http://anond.hatelabo.jp/20140323160041
元増田の「累進課税をやめて消費税を増やせ」というのは凄く正論だと思う。
(書き方がアレなので反発が多かったのが残念だったが)
★★★
高所得者は低所得者だった時の気持ちがわかる場合も多いが、逆は少ない。
高所得者にとって日本の税金はひじょーーーーーーーーーーーに理不尽なんだ。
4.トップレベルの能力が必要な職種(上場企業役員、天才プログラマなど)
※漫画家やプロ野球選手なんかは2・3・4などの複数が当てはまる
上記のどれもが大抵「激務」というデメリットなオプションがついてくるし、
「継続」するのが難しく、絶え間ない努力が必要で、将来が不安になる職種。
「良い波」のときにごっそり税金を持っていかれて、波が落ちた時の理不尽な事よ!
(翌年の住民税はとんでもない額になっているし、経営者は失業手当を1円たりとも貰えない!)
これらの職業についている人たちは、貯金をするモチベーションがはたらくのは当然。
貯金する行動を抑制したいなら、所得が下がった時に還付される仕組みがあるべきと思う。
取られるだけ取られて知らんぷりなこのシステムは、非常に不安で納得がいかないものだ。
★★★
低所得者が「消費税」の議論をするときに、なぜ「外国の消費税」と比べないのかが不思議。
労働時間は毎回のようにヨーロッパと比べるくせに、消費税はなぜヨーロッパと比べないのか?
他国を「参考」にすると、同じ消費税でも生活用品は消費税をゼロにする国はいっぱいあるし、
まだまだ調整する余地は残っていると思う。
個人的に、最も恣意を入れにくく公平にできる税は消費税だと思っている。
人にはそれぞれ事情があるんだよ。
★★★追記★★★
転職活動にいそしんで、大企業入って政治力を尽くして役員目指すとか。
高所得者はみんななれればいいと思ってるけど、リスクと天秤にかけると
そんなに目指すものでもないんだよな。
日本で起業家やチャレンジャーをもっと増やすには、インセンティブと、
この日本は高所得者にはちょっと不公平なので、もう少し中和されることを祈る。
★★★追記2★★★
星がいっぱいついている人の一部に返答します。
id:Ayrtonism不安定な高所得者より、不安定な低所得者の方がずーーーっと不安定だってこと忘れてない? それに、個々の事情に勘案するのは限度があるから、所得の額だけで累進課税するやり方は割と合理的だと思う。
経営者は個人が担保になって、借金を被るリスク背負って会社やってるし、
漫画家目指す人は、それに成るために膨大な時間(人生)を賭けている。
「賭けてない人が、負けた後で不公平だ!と文句を言うおかしな社会」って藤子F先生のSF短編に載ってるよ。
今の税率はどうかと思うよ。
id:charliecgo研究者もこの項目複数当てはまるけど高所得者には普通なれないなあ。/あとこの議論だったら、高所得者からたくさん税金をとってセーフティーネットを構築するのがベストに思えるが。
僕はコンビニバイトだから詳しくわからないけど、大学教授をしつつ研究者である知り合いは高額所得者だよ。
あと研究者の中でも神戸のとある機関の人たちは稼いでいるって、先週の週刊文春が言ってた。
漫画家と一緒で、なりたい人が多くて一部の人しか食えない業界なのかな。
一般的なセーフティネットに賛成なのは当たり前だけど話がそれるので、
今はリスクを取った人に対するフォローやインセンティブがなさすぎるので、そこの仕組みが重要だと思ってる。「失業の際の給付金」や「累進課税の還付」とかね。
貯金よりも消費にお金を回す高所得者が増える方が、社会にとってもいいでしょ?
経営者は、「社員全員の雇用保険を払ってるけど、自分は1円たりとも貰えない」って、かわいそうだぜ。
id:qouroquis高所得者がその所得に見合う価値を「自ら」生み出しているかと言うと必ずしもそうではなく、現代の社会制度の中で他者の上前をはねる地位につけたケースが多いと思う。社会制度維持のコストを多く負担するのは当然。
一部の違法な経営者を除いて話すけど(ブラック企業問題はここでは別問題なので)、
僕の知ってる経営者は間違いなく価値を産み出している。雇用を創出し(誰でも働けるような場所を創る)、
貯金がマイナスになるリスクを背負い、新しいサービスを世に送り出す。
さらに徴税の役割も果たし(社員の源泉徴収と年末調整は法人が行う)、
昼休みには従業員の女の子たちに「あのハゲ」と悪口を言われる社会の公器。
「上前をはねる」みたいな言い方する人がいるけど、みんなが働いて価値を出せる仕組みを創るために、
どれだけの努力と苦労とプレッシャーとリスクがあるのか、想像した方がいいかもね。
それが「簡単だ」って言うなら、きみは今すぐに経営者になるべきだ。
まじめに働いてきた30代後半の給与所得者です。今日は税金に関して、話をさせてください。 高額所得者の烙印を押されており、毎年確定申告をさせられ、最高税率の税金を徴収され、...
