだし、どっちかっていうと本当は対岸の火事じゃないのに問題だと感じて...

  • あのさあ「反応に合わせて創作内容変える」ようなことする時点で誰も神じゃないでしょ。自分の描きたいものより承認欲求のほうが優先される人たちに期待してる時点で不幸。アンケ...

  • でも、このお気持ち長文に「これぞ」って反応もらえると思わず追記までしちゃうんですよねわかります。 貴方は今神と同じ場所に立っている。

  • 追記が超強がっててウケる マイナーCPってたった一人の読み専に支配されちゃって大変だね!

  • 最強の布教は褒める事か。 部下も夫も妻も子供も褒めて伸ばせって言うし、下手な資格よりも役に立つスキルかも。 褒め力鍛えるにはどうすればいいんかね。

    • あ、この考え方滅茶苦茶良いな… 俺も褒め上手になりたい…口下手だけどとりあえず人を褒めまくってみよう

    • >>ほめ殺し(ほめごろし)とは、元々は対象をほめることでその対象を「だめにしてしまうこと」を指していたが、後にだめにすることを目的として「ほめる」ことをも意味するよう...

    • 感想屋は編集の才能あるのでは

  • 自分は長文感想マンだわ なんか知らんうちに界隈の中心にいたりする 好きな物を好きと言うのに抵抗が全くないんだよね 好き好き大好き愛してるさいこーーみたいな感じ 一応心がけて...

  • もしこれを感想屋さん本人が見たとしても、気にせず感想を描き続けて欲しい。 100%描きたいから描く人もいるけど、感想が欲しいなって心のどこかで思ってる描き手も確実にいます。私...

  • すっっごく面白かったです。これのコメントで自分語りしたいがために、今このサービスに登録しました。 私の界隈でも、突如現れた特に創作をしないなりきりが、有名絵師や字書き...

  • 「性別という単純なくくりで人の性質や行動を分類するな」という考えに反論するために最適な内容の一つ。THE 女(THE 同人女)という感じが溢れんばかりで非常に良い。

    • 聖書の教えは尊いと思うし、聖書由来でなくとも増田の思想・良心の自由は尊重したいと思うが、 そんなに難しい話ではないと思うぞ たとえば、増田が増田に書き込むのは、増田が男...

      • いやお前がここに書き込みするのはお前だからじゃなくてキチガイだからだぞ

  • 長文の感想って諸刃だよね。 私の周りでは一コマ一コマ「ここがこうでこうよかった」ってい微に入り細に入り感想を書かれると「学校の先生か?」「批評されてるみたいで気持ち悪い...

  • 所詮人間はサル山でマウントの取り合いしかできないって言うのが良く分かるな

  • 創作者だって人間なんだからそりゃ媚びる気持ちも出てくるよ……尊敬して云々とか言いつつ結局根本のところでは創作者を推し生産機としかとらえてないんじゃ? という気持ちになっ...

    • 横増だけどリツイートコメントとか支部引用が一番楽でイイ 毎回長文もらったり、べったーなんかに感想書かれて毎度他人にシェアされたら筆折るわ

  • 増田と女オタク(腐女子)との相性は悪くないと思う。 こういうグチグチお気持ち表明にはもってこいだし。 現にツイッターで定期的に話題になるのを見るし。 ただ長文耐性が弱く(...

  • 感想屋に憧れるのであれば どんな感じに上手く回しているか見て 自分も真似ていけばいいのよ 誰もが、自分に対して尻尾ブンブン振って 自分の意図したとおりの気持ちいい感想をく...

  • 追記で煽ってるけどたった一人の感想屋に界隈を壊された負け犬の遠吠えなんだと思うと飯がうまい

  • じゃあお前が書くんだよ いやまじで書け。100文字でもいいから溶けて混ざりそうなほどいちゃいちゃするのを書くんだよ いいから書け サイドンのR-18に勝てるくらい沢山書け

  • こういう状態を何とかするには自分で作品を書く側になって別の流れを作るか、自分も長文感想を書く側になって流れを動かすかしかないです。で、読む限り増田の人は自分には小説が...

  • そりゃ~~~熱い感想くれる人がいたら傾向もそっちに寄っちゃうのわかるわ……… 感想が貰えないイチャラブより、求めてくれる友情寄り書いちゃうわ 己の萌えを書けよ!!!!って...

  • ここ最近めちゃくちゃTLに流れてくる、神と大したことないくせに仲の良い人間とそれに対してデカお気持ちを抱く人間のさまざまな感情のいろいろを見ていて、もしかして自分は神側の...

  • anond:20200629213448 これ読んで思ったことを書く。 (以下、元のブログを書いた人のことを主と呼びます) まず、なんで私がこの文章を書こうと思ったか。それは、主のお気持ち表明を...

  • どうしても我慢できなかったので書いていいか!?どうやったら記事への反応にできるかもわからんから調べたけど失敗してる可能性高いけど書いていいか!?!?勝手に書きます 増田...

  • 最近「感想」についての話題が絶えない。感想が欲しいのに、感想屋はなぜあれほど燃えたのか。何がいけなかったのか。 感想を送る側は結局何に気を付け、どうすれば嫌がられずに...

  •  私、そういう右に倣えみたいなことが嫌いで、偶々新規ジャンルに二ヶ月遅れで参入したら皆が皆同じようなものを書いてるのに腹がたって、空気読まずに全然違う解釈で書いた小説...

  • オタクお気持ち文章です。 スパッと介錯してくれ、死なせろ。 まず増田感想屋の話題があり https://anond.hatelabo.jp/20200629213448 おけパ中島がバズリ https://twitter.com/sanada_jp/status/126946533767569...

  • 「一言しか感想もらえないとがっかりする」 これを言うと角が立つわけだが、ひとことでも感想がコンスタントにもらえる状態なら、少しひねって今後の参考にしたいからどこが特に...

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