2018-12-02

続き→いつまで日本企業で消耗してるの?

初めて500超えた。素直に嬉しい。みなさま、ありがとうコメント全部読んだ。

いくつかアンサーをしたい。

外資系」って主語がでかすぎ

それは分かってるけど個別企業にいちいち言及していくと議論が成り立たないので便宜的にこうする他ない。

そもそもこのエントリを書くにあたって念頭としたNTT退職の件も悪しき日本企業慣習について論点形成されていった訳で、それを前提とすれば同じように外資系と一括りにして議論を進めたところで何にも違和感はないと思っている。

外資ピンキリ」との指摘があったがまさにそうで元増田で書いたような恵まれ環境ばかりではないし、上司との反りが合わず政治に破れしょぼいポジションに追い込まれたりチームを解体されたり部署がなくなったりする。

でも同じことは日本企業でも当然起こりうるわけで、その時あなた大人しく社史編纂室送りを受け入れますか、それとも自分がより輝く場所を求めますか。どちらですか。いつもその構えが出来ているかどうかが重要じゃないですか。

結局言いたかたことは何かと言うと、多くの日本企業が前提とする終身雇用年功序列システムの枠にとどまりますか、それとも労働契約に基づく転職マーケット市場の中で自分ポジションを見出す世界で行きますか。

この二択の中で後者を勧めるために書いている。そういう意味ではすでに日本企業の中にも後者の枠組みに入るグループはある(リクルートキーエンス、その他IT企業など)。そちらの選択肢ももちろん○。商社給料良くても前者枠なのでやはり「日本企業」。

外に出ていって解決するな。日本企業を中から変えろ。

国語力が低い人の骨髄反射的反応ですね。あと、建前しか言えない硬直した脳みその持ち主。

日本企業にも優秀で現状を変えたい人は当然わんさかいる訳で中から変えられるならとっくに変わっている。システムが完全に制度疲労を起こしているのだからから変えるのはほとんど不可能に等しい。

同級生JRなんかに就職した同期なんかはしょっちゅう使えない・仕事しない40代以降のオッサン労組文句を言っている。でも、人数構成比的に変えられる訳なんか無いよね。結局、彼もそのうちアチラ側に取り込まれしまうことは確実。

じゃあ、どうすればいいのか。その解決策の一つが「労働契約に基づく転職マーケット市場」への移行なのですよ。そういった選択肢を取る人が増えれば増えるほど、ジャパニーズシステム制度を支える力を失うわけだから変化が訪れる速度がより速まるわけ。

給料を上げたいなら辞めればいい。辞める人が増えれば増えるほど日本企業待遇も徐々に改善されていくはず。マーケットは最も高いプライスを付ける人によって作られるということを覚えておいてほしい。

10年も同じ会社で働きたくない

説明不足で申し訳ない。年収モデルケースでは新卒10年目まで書いたが、別に同じ企業で働き続ける必要はない。同業種の他企業への転職を2, 3回行っても構わない。中には転職を繰り返して給料を上げていくいわゆるジョブホッパーも多い。なぜ彼らが転職を繰り返すかと言うと、

つのポジションに長くいると初めは面白かった仕事が段々とパターンへと変化して行くことはどこでも珍しくないと思う。そうすると、自分の成長が鈍化していく(=給料が上がらなくなってくる)ので転職を挟むのだ。そうして新しい経験を重ねてレジュメを良くしていってまた次のポジションを見つけることを繰り返す。

から来る管理職はどうやって管理職になったのか

これは難しい問題で結局運。前いた会社頭角を現して管理職になったと言う他ない。なので、管理職ポストは内部登用でお鉢が回ってきそうになったら取りに行け。逃すと次は中々回ってこずに気づけば40代になってしまう。

結局、エリートの話だろ

かに今いる環境結構まれている方だと思う。ただ、エリートかと言うと正直そんなふうには思わない。全員が全員スーパースターなんてことはありえない。

分かりやす学歴の話をここで出すが、東大京大卒のエリートばかりかと言うと意外にそんなことはない。日東駒専レベルの人も普通に活躍してるし、聞いたこと無いようなFラン卒の人が良いポジションについていたりもする。

