日頃、ブクマもしてるんですけど、結構前からブクマにも松ちゃんイタイわ、とか言っているので、そういうことではないです。
むしろ「色々イタい人だけど面白いとずっと思っているし、一方で、熱量強く好きだった時でも「この松ちゃんはなんだかなぁ…」といやな気持になること結構あったので、それを、なんかいいように/または悪いように歴史修正されたくないなぁと思って書きました。
昔は天才、セックススキャンダルが起きた今は凡人と言いたいわけではないです。
「(下半身も倫理観も、そしてお笑い能力においても)ダメなところもたくさんある、でも面白い芸人」だと思っている人が、ここにいますよー、と言いたかったのです。
「あの癇癪は面白がらせようとしてやってんだよバーカ」という見解も理解できますし実際そういう側面もあると思う。でも、どちらかと言うと「コントロール不能な癇癪が出てきてしまったが、周囲の協力もあって何とか笑いにできた時もあった」という程度だったんじゃないかなあ。記憶が美化されてない?
そういえばHEY3で誰かとテトリス対決やって勝てなくて癇癪起こしてたこともあった記憶が。私そのころはもう「ダウンタウンの出てるTV全部見る」みたいな状態ではなかったので又聞き&その時に聞いた友人たちからも批判的なニュアンスが強かったんですよね。
放送室のどこかの回で「別の松本が出てくる」というような話をしていた回があったかと思うので、誰か音源を持ってる人が居たら確認してくださると。ラジオ番組のCDを出してたんで、持ってる人は持っていると思います。言うこと聞かないもう一人の松ちゃんがでてきてもーてたな、とか高須っちゃんに言われてた記憶があるので、おそらく「笑わせようとして制御した癇癪」ではないのではと私は思っています。異論ももちろんあるでしょうが。
私も分かんないんですけど、吉本興業とABCが終わらしてくれない可能性は小さくないんじゃないかなと思っています。
もちろん多くの芸人さんにとって「松本人志に高得点を入れてもらいたい」というのは、強いモチベーションになっているとは思いますが、リアルタイムでダウンタウンの漫才やコントを見ていた層はもう審査員席に座っている世代で出場者も当然若くなりリアルタイムでダウンタウンがお笑いをやっている」ところは見てない人たちが大半。「松本さんの評価が高かった」という形骸化されたトロフィーのようなものになっているのかなーと思ったりもするので。
出場者数も馬鹿みたいに増えているてその分「M-1の運営で飯を食ってる人」も増える。あとはM-1は決勝メンバーで営業ツアーをやったりしているらしいし、中川家・サンドイッチマン・ナイツの漫才ツアーという(すごく楽しそうなのだが行ったことがない)、儲かるショーバイとしての広がりも見せている。M-1で稼ぎたい人が多くなればなるほど、松本が審査員から降りようが、大人のショーバイの都合でM-1はマストゴーオンする可能性は高いんじゃないかなぁ。確か、after紳助のM-1再開後の年は、松ちゃんは紳助への仁義もあるし的なことで審査員をやってなかった記憶がある。それでもまぁM-1は行われたし次の年にシレっと松本人志は審査員席に座っていた。松本さんもそういう風にやっていたわけですし。
お上品ではないです。お上品ならダウンタウンでげらげら笑わないと思う。下劣だったり差別的だったりするのもお笑いだし多くは許容できるんですけど、私は女なこともあってか、ミソジニーが強く出ているネタは、ダウンタウンだろうが別のお笑い芸人だろうがちょっと笑われない時があります。それは上品だからではなく、私の「なんで笑いたいのに不快な気持ちになるんだ」という個人的な都合です。
「皆好きだって言ってるけど、どうも乗れない零れ落ちるミソジニー感を受信しちゃってどうも…」ということで言うと、バカリズム、和牛、ニューヨーク、ブラックマヨネーズ、さらば青春のとか、面白いネタも多いしお見掛けするとゲラゲラ笑う時も多いんだけど、なんかどうもなー、もうちょっとちゃんとミソジニーがこぼれないようにジップロックのふた閉めてくれへんかなーって思う時もある。それはダウンタウンの若いころにも思っていました。
