2014-03-24

高所得者にも事情があるんだよ

http://anond.hatelabo.jp/20140323160041

元増田の「累進課税をやめて消費税を増やせ」というのは凄く正論だと思う。

(書き方がアレなので反発が多かったのが残念だったが)

★★★

高所得者低所得者だった時の気持ちがわかる場合も多いが、逆は少ない。

なので低所得者の人はもっと想像力を働かせて欲しい。

高所得者にとって日本税金はひじょーーーーーーーーーーーに理不尽なんだ。

それはそもそも、高所得者は以下のような職種だから

1.金銭的リスクを取らなきゃなれない職種(起業家など)

2.継続できないリスクのある職種(外資系など)

3.なるのにリスク必要な職種(医者弁護士など)

4.トップレベル能力必要な職種(上場企業役員天才プログラマなど)

5.不正を防ぐために給料が担保されている職種(銀行員など)

漫画家プロ野球選手なんかは2・3・4などの複数が当てはまる


上記のどれもが大抵「激務」というデメリットオプションがついてくるし、

継続」するのが難しく、絶え間ない努力必要で、将来が不安になる職種。

「良い波」のときにごっそり税金を持っていかれて、波が落ちた時の理不尽な事よ!

(翌年の住民税はとんでもない額になっているし、経営者失業手当を1円たりとも貰えない!)

これらの職業についている人たちは、貯金をするモチベーションがはたらくのは当然。

貯金する行動を抑制したいなら、所得が下がった時に還付される仕組みがあるべきと思う。

取られるだけ取られて知らんぷりなこのシステムは、非常に不安で納得がいかないものだ。

★★★

低所得者が「消費税」の議論をするときに、なぜ「外国消費税」と比べないのかが不思議

労働時間は毎回のようにヨーロッパと比べるくせに、消費税はなぜヨーロッパと比べないのか?

他国を「参考」にすると、同じ消費税でも生活用品消費税ゼロにする国はいっぱいあるし、

まだまだ調整する余地は残っていると思う。

個人的に、最も恣意を入れにくく公平にできる税は消費税だと思っている。

人頭税だといきすぎだし累進課税だと不公平

あと貯金を叩きたいなら財産税をつくるとかね(棒)

人にはそれぞれ事情があるんだよ。


★★★追記★★★

実は誰でも今すぐ高所得者を目指す方法はいっぱいある。


今の会社を辞めて、貯金全部使って、会社をつくるとか、

から猛勉強して、資格必要職業につくとか、

漫画を描きまくって印税生活を目指すとか、

転職活動にいそしんで、大企業入って政治力を尽くして役員目指すとか。

・・・どれも努力時間必要リスクもあるよね。

高所得者はみんななれればいいと思ってるけど、リスクと天秤にかけると

そんなに目指すものでもないんだよな。

日本起業家チャレンジャーもっとやすには、インセンティブと、

失敗したときの還付がもっと必要だと思ってる。

この日本高所得者にはちょっと不公平なので、もう少し中和されることを祈る。


・・・僕は年収180万のコンビニアルバイトだけど。

★★★追記2★★★

なんかいきなりブックマークたくさんついてて驚いた。

星がいっぱいついている人の一部に返答します。

id:Ayrtonism不安定な高所得者より、不安定な低所得者の方がずーーーっと不安だってこと忘れてない? それに、個々の事情に勘案するのは限度があるから所得の額だけで累進課税するやり方は割と合理的だと思う。

いや、だからそこは何度も言うように「リスク」の問題。

経営者は個人が担保になって、借金を被るリスク背負って会社やってるし、

漫画家目指す人は、それに成るために膨大な時間人生)を賭けている。

「賭けてない人が、負けた後で不公平だ!と文句を言うおかし社会」って藤子F先生SF短編に載ってるよ。

所得税の廃止は難しいし、存在の否定はしないけど、

今の税率はどうかと思うよ。

id:charliecgo研究者もこの項目複数当てはまるけど高所得者には普通なれないなあ。/あとこの議論だったら、高所得者からたくさん税金をとってセーフティーネットを構築するのがベストに思えるが。