http://anond.hatelabo.jp/20140323160041 元増田の「累進課税をやめて消費税を増やせ」というのは凄く正論だと思う。 (書き方がアレなので反発が多かったのが残念だったが) ★★★ 高所...
消費税議論なんて「海外ではもっと高税率」「いや海外では~~だから実質的な負担は小さい」とかそういうのばっかりじゃん。 「消費税の議論をするときに外国の消費税と比べない」...
誤解をまねくのでそこ消しました。 その下に書いているように、「参考」にはしていいんじゃない。 でもややこしくなるし主旨じゃないから一文だけ削除。
いくら弱者のように装ったって、結局のところ高所得者は強者で、低所得者は弱者なんだから、政府がそれを均さないと、高所得者が権力を持ちすぎる、ってことでしょ。
いくら弱者のように装ったって、結局のところ高所得者は強者で、低所得者は弱者なんだから、政府がそれを均さないと、高所得者が権力を持ちすぎる、ってことでしょ 高所得者の権...
既に権力が制限されているから婚活パーティで有利だというくらいしか残ってないんだよ。
日本の高額所得者なんて、だいたい不動産収入や鳩山のような配当収入がメインの不労所得者でしょ。 給与所得や自分自身の労働で収入を得るタイプの人間が稼ぎすぎたら駄目なの。そ...
一時的に稼げたけど、売れなくなって貧困な漫画家は知ってる。 取られすぎた税金を返してあげたいよなー
とられ過ぎたってお前それ払うべき税金使っちゃっただけだろww
どうでもいいけど、「嫌なら出てけ!」ってブラック会社が言いそうな台詞。 「嫌なら辞めろ!」って。
その通り。 国民国家とは最強のブラック企業なんだよ。 憲法だの人権だのなんて建前で、実際は税金と起債をかき集めて軍備を調達して国民をスパルタでシゴいて戦争に勝って略奪して...
またしても需給を理解してない高所得者擁護
鳩山由紀夫や石原伸晃や落合福嗣や宮崎吾朗は1から5のどれに当てはまるんですか?
だから、起業家たちは全部会社の金にして経費で落とす。ヘタすれば家や愛人の金まで経費で落とそうとする。 であるがゆえに、自分の金と会社の金の区別がつかない。それが日本の腐...
税金の仕組みや効用も分からず、被害者意識に震えてるような馬鹿でも 高額所得者になれる、という意味では、日本もなかなかのオープンコミュニティになってるのだなぁとしみじみ ...
http://anond.hatelabo.jp/20140324164403 高所得者が50%や55%といった所得税に文句いってるのを見て「ざまぁ」ってやるのも自由だけどさ。本当に文句を言わなくちゃいけない相手は、税金...
哀れなことだが、ワガママを喚けば通る環境に慣れすぎたのだろう。 http://anond.hatelabo.jp/20140324164403
http://anond.hatelabo.jp/20140324164403 で言われているような高額所得者には、 生まれたときから金持ち、が入っていないけれど、 1億円以上の所得がある人の多くは、 株など投資での所得だか...
日本の経営者や大企業のエリート社員が本気で「日本の社会システムは駄目だ」と思っているのなら、すでに海外に大量に出て行っているんじゃない?でも実際は違うよね。 工業製品の...
http://anond.hatelabo.jp/20140324164403 結局釣りでした、ブコメであなたの年収ゾーンが炙り出されます、 って釣りのような気がしてきた。
そういう問題ではなく富の再分配の話なんだよ。全体的にはすべての国民がそこそこの生活をする富があるはずなのに、末端まで富が行き届かない。金持ちはリスクを背負っているとい...
http://anond.hatelabo.jp/20140324164403 anond:20140324164403 基本的にミドルレンジの層では現状の累進課税よりも消費税の増税の方が公平性があると思う。 個人事業主の脱税にも対応できるし。 特に...
http://anond.hatelabo.jp/20140403085206 廃人になる気持ちがわかる。 この2週間、俺も増田廃人になってた。 俺の場合はブコメがどれだけ伸びるのかと、 ブコメでどう反応されるのかが楽し...