でもこれは私が女で、ミソジ強い人がどうにも苦手という個人的な事情であって、上品だからではない。上品な人はそもそもお笑いを見ないだろう浄瑠璃とか見てるんちゃう知らんけど(浄瑠璃も世話物できわめて上品ではない話だったりするけども)
そういえば、寄席で落語を見ていると噺家がよく言うマクラで、白杖の人(目が見えない人)が客席にいたら出来ないネタがある、というのがありますね。師匠から連綿と小さい寄席で続けられてきた芸ならではの処世という感じ。お笑いってのは根本的に上品ではありえないし、それを言えば人間は根本的に下品だしね。
ハマタさんについては、故ナンシー関(消しゴム版画家)の「いま日本で一番メガホンが似合う男」という言葉があって、まさにそれが言い表しているのかなと思います。あとは水ダウの「結果発表~~~~!」の企画とかね。
松ちゃんという天才の相方として諦めたこととかも結構あるのかな、とたまに思う時はある。徹底的に「回答者席」に座ることがないんだよねハマタさんは。その代わり日本で一番メガホンが似合うし結果発表の声がでかい。
たけしが松ちゃんとのインタビューで「相方の能力がすごいのが羨ましい」って言ってたのを覚えている。たけしはなぁ、相方きよしさんだもんな。きよしさんは今回の件でもXでいっちょ噛みしてて笑った。
息子さん(ハマ・オカモト)のベースが死ぬほどくっそ上手くてカッコいいのとしっかりとしたタレントさんでもあるので、ハマタさんはかなり良いお父さんなんじゃないかなと思ったりしている。
愛人がいる報道は定期的に出てるけど女性からの被害訴えが今のところないので、それならば当事者間(ハマタさんと家族と愛人)の問題ですね。まぁどっちかと言うと下半身はたけしタイプ(ヤリコンではなく愛人)なのかなと想像。しらんけど。
(誰も読んでないだろうけど追記)
そういえばハマタさんは「回答席に座ったことがない」どころか、ひな壇や「その他大勢の場」にセットされたことが、ほぼ無いのではと気づいた。松ちゃんは「大喜利の回答者の一人」になっていたけれど、ハマタさんは若手の頃からずっとMCだ。
「ひな壇に大勢の芸人を並べて…」というバラエティのスタイル自体をダウンタウンが作ってきたような面もある(DTDXなど)から、というのもあるからひな壇経験がないということもありそうだけれど、例えば「one of コメンテイター」みたいな場所にいるところも見たことがない。しいて言えば笑っていいともか。そりゃダウンタウンはいいとも嫌いだったのも納得できるし、逆にハマタをひな壇に座らせたらずっとそっぽ向いてリアクションとか絶対に取らなそうだ。
ダウンタウン、好きだったんですよ。 蛇足を補足しました。 https://anond.hatelabo.jp/20240116110533 以下本文*************************** 中学生~就職するぐらいまで。80年代の後半から2000年すぎぐ...
松本のことはよく知らずTVでよく人の頭を叩いている人という認識しかなかった。 政治関連に関する発言がただのチンピラの発想でとても嫌いな芸能人になった。 すくなくとも自分は敵...
松本のことはよく知らずTVでよく人の頭を叩いている人という認識しかなかった それはハマタやで
いちいち文章の最後に自分の感じ方を正当化する文言を付け加えないで 意見を書いてみたら?
裸の王様のお仕舞いを見られて良かったじゃない
60歳で引退したかったんだろうね 事務所やらステークホルダーやらの関係で普通に引退することはできないからスキャンダルというプランを描くしかなかった 島田紳助さんとおなじ
>ほんこんさんは当時も今も変化なく面白くなかったがそれはまぁ今回の件とは関係ない。 たむらけんじさんもだけどさ、今回流れ弾があちこちに酷くない?!