僕はコンビニバイトから詳しくわからないけど、大学教授をしつつ研究者である知り合いは高額所得者だよ。

あと研究者の中でも神戸とある機関の人たちは稼いでいるって、先週の週刊文春が言ってた。

漫画家と一緒で、なりたい人が多くて一部の人しか食えない業界なのかな。

一般的セーフティネットに賛成なのは当たり前だけど話がそれるので、

ここでは高所得者セーフティネットについて議論したいね

今はリスクを取った人に対するフォローインセンティブがなさすぎるので、そこの仕組みが重要だと思ってる。「失業の際の給付金」や「累進課税の還付」とかね。

貯金よりも消費にお金を回す高所得者が増える方が、社会にとってもいいでしょ?

経営者は、「社員全員の雇用保険を払ってるけど、自分は1円たりとも貰えない」って、かわいそうだぜ。



id:qouroquis高所得者がその所得に見合う価値を「自ら」生み出しているかと言うと必ずしもそうではなく、現代社会制度の中で他者上前をはねる地位につけたケースが多いと思う。社会制度維持のコストを多く負担するのは当然。

これはどの部分もまるで意味がわからないよ。

一部の違法経営者を除いて話すけど(ブラック企業問題はここでは別問題なので)、

僕の知ってる経営者は間違いなく価値を産み出している。雇用を創出し(誰でも働けるような場所を創る)、

貯金マイナスになるリスクを背負い、新しいサービスを世に送り出す。

さら徴税役割も果たし(社員源泉徴収年末調整法人が行う)、

休みには従業員女の子たちに「あのハゲ」と悪口を言われる社会の公器

上前をはねる」みたいな言い方する人がいるけど、みんなが働いて価値を出せる仕組みを創るために、

どれだけの努力と苦労とプレッシャーリスクがあるのか、想像した方がいいかもね。

それが「簡単だ」って言うなら、きみは今すぐに経営者になるべきだ。

記事への反応 -
  • 消費税を15%にして所得税を廃止してほしい。

    まじめに働いてきた30代後半の給与所得者です。今日は税金に関して、話をさせてください。 高額所得者の烙印を押されており、毎年確定申告をさせられ、最高税率の税金を徴収され、...

    • 高所得者にも事情があるんだよ

      http://anond.hatelabo.jp/20140323160041 元増田の「累進課税をやめて消費税を増やせ」というのは凄く正論だと思う。 (書き方がアレなので反発が多かったのが残念だったが) ★★★ 高所...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140324164403

        消費税議論なんて「海外ではもっと高税率」「いや海外では~~だから実質的な負担は小さい」とかそういうのばっかりじゃん。 「消費税の議論をするときに外国の消費税と比べない」...

        • http://anond.hatelabo.jp/20140324164905

          誤解をまねくのでそこ消しました。 その下に書いているように、「参考」にはしていいんじゃない。 でもややこしくなるし主旨じゃないから一文だけ削除。

      • http://anond.hatelabo.jp/20140324164403

        いくら弱者のように装ったって、結局のところ高所得者は強者で、低所得者は弱者なんだから、政府がそれを均さないと、高所得者が権力を持ちすぎる、ってことでしょ。

        • http://anond.hatelabo.jp/20140324170637

          いくら弱者のように装ったって、結局のところ高所得者は強者で、低所得者は弱者なんだから、政府がそれを均さないと、高所得者が権力を持ちすぎる、ってことでしょ 高所得者の権...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140324164403

        日本の高額所得者なんて、だいたい不動産収入や鳩山のような配当収入がメインの不労所得者でしょ。 給与所得や自分自身の労働で収入を得るタイプの人間が稼ぎすぎたら駄目なの。そ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140324164403

        一時的に稼げたけど、売れなくなって貧困な漫画家は知ってる。 取られすぎた税金を返してあげたいよなー

      • http://anond.hatelabo.jp/20140324164403

        どうでもいいけど、「嫌なら出てけ!」ってブラック会社が言いそうな台詞。 「嫌なら辞めろ!」って。

        • http://anond.hatelabo.jp/20140324174920

          その通り。 国民国家とは最強のブラック企業なんだよ。 憲法だの人権だのなんて建前で、実際は税金と起債をかき集めて軍備を調達して国民をスパルタでシゴいて戦争に勝って略奪して...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140324164403

        またしても需給を理解してない高所得者擁護

      • http://anond.hatelabo.jp/20140324164403

        鳩山由紀夫や石原伸晃や落合福嗣や宮崎吾朗は1から5のどれに当てはまるんですか?