なぜ今の日本人は、誰か特定の人間だけが特権を享受していて、自分だけが損をしているという考え方をしてしまうのか。
所得税無くしても、出てく奴は出て行くから意味がない。 それより、消費税を15%と高くしたところで、低所得者還付や軍備増大で足りなくなるから、結局は20%30%と必要になるだろ。 ...
低所得者はまじめに働いてないみたいな言い方はちょっと・・・
この先消費税は上がって、所得税も物価も上がるよ。それが現実。
俺も高額所得者だが最高税率が50台ならどうってことない昔は70くらいあったし 社会保障・公務員人件費・公共事業の3つが半減するなら最高税率90%すら容認できる
社会保障・公務員人件費・公共事業を半減して最高税率90%にした分は一体何に使うんだ?国防費?
お前の収入にはそれだけ自分で得る価値が無いってことだよ。 年収500万の人間が居て、年収1500万の人間と2000万の人間が居たとして、 2000万の人間が1500万の人間に比べて500万分偉いこと...
貴重な肉体労働がんばれー
底辺で使われる身の熱い語りだねー
元増田さんでしたら元記事に「追記:予想以上の反響にびっくりです!」とか書かないと・・・
民主主義のことも分かってない馬鹿なんだから搾取されても仕方ないんじゃないの。
民主主義ってのは、「選挙に勝った政府に対する意見を言ってはいけない」ってことじゃねーぞ。差別や人権が絡まない限り、どんな事を言うのも自由だ。それが他人に支持されるかど...
要約すると、 「俺はケチでセコい金持ちで友達もセコい。日本のインフラにフリーライドしてもっと得したい」 ってだけだな。くだらん人間だ。 41%も金と社会を回すポンプとして国を...
http://anond.hatelabo.jp/20140323160041 消費税が上がっても税収が同じ倍率で上がるとか、年収300万円の仕事は無尽蔵にあるとか、お金を稼ぐ意欲次第で給与をコントロールできるとか、先進国と...
全く同意。金持ちにもっと優しくしろと貧乏人でも思う。こんなんじゃぬるま湯が気持ちよすぎて金持ちになりたいと思えん。
ブコメとかも予想通りでワロタわ。 貧乏人どもは一度くらい今の自分の年収の何倍にも相当する税金を払ってみてから言えって言いたいよ。
文句を言う暇があるならとっとと出てっていいのに。 チラッチラッてのが笑っちゃうんだよね。ゴネるけど店に来るクレーマーって、一番タチが悪い。
一般人の何倍も相当する税金のすくなとも倍は収入があるんだからいいだろボケが
道路とかいった物理的なものから法律や警察といったソフトなものまで。 お金が価値を持つのだって国のおかげだ。ビットコインみたいな不安定なものや ゴールドのような受けての限...
池田ノビーとかの文章を読んだらまあそりゃ金持ちは逃げるし累進課税なんて夢物語だなってすぐ納得できるクチだけど "毎日の食事代が少し高かったり(高い店に行かなければ大体5000...
俺と同じ境遇みたいだからアメリカにおいで。州によって細かく変わってくるけど 日本は稼げば稼ぐほど納税が馬鹿馬鹿しくなるでしょ はっきり言って資産の増え方が目に見えて変わっ...
そもそも、高収入の人は、たくさんお金を遣います。 収入の割には全然、全ッ然使いません。 貧乏人を優遇すれば貧乏人は浮いたお金をほぼ全て消費にまわしてくれますが、 金持ち...
まあ、金持ちにとっては、金その物が、金を生み出す「道具」だからな。 おかしなはなしだけどね、ほんと。
四則演算と積み木遊びではなくて、そういうフィードバックの膨大な繰り返しと乱流で動くのが自然というものです。
お前、金持ちじゃねえな
うーん・・・わかってないなあ 多分、金を持ったことないからピンとこないんだと思うんだけど 金持ちは金を使うから金が入ってくるんだよ 金を使わないうちは大きな金は入ってこな...