面白かったから浜田評も書いてほしい
関西人以外が『4時ですよーだ』について語るのは文化の盗用 謝罪を要求する
摩訶不思議 ダウンタウンの・・・(テンテンテン)
そこは『ダウンタウンの素』やろ
M-1の審査員も紳助引退からの復活で積極的に若返りを図っていて、むしろ松ちゃんいなくても大丈夫な筆頭だと思う。今の若手は(口ではもちろん最大限の敬意は言うだろうが)「松本...
「4時ですよーだ」の頃は本当に面白かった
その前後かな 花月の漫才が抜群に面白かった また舞台で漫才して欲しいな
阪神巨人の方向に落ち着けたら、また違った芸が見れたんだろうな
( ^ω^ ) 「…だうんたうん、ェぐりだそーおー♪」 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/DOWN_TOWN
60歳で引退したかったんだろうね 事務所やらステークホルダーやらの関係で普通に引退することはできないからスキャンダルというプランを描くしかなかった 島田紳助さんとおなじ も...
スキャンダルで終わらすと、引退後のファンの熱心なおっかけも減ってくれるし、 事務所も〇春さんも儲かるしで全員ウィンウィンなんだよなあ
とりあえず一番ダサいのは 「俺は最初からダウンタウンがつまらないと思ってた」 というのを後出しで言ってる奴。
ブクマの矛盾を後出しジャンケンで批判しているやつにも言ってあげな
これ of これ その種のクッソダサい奴がお笑い語るの共感性羞恥エグい
それ「お笑い」語ってるわけじゃなくね? 面白いと感じなかったことを言ったら界隈を批評してる事になるのか?
めっちゃ語っとるがな 「頭悪くても金が無くても面白くできるのがお笑いであって、もっと言えばそれこそがダウンタウンが生み出して作り上げていったお笑いだった」
お笑いなんか人によって趣味が違うものなんだから 最初から全然おもしろくない人は居るだろ。
急にそういうこと言う人が増えたのは、ずっと昔から松本クソツマンネと思ってた人がお前みたいな信者がダル絡みしてくるからみんな仕方なく黙ってただけ
前からつまらないって言われてたじゃん むしろダウンタウンが面白いって言ってた人を見たことないんだが
わかる俺も好きだったんだダウンタウン。つまらなくなったのって彼らが偉くなってしまったことと関係ある気がする。若い頃のダウンタウンはそれまでに無い、新しい笑いにチャレン...
溺れた犬をこぞって叩くようなキショい奴らがお笑い語るの薄ら寒いわ 事件に関係あることならまだしも芸風は無関係だし ダウンタウンはイジメ芸だとかいうけど、増田達みたいに笑...
坊主にしたあたりから「あれ?面白くないな」と思うことが増えたのは確か 髪があった頃の面白さはマジで超人的だった
松本人志とかダウンタウンについて良くも悪くも熱く語る人がいっぱいいるが、完全にストライクな世代のはずなのに何一つピンとこなくてよくわかんねーなと思ってた。 この増田を読...
同世代かなあ 就職すると帰り遅くなってテレビ見なくならん?
いや増田よりはちょっと下の世代だな。 元々芸能人とかあんまり興味なかったけど、テレビは大学入ってからほぼ見なくなった。
そう言えば大学の頃も見てないや その頃はゲームばかりやってたな 実家にいると誰かしらテレビつけてるから受動的に見る感じで それがなくなるともうテレビつけるきっかけがなくな...
録画装置がない時代じゃあるまいし まあ見る気がなくなったらそんなもんだろう
職場で話題にならないから関心が薄れていくのもあったね みんな残業だったから
体系だって勉強しなければサブカルチャーへの興味が薄いとかは権威主義的で好きじゃないな ゲームでも映画でも昔の特撮アニメでも、自分の好きなサブカルチャーは貪欲に楽しんでた...
おそロシア
『自分が一番正しい!と言い放つ』のも常に「周囲はわかってくれない…」とのセットの笑いだった 王様(≒権威)になっちゃったら「周囲は分かってくれない」がオチにならないん...