グーグルも言っているが仕事学歴ほとんど関係ないと思う。特に中途採用であればこれまでの経験重要なので、Fラン大の人でも小さな会社ベンチャーで実績を少しずつ作ってどこかのタイミング外資に潜り込んで高給をエンジョイしている。

参考: 「これがグーグルの採用術だ!「学歴は関係ありません」人事トップが語る10の鉄則」

一方、新卒特に実績も経験も無いのでいわゆる良い大学出てる事が多いのは確か。だけど、入ってしばらくすると誰もどこの大学たか気にしなくなってくるからやっぱり学歴仕事ほとんど関係ない。

外資はただの支社だろ

これは事実外資系に勤めることのデメリットの一つ。会社にもよるが日本法人社長ってのは本社から見れば一つの事業本部レベルにすぎない。だから、本当にのし上がりたかったら本社転籍するか、アジア本社(大体はシンガポール香港か)に行って上がる階段を伸ばしていく必要がある。

だけどさ、日本企業社長役員になれる人ってどれくらいいるの?その会社の上位5%もいないでしょ。自分も含めその他大勢は平社員中間管理職まりなのだから気にする必要ある?もちろん、やりたい開発や研究がそこでしか出来ないと言うなら外資に行く必要はない。

いつまで会社員で消耗してるの?

ぐうの音も出ない。会社の太客引っさげて会社辞めて儲けている同僚もいるし、自分もいつか自分ビジネスを起こしたいと思って少しずつ準備はしてる。まだ、ゴミみたいなレベル

次のエントリはこのタイトルで行きたいと思った。

anond:20181201024136

記事への反応 -
  • 外資系企業(米系/NOT金融)に転職してもう10年経つが日本企業に戻りたいと思うことはもうない。 はっきり言って給料が安すぎる。もはや日本企業の給与水準は東南アジアにも負けて...

    • 初めて500超えた。素直に嬉しい。みなさま、ありがとう。コメント全部読んだ。 いくつかアンサーをしたい。 「外資系」って主語がでかすぎ それは分かってるけど個別の企業にいち...

      • 会社から株もらってるんだけど説明が英語でめんどくさいので放置してる 手続きどうしてる?

        • 適当に上がってきたところで売ってる。保有期間は大体1〜2年。税金の計算が面倒だからもらった瞬間売る人も多い。だけど、ずっと持ってたら今頃数倍にはなってるからそういう意味で...

          • いやそれ以前に英語で手続きいるやろ? あとろくに読んでないが日本側にもなんか税金の手続きがいる 常識的な英語は出来る体で入っているのでHRにも聞けない 翻訳ソフトに文章ぶち込...

            • そういうことか。それは良くないね。誰か周りの人に聞いたら教えてくれないの? もしかして確定申告もしてないということ?普通に脱税だからそのうち税務署が来て所得税の加算税、...

              • 確定申告は関係ないぞ? 外資だが日本法人だしワイの給与は日本の法以外の影響受けないで? ストックオプション株だよ 1. 社内イントラ>書類 でなんか手続き必要みたい。英語で面倒...

                • ストックオプションはもらったこと無いから知らん。おれがもらっているのは RSU (Restricted Stock Unit)。 RSU(制限付き現物株) の場合は売却可能時点で給与として認識されるからその年の...

                • 米国IT5大企業に直雇用で在籍してます どこ? 言える訳ないやん?弁護士やHRに狩られるやで 実は5社中3社に在籍してたやで(派遣も含む) ポジションは? どうでもいいポジションやで? ...

                • ないぞ?ぶっ飛ばしてきたし泥沼労働裁判もいくつも見てきている 良いか悪いかは別として役員じゃなくて従業員かつ日本だしな そしてまた自称1000万オーバーが 英語出来ないうんこマ...

                  • 2000万越えてくるDirectorクラスは株割り当てあるけど、それ以下の職階は現金だよ。 うちの会社では。

          • 横田ながらこれ読んで思ったけど、やっぱり騙りくさいな ・手続きどうしてる?って質問に対して、株を持つべきかどうかの話をしてるところ ・具体的な手続きの話が全くできてない...