消費に回さないって事だろう。 金持ちは資産を買ってしまうからな、だから金持ちになるわけで。 逆に消費ばかりしてたら金持ちじゃなくなるからなぁ。 でも結局金持ちの富の源泉は...
一部を引用して揚げ足撮ってるようでは残念ながら何の説得力もないよ
理屈臭いことを言うと、現政権もその手の問題はある程度承知している。 だからインフレ課税という原理上最強の公正課税を実現するとわざわざ宣言しているわけだ。 私は元増田と違っ...
不当?不公平? あなたも低所得者になればその税率ですみますよ 逆に今低所得低税率の人もあなたと同じ額稼げばあなたと同じ税払うことになりますね どうですか、今の税率に不満あ...
俺は消費税を物品税に戻して欲しいわ。
どうぞどうぞシンガポールにでも、上海にでもお行きなさいな。だれが止めてるの?誰も止めてないでしょうが。 あなたの大好きな日本が、怠け者に自分の税金を使うのいやで、国を捨...
レスしようかとおもったけど、怒られそうなので匿名で。 消費税だけれどもこれを収めるのは事業者です。本当にその消費税は消費者が収めた形で国に収められるのかという問題があり...
もしこの元増田が事業主だとすると、消費税アップしても事業収入も増えることになる。 とすると大抵の場合は益税になることも多いので、この増田も個人として特に消費が多くない ...
ゴミのような公共事業や、誰も使わない高価なシステムなどにも大事なあなたの税金が使われていますが
どうぞどうぞシンガポールにでも、上海にでもお行きなさいな。だれが止めてるの?誰も止めてないでしょうが。 あなたの大好きな日本が、怠け者に自分の税金を使うのいやで、国を捨...
累進課税は格差拡大を鈍らせて、社会を安定化させる。 安定は良好なビジネス環境を維持するために必要だろう。 タックスヘイブンに移住して税金を逃れ、日本でビジネスを続けるとい...
高額所得者ほど収入に占める消費税の割合は低くなるんだから、消費税は低所得者にとって公平な税ではないですね。 生活の大半は、身体・生活水準や資産の維持・改善のために使われ...
まあ、昔から言われていることですが、安全で礼儀正しく医療や年金という制度もしっかりした日本という国を愛してくれるなら 使い切れないほど稼いでいらっしゃるそのお金で示して...
あんまりそういうことは言わないほうがいいよ。 http://anond.hatelabo.jp/20140323160041←この辺のやり取りをみてもわかるでしょう?
Tedでも見てろアホ http://www.ted.com/talks/richard_wilkinson?language=ja http://anond.hatelabo.jp/20140323160041
金持ちを追い出した某国家は普通にハイパーインフレ起こして破綻しただろ。 GDPは増え続けて どこまでもゼロサムではなく。経済は回転率で勝負する話なのに、ゼロサムだとかおもっ...
経済を回転させるためにハイパーインフレにするんだよ。それによる因果で言うところの「果」は同じだけどな…
給与所得で稼ぐのが悪いとしか。 譲渡所得なら20%の源泉分離課税ですよ。 金が大事ならまず最初に考えるべきは「稼ぐ場所」です。 それで8割決まります。
どうでもいいけど、所得税って住民税とかと合わせて3割ぐらいだから 一本化するなら、消費税のみの税制にして消費税40%ぐらいなんじゃね?
不景気に増税すれば税収が減るというのは国会内では常識。 それでも増税するのは即ち税収を減らしたい人間がいるということ。 こういうことを言うとなぜか陰謀論と呼ばれてしまう。...
以前は1000万円以上の給与所得者に対する給与所得控除も累進だった。 10,000,000円超 収入金額×5%+1,700,000円 それが,25年分からこうなった。 1000万円~1500万円 収入金額×5%+170...
消費税15%になってくれると非消費税事業者の俺としては非常に嬉しい。 クライアントに請求する代金は消費税加算してるので単純に収入増えるし、免税対象だから貰った分の消費税は払...
気持ちは解るが。その消費税がそのレベルになったら、免税事業者の額が500万とか下手したら300万くらいになってウホウホ喜んでもらんないと思う。免税の基準は順調に下がってるし。
ほんとそうだ。 税金高いって嘆いている人は自分で収入をコントロールできるから事業でも起こせばいいのに。
むかしむかし。 領地の農民が新たに耕した田畑を領主の役人が調査して実際の収穫量を正確に把握して税を徴収しようとした。 すると農民は調査をやめさせるために一揆を起こしたこと...