サブカルに興味がないって、松本のゲーム好きは有名では? モグリ?
ゲームってサブカルなの?
そんなに好きだった割に随分うるせえなと思ってしまった。 松本が死に体になったと見るや否や嬉々として批判を始めてる奴ら、 本当に卑劣で醜悪だと思うし、 権力を頼みに性要求し...
「猿くん」呼ばわりされた織田裕二とか「なんであいついっつも怒ってるねん」揶揄された福山雅治とかもなんか言い出したりして。
オドレらのは漫才やのうてチンピラの立ち話じゃコラ
そう言われていた時期もありました
👀「メガネ、メガネ…」
ケツ叩かれない松ちゃんは見る気しねえよ
あのころのガキの使いが大好きだった人間的には 癇癪持ちだった テレビで見せるキャラクタを真面目に受け取りすぎだと思う。 ゲームで癇癪起こしたことが0とは言わないけど、それ...
お笑いにも文体にも興味ないが、お笑いで評価して文体で下げてるところで笑ったわ。 どちらも単なるコミュニケーションの糖衣構文だろうに。笑 お笑いは主張の中身を誤魔化して相手...
ガキ使とか正直知能指数低い人が観る番組だから淘汰されて然るべき
とりあえずマストゴーオンの意味わかってなくね?
知性が無い!(笑)
ショー・マスト・ゴーオンの意味は、 どんな状況になってもショーは行われなくてはいけないって意味であってるよね? 主役が睡眠薬で一家心中未遂しようが、 準主役が飛び降り自殺...
幕が上がったなら何が起きてもショーを続けなければならないって意味だから、幕が上がる前に何かあって中止するのは問題ない
「サイボーグ魂」というマイナーな番組が転換点だった派(少数意見) お笑い要素は特になく、松本人志の声色がヒトラーと織田信長に似てるだとかなんとか怪しげな分析をしてから筋...
ダウンタウン松本の笑いのアプローチの仕方はゲストがダウンタウンがついていけないコアな話をすると「そんなん知らんわ」とか威嚇しつつ引きずりおろして笑われる側にする(いじ...
女って本当にDQN好きだよなぁ
ミソジニーがもれでてるとキツいよなぁ…あとは自分も器用な方ではないので、出来の悪い人をバカにするような雰囲気を出されるとしんどくてみてられない。 愛と冷静のいい記事だな...
テトリス対決って宇多田ヒカル回だろ?別にそんな印象はなかったが
つべに落ちてたから見たけど負けてコントローラーぶん投げてた。ぶん投げるのが普通なら普通かも。
てかM-1って松本の作った企画だったの?それすら知らなかった
島田紳助と吉本の谷良一やで
島田紳助と谷良一?が作って紳助がコケたから松本が引き継いだ、であってる?谷さんは何してるの?
隠居してる
M-1が一回終わるまではプロデューサーを務めて、その後吉本の代表取締役になって今は小説家として悠々自適な生活を送っておるよ
松本は昔も今もただ審査員してるだけやろ
紳助じゃなかった?
又聞きで批判してるバカ女じゃん こういうクソ馬鹿がはてブやツイッターでエコチェンやってんだろうな
成功を収めた芸術家は、大衆によって影響を受ける。一般的にそうした者は、新たに何らの貢献もしない。なぜなら、大衆はすでに知り、認めているものをのみ称賛するからだ。 アン...
芸人に対してミソジニーって言うけど、増田が男女の非対称さを受け入れられないだけだと思う 今のアラフォー以上くらいのおばさんがフェミにハマってるのもこれ 自分で詭弁使ってん...
芸人というか男がミソジニーなんだよな 男尊女卑の価値観が一般常識だと思っているから平等を考えると女性優遇だと喚く 既得権益を手放したくない老害ども
元増田ですけども。 男女の非対称性って、具体的にはどういう点を指してますかね。 男性は女とは違って「嫌がっているのにセックスさせられても自業自得の自己責任だ」、とか、男性...