            • すまん。まさかそのレベルの手続きを放置しているなんて思わなかったから普通に勘違いした。 米国が本社の企業の場合だけど手続きはこういう流れ。 会社と契約してる証券会社の...

        • そもそも年収1000万を超えるリーマン()って・・・と創作増田見るたびに思っているので 「総合職の平均年収が高い会社」ランキング300就職四季報データを集計、1000万円超は52社 https://t...

          • 年収1000万ちょいなら普通に見かけるけど、 年収3000万とかは嘘松だと思ってる。 年収…?年収って呼び方する受け取り方でその額貰うのって変だし受け取る方も損だぞって不思議。

          • RSUの課税方法が本当に伝わったのか不安になる上に話が発散していて何を言いたいのかよくわからなかったけど、だれでもRSUがもらえるのはそう。額はともかく。業務委託?テック企業...

    • やっぱ英語だよなあ… 苦手意識は無いんだが金払って学ぶ余裕がねーわ

      • ジャップが英語話せないのは学校で無理やり日本語なんていいところが一つもないローカル言語覚えさせて外国語取得を困難にさせて国外脱出を困難にするアベの国策だから仕方ない。

        • アベの国策なんてないぞ。あるのは保身と癒着企業とのリレーション強化、あとはひたすら増税するだけだ。

        • Furmarkじみた日本語と英語の翻訳を教えるからだよ 普通に英語で考えればいいだけ

    • すごい夢はあるのだけれど、入社までこじつけるのが大きな関門

    • そんなこと言うたかて日本人労働者全員が外資系に就職出来る程の席があるとは思えないし、それに高卒の底辺職にはどうせ関係ないんでしょう?

      • 関係ないよ。海外だと高卒の暮らしはひどいよ。元増田は単に格差社会の上澄みしか知らなくてイきってるだけ

      • いやそんな努力もできないクズの話はしてないだろ……

        • 全員が努力したところで入れなかった人は努力が足りないっていうだけの無敵論法であることを自覚できてないならお前は本当のアホだぞ

    • 日本企業のイケてないところは、 給料安すぎ IT企業を筆頭に技術力がどこもやばい どこの部族だってくらい、根性論や精神論撒き散らし、論理性がゼロなところ。知能がまじで低...

    • 日本は内需しか取り柄のない国で、安倍が税金使ってまで進める世界一の超少子高齢化社会で、そのうち国民は食と住のみの生活必需品にしか支出できなくなり、そうなると外資系企業...

    • 日本人の知性が低い理由 敗戦後の日本人は、二度とアメリカ(アングロサクソン連合)に逆らわない「人畜」として調教するために、GHQの3S政策で洗脳されてきた。 明治維新以前から武...

    •   一番お世話に なっているから                                   anond:20181201024136

    • 外資に行ったり、高知に行ったり、大変だな

    • 外資に転職するチャンスが来たぞ! http://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.businessinsider.jp/post-180465 Q.なぜニューヨークと北バージニア(アーリントン)を選んだのか?   A.私たちは、特にソフトウ...

    • 敗戦後の日本人は、二度と反逆しないように牙を抜かれている。 アメリカの支配から脱却するために、日本の革命を目指したやつ(全学連、日本赤軍、三島由紀夫、オウムetc)もいたが...

    • NTTの次は外資か? https://anond.hatelabo.jp/20181201024136 ということで、GAFAのどれかでの勤務経験を書いてみる。 開発系ではなく総合職としての経験です。 ~~入社 多くは中途入社だが、最...

      • 大企業に戻れないんじゃなくて 大企業に採用して貰えないだろ 何上から言ってるんだよwwwww

    • 元増田が何の仕事をしてるかは知らないがGAFAのエンジニアに言及していたので。米国のソフトウェアエンジニアの給料を貼ります。この給料だとカリフォルニアとかニューヨークではそ...

    • IT限定とは思わんが、英語力が低くて優秀なエンジニアなんてほとんど見たことがない

    • こういうの読むと思うけど、なんで外資は高給払えるの? 外資は少数精鋭だから?