      • http://anond.hatelabo.jp/20140324164403

        だから、起業家たちは全部会社の金にして経費で落とす。ヘタすれば家や愛人の金まで経費で落とそうとする。 であるがゆえに、自分の金と会社の金の区別がつかない。それが日本の腐...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140324164403

        税金の仕組みや効用も分からず、被害者意識に震えてるような馬鹿でも 高額所得者になれる、という意味では、日本もなかなかのオープンコミュニティになってるのだなぁとしみじみ ...

      • 俺たちが文句を言うべきなのは、高所得者じゃなくて資産家だよ。

        http://anond.hatelabo.jp/20140324164403 高所得者が50%や55%といった所得税に文句いってるのを見て「ざまぁ」ってやるのも自由だけどさ。本当に文句を言わなくちゃいけない相手は、税金...

      • それは事情じゃなくてただのワガママという。

        哀れなことだが、ワガママを喚けば通る環境に慣れすぎたのだろう。 http://anond.hatelabo.jp/20140324164403

      • 高額所得者って、それは税金をかけたい高額所得者じゃない。

        http://anond.hatelabo.jp/20140324164403 で言われているような高額所得者には、 生まれたときから金持ち、が入っていないけれど、 1億円以上の所得がある人の多くは、 株など投資での所得だか...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140324164403

        日本の経営者や大企業のエリート社員が本気で「日本の社会システムは駄目だ」と思っているのなら、すでに海外に大量に出て行っているんじゃない?でも実際は違うよね。 工業製品の...

      • ブコメで年収がわかる釣り?

        http://anond.hatelabo.jp/20140324164403 結局釣りでした、ブコメであなたの年収ゾーンが炙り出されます、 って釣りのような気がしてきた。

      • 一部の「高所得者」は、社会資本を利用させてもらているという意識が低すぎる| ただの通りすがり

        社会資本から、富を作り出しているという意識が低いと思う。

      • http://anond.hatelabo.jp/20140324164403

        そういう問題ではなく富の再分配の話なんだよ。全体的にはすべての国民がそこそこの生活をする富があるはずなのに、末端まで富が行き届かない。金持ちはリスクを背負っているとい...

      • 庶民は圧倒的に消費税のほうが有利かと。

        http://anond.hatelabo.jp/20140324164403 anond:20140324164403 基本的にミドルレンジの層では現状の累進課税よりも消費税の増税の方が公平性があると思う。 個人事業主の脱税にも対応できるし。 特に...

      • 増田廃人進行中

        http://anond.hatelabo.jp/20140403085206 廃人になる気持ちがわかる。 この2週間、俺も増田廃人になってた。 俺の場合はブコメがどれだけ伸びるのかと、 ブコメでどう反応されるのかが楽し...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140323160041

      なぜ今の日本人は、誰か特定の人間だけが特権を享受していて、自分だけが損をしているという考え方をしてしまうのか。

    • http://anond.hatelabo.jp/20140323160041

      所得税無くしても、出てく奴は出て行くから意味がない。 それより、消費税を15%と高くしたところで、低所得者還付や軍備増大で足りなくなるから、結局は20%30%と必要になるだろ。 ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140323160041

      低所得者はまじめに働いてないみたいな言い方はちょっと・・・

    • http://anond.hatelabo.jp/20140323160041

      この先消費税は上がって、所得税も物価も上がるよ。それが現実。

    • http://anond.hatelabo.jp/20140323160041

      俺も高額所得者だが最高税率が50台ならどうってことない昔は70くらいあったし 社会保障・公務員人件費・公共事業の3つが半減するなら最高税率90%すら容認できる

    • http://anond.hatelabo.jp/20140323160041

      お前の収入にはそれだけ自分で得る価値が無いってことだよ。 年収500万の人間が居て、年収1500万の人間と2000万の人間が居たとして、 2000万の人間が1500万の人間に比べて500万分偉いこと...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140323160041

      民主主義のことも分かってない馬鹿なんだから搾取されても仕方ないんじゃないの。

      • http://anond.hatelabo.jp/20140323181213

        民主主義ってのは、「選挙に勝った政府に対する意見を言ってはいけない」ってことじゃねーぞ。差別や人権が絡まない限り、どんな事を言うのも自由だ。それが他人に支持されるかど...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140323160041

      要約すると、 「俺はケチでセコい金持ちで友達もセコい。日本のインフラにフリーライドしてもっと得したい」 ってだけだな。くだらん人間だ。 41%も金と社会を回すポンプとして国を...

    • いかにも経済学を学んでないって感じでいいと思います。

      http://anond.hatelabo.jp/20140323160041 消費税が上がっても税収が同じ倍率で上がるとか、年収300万円の仕事は無尽蔵にあるとか、お金を稼ぐ意欲次第で給与をコントロールできるとか、先進国と...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140323160041

      全く同意。金持ちにもっと優しくしろと貧乏人でも思う。こんなんじゃぬるま湯が気持ちよすぎて金持ちになりたいと思えん。

      • http://anond.hatelabo.jp/20140323200956

        ブコメとかも予想通りでワロタわ。 貧乏人どもは一度くらい今の自分の年収の何倍にも相当する税金を払ってみてから言えって言いたいよ。

        • http://anond.hatelabo.jp/20140323201607

          文句を言う暇があるならとっとと出てっていいのに。 チラッチラッてのが笑っちゃうんだよね。ゴネるけど店に来るクレーマーって、一番タチが悪い。

        • http://anond.hatelabo.jp/20140323201607

          一般人の何倍も相当する税金のすくなとも倍は収入があるんだからいいだろボケが

    • 日本のインフラからあなたが受けた恩恵は税金の十倍は下らんよ

      道路とかいった物理的なものから法律や警察といったソフトなものまで。 お金が価値を持つのだって国のおかげだ。ビットコインみたいな不安定なものや ゴールドのような受けての限...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140323160041

      池田ノビーとかの文章を読んだらまあそりゃ金持ちは逃げるし累進課税なんて夢物語だなってすぐ納得できるクチだけど "毎日の食事代が少し高かったり(高い店に行かなければ大体5000...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140323160041

      俺と同じ境遇みたいだからアメリカにおいで。州によって細かく変わってくるけど 日本は稼げば稼ぐほど納税が馬鹿馬鹿しくなるでしょ はっきり言って資産の増え方が目に見えて変わっ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140323160041

      そもそも、高収入の人は、たくさんお金を遣います。 収入の割には全然、全ッ然使いません。 貧乏人を優遇すれば貧乏人は浮いたお金をほぼ全て消費にまわしてくれますが、 金持ち...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140323213541

        まあ、金持ちにとっては、金その物が、金を生み出す「道具」だからな。 おかしなはなしだけどね、ほんと。

      • http://anond.hatelabo.jp/20140323213541

        うーん・・・わかってないなあ 多分、金を持ったことないからピンとこないんだと思うんだけど 金持ちは金を使うから金が入ってくるんだよ 金を使わないうちは大きな金は入ってこな...

        • http://anond.hatelabo.jp/20140324090756

          消費に回さないって事だろう。 金持ちは資産を買ってしまうからな、だから金持ちになるわけで。 逆に消費ばかりしてたら金持ちじゃなくなるからなぁ。 でも結局金持ちの富の源泉は...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140323213541

        一部を引用して揚げ足撮ってるようでは残念ながら何の説得力もないよ

    • http://anond.hatelabo.jp/20140323160041

      理屈臭いことを言うと、現政権もその手の問題はある程度承知している。 だからインフレ課税という原理上最強の公正課税を実現するとわざわざ宣言しているわけだ。 私は元増田と違っ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140323160041