      • 無駄な残業代を払ってないからじゃね?

      • 無駄な残業代を払ってないからじゃね?

      • 日本は上がクソだから

      • 日本企業なんてコピービジネスばかりで競争過多のところでしか戦えず常に利益率が低いからじゃね?お好きの根性論で無理やり市場で勝負している。日本企業なんてイノベーションな...

      • あくまでアメリカとの対比、かつ仮説でしかないが 低賃金の仕事は外注/派遣 儲からない事業からは即撤退できる(日系企業は撤退すると雇用がとか言ってお上から怒られるので事業...

        • じゃあ稼ぎたいなら野球選手になればいいだろ底辺のせいにして甘えんな

      • 「外資が高給」なわけではありません。 「日本に進出してくるような外資が高給」なのです。 日本のような閉鎖性の高い難しいマーケットに「勝算あり」とみてわざわざ進出して、 支...

    • こういうの読むと外資系って天国に思えるな。 知っているある外資系はみなそれなりに充実してのびのび好きなことをやってる感じ。 そこはどうも「仕事相手を助けるのは回りまわって...

    • こんな甘いわけない。 外資系と付き合いあるが、その社員から報告される事例だけで、「能無しは無理」と判る。 「仕事の出来がいまいち振るわないくらいであれば結構長くいられる」...

      • n=1 vs n=1

      • 自己啓発系とかカモがネギ背負ってくるから止められんだろうな 売ってる方は、これで考えが変わる程度のやつが成功するわけないだろとか思ってるだろうけど 成功します 人生が変わ...

    • >日本企業の給与水準は東南アジアにも負けている 流石にこれは無理があるだろ。 一部の企業と一部の企業比べても意味ないだろ。 上級国民の話をしてもほとんど共感できないよ。

    • う、うらやましいいいいーーーーーーー シコシコシコシコシコシコシコシコシコ

    • 外資どころか日本の大企業にも落とされ続けるワイは中小ブラックで消耗し続けるしかないんだよなあ(嗚咽)

    • ブコメを始め低脳って本当に言い訳ばっかだなぁ 十分に金を得られる仕事なんていくらでもあるのに 自分が楽をして金が手に入るように政治にうったえかけるしかしない 自堕落な生...

    • 自分が聞いてる外資戦コンとはだいぶ趣きが異なるな。 外資でひとくくりにはできなさそう。

    • 日本の企業でも30そこそこで1000オーバーは身近にゴロゴロいるけどな… 同ポジションでGAFAなら2000-3000くらいの気配なので確かに格差はある

    • 父(工業高校卒)の会社途中から外資になった 齢50にしてドイツ語覚え出しててすげえと思ったけど特に待遇は上がりもせず下がりもせず

    • 日本の富を奪う国賊だな。

    • anond:20181201024136

    • みんなで一緒に勉強してみよう!   Webプログラミングが面白いほどわかる本 環境構築からWebサービスの作成まで、はじめからていねいに (N高校のプログラミング教育) 単行本 - 2018/6/22 ...

    • 失敗したかなぁ。俺は一応は難関大を出てるし英語ペラペラなんで、外資系に行けば良かったかも。 ちょっと進路を狭めてこだわりすぎたかも...。

    • 社史編纂室でヒモのように会社に養ってもらえるようなことは断じて無い。 いわゆる閑職としての社史編纂が無いってことなのか、 普通に社史編纂という文化自体が無いってことな...

    • なんかタイトルでイケハヤ感出てるのがもったいないよなあ

    • このシリーズ読んでないがどうしようもない創作増田よりはずっと良いね あと幾ら稼げるか “だけ” みんな興味あるみたいね   たとえば、何度も言うけど、GAFAM はその国のネイティブ...

      • そりゃ実際興味ないでしょ。給与面で言ったらsoftware (development) engineer, engineering manager, research scientist, product manager, あと幾つか、くらいが興味の対象。

        • (失笑)

          • ごめんね。 > 所得税で取られまくるので一定上になったら普通は株で支払われるからって概念を創作増田する時に持つようになって欲しいね > ついでに年収1000万に届かないようなク...

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