      不当?不公平? あなたも低所得者になればその税率ですみますよ 逆に今低所得低税率の人もあなたと同じ額稼げばあなたと同じ税払うことになりますね どうですか、今の税率に不満あ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140323160041

      俺は消費税を物品税に戻して欲しいわ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20140323160041

      どうぞどうぞシンガポールにでも、上海にでもお行きなさいな。だれが止めてるの?誰も止めてないでしょうが。 あなたの大好きな日本が、怠け者に自分の税金を使うのいやで、国を捨...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140323160041

      レスしようかとおもったけど、怒られそうなので匿名で。 消費税だけれどもこれを収めるのは事業者です。本当にその消費税は消費者が収めた形で国に収められるのかという問題があり...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140323231553

        もしこの元増田が事業主だとすると、消費税アップしても事業収入も増えることになる。 とすると大抵の場合は益税になることも多いので、この増田も個人として特に消費が多くない ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140323160041

      どうぞどうぞシンガポールにでも、上海にでもお行きなさいな。だれが止めてるの?誰も止めてないでしょうが。 あなたの大好きな日本が、怠け者に自分の税金を使うのいやで、国を捨...

    • anond:20140323160041

      累進課税は格差拡大を鈍らせて、社会を安定化させる。 安定は良好なビジネス環境を維持するために必要だろう。 タックスヘイブンに移住して税金を逃れ、日本でビジネスを続けるとい...

    • anond:20140323160041

      高額所得者ほど収入に占める消費税の割合は低くなるんだから、消費税は低所得者にとって公平な税ではないですね。 生活の大半は、身体・生活水準や資産の維持・改善のために使われ...

    • anond:20140323160041

      まあ、昔から言われていることですが、安全で礼儀正しく医療や年金という制度もしっかりした日本という国を愛してくれるなら 使い切れないほど稼いでいらっしゃるそのお金で示して...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140324075807

      あんまりそういうことは言わないほうがいいよ。 http://anond.hatelabo.jp/20140323160041←この辺のやり取りをみてもわかるでしょう?

    • そもそも金持ちを優遇したところでメリットはない

      Tedでも見てろアホ http://www.ted.com/talks/richard_wilkinson?language=ja http://anond.hatelabo.jp/20140323160041

      • http://anond.hatelabo.jp/20140324123347

        金持ちを追い出した某国家は普通にハイパーインフレ起こして破綻しただろ。 GDPは増え続けて どこまでもゼロサムではなく。経済は回転率で勝負する話なのに、ゼロサムだとかおもっ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140323160041

      給与所得で稼ぐのが悪いとしか。 譲渡所得なら20%の源泉分離課税ですよ。 金が大事ならまず最初に考えるべきは「稼ぐ場所」です。 それで8割決まります。

    • http://anond.hatelabo.jp/20140323160041

      どうでもいいけど、所得税って住民税とかと合わせて3割ぐらいだから 一本化するなら、消費税のみの税制にして消費税40%ぐらいなんじゃね?

    • http://anond.hatelabo.jp/20140323160041

      不景気に増税すれば税収が減るというのは国会内では常識。 それでも増税するのは即ち税収を減らしたい人間がいるということ。 こういうことを言うとなぜか陰謀論と呼ばれてしまう。...

    • 25年からは給与所得者がますます不利

      以前は1000万円以上の給与所得者に対する給与所得控除も累進だった。 10,000,000円超 収入金額×5%+1,700,000円 それが,25年分からこうなった。 1000万円~1500万円   収入金額×5%+170...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140323160041

      消費税15%になってくれると非消費税事業者の俺としては非常に嬉しい。 クライアントに請求する代金は消費税加算してるので単純に収入増えるし、免税対象だから貰った分の消費税は払...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140326102151

        気持ちは解るが。その消費税がそのレベルになったら、免税事業者の額が500万とか下手したら300万くらいになってウホウホ喜んでもらんないと思う。免税の基準は順調に下がってるし。

      • http://anond.hatelabo.jp/20140326102151

        ほんとそうだ。 税金高いって嘆いている人は自分で収入をコントロールできるから事業でも起こせばいいのに。

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