2022-07-09

安倍政治責任を指摘する発言を「自業自得」と要約して良いか+追記

国語案件です。 (良くない書き出しだったので撤回

前提

仁藤夢乃氏(どういう人なのか私は知らない)が今回の事件に絡めて安倍政治批判を行い、その内容が「自業自得」と要約・報道されて仁藤氏が怒ったという一幕があった。

なお発端ツイートについては私もあまり賛同していない。政治家不正義を殺人と並べるのは不適切だと思うし、また、権利安全ゼロサム的に取り合うものと捉えているように読めるので。

しかし、発言妥当性以前に、解釈を間違うことに対しては慎重であるべきだ。

自業自得」との要約は適切でない

追記:ここで書いた「犯人責任」にはかなりの疑義があるようだ。下の追記でも言及したけど、確かに表現としても切り口としてもイマイチだったという認識になってきている。反省。)

自業自得」という表現基本的に「他責にするべきではない」という意味で使われる。

今回の事件安倍氏に「自業自得」と言い放つのは、「犯人責任はあまり大きくない/問題視すべきでない」という含意を持つことになる。

藤氏はそれを言っていない(内心どう思ってるかは別として、ツイート中の文字として現れていない)。

氏のツイート解釈すると以下のような主旨だと思う。

  • まず当然の前提として、法に反した暴力は許されない(ので、犯人は悪いし咎められるべきである)。
  • しかし、同じように暴力咎められるべき人が他にもいるのに、そちらは咎められていない。これは公正さに欠ける。

藤氏の主張に賛同するかはまったく別の話だし、かつ、「自業自得」という解釈を招くような分かりにくいツイートだったのも確かだと思う。

しかし、間違った要約をしたりそれをもとに非難したりするのも良くないことで、仁藤氏側の不手際を指摘することでチャラになるとは思えないんだけど、どうだろう。

想定反論と再反論

いちおう、次のような反論はできるかもしれない:

反論としては:

とはいえ、私も「意図が無ければセーフwww」には反対なので、難しいところではある。

書いたけどなんだか自信なくなってきた。

追記ブクマ反応)

augsUK "法に反した暴力は許されないので、犯人は悪いし咎められるべきである"が、どうして当然の前提として共有できてると思い込んだのかがわからない。「凶行は許されない」とかの形だけの枕詞すら書いてないのに

藤氏との間で「共有できてる」かは分からない(もしかしたら仁藤氏はとんでもなくアナーキー人物かもしれず、そのソースを示すことができれば上述の解釈をひっくり返すことができる)。

少なくとも世間的には共有されていることなので、それに反する明言がない限りは「共有できてる」という前提での解釈のほうに分があるし、もしその前提が成り立っていないのならそれを示す何かを記事中で紹介するべきである、という考え。

poko_pen 普段は「誤解させる発言をしたのが悪い」なのに、フェミニスト案件だと「誤解した相手が悪い」「国語力がない」かとなるのね。

どっちが悪いとか言い出すと不毛なことになりがちだけど、「誤解」の責任がどちらにあるかを強いて言うなら仁藤氏のほうである気はする。(追記: その要約を流布するにあたっては別の責任が発生する)

どっちがどっちだろうと意図を汲む努力はあって良いと思うけど……。

あと「国語力がない」は私含め人類共通で、どっちか一方に欠如しているのではないと思う。

colonoe 赤松健ツイート適当に要約するのに他の人だとそうでもないんだな/追記:この増田じゃなくてブコメに対して書いたコメントです

私の普段ブクマの話かな、スマソ。解釈を試みるも失敗しているか字数が足りないか、私の話題選択バイアスがあるかのどれかだと思う。

追記を受けて)アー了解、でも私も気を付けよ。

hdwdgfva 百文字じゃ足らん。例えば「外務省の制止を振り切って危険地帯に行った結果、タリバンに捕まっても自己責任だよね。」って言う主張があったとして、これタリバン誘拐を免責する発言だと思う?

gagababan 「地震でA地区土砂崩れを起こしたのはA地区工事反対のせいだ。自業自得」という際に用いられる自業自得土砂崩れの原因が地震でないを意味しないんだが。何が国語案件だ。

トラバ反応で書いたけど、どうも「自業自得から受け取るニュアンスには幅があるようだということが分かってきた。上記の例示には確かに私の話は当てはまらない。

犯行容認に繋がるかが争われていないのであれば私にそれ以上の異議は無いです(仁藤氏発言のもの妥当性を擁護していないことは先述の通り)。

あと「国語案件です」は「なんかこれって国語テスト問題みたいだよね」みたいな考えで無邪気に書いてしまったものだけど、誰かの国語力の低さを揶揄しているという受け取り方が可能かもしれない。ので撤回します。

casm 「業」(カルマ)についての理解が足りていない。/追記:トラバでの気付きを基に、次はカルマ思想について学ぶべし。自業自得仏教用語

興味深い、そうしよう。

nunune 安倍さんが殺されたことと、彼が政治家として行ってきたことを1つの話題で語ろうとしないほうがいい。じゃないと、その意図はなかろうと結果的いじめられる側にも問題がある的な理路になってしまう。

qawsedrftgyhujikolpzxcvbnm123456 真実は1つだけど原因は1つじゃない 被害者電車に乗るから痴漢に合うんだって言う奴が居たらソイツは屑だが悪い事した人がすべきじゃなかったはド正論

この問題はありますね。一緒に語ることか? 仮に犯人を免責しないからといって、被害者への責任追及は二次加害ではないか? 本件が違うとしたらどのような点が違うのか? この先は本稿とはまた別の話。

追記トラバ反応)

(本稿より引用)「犯人責任はあまり大きくない/問題視すべきでない」という含意を持つことになる。

この解釈おかしい、という指摘があった。なるほど、この含意が無いんだったら話が変わってくるな。

私には、「自業自得」と言ってしまうとなんだか犯行容認しているように感じられるんだけど……(私もまた、無駄相対的比較をしてしまっているのかもしれない)。仮にそうでないなら当該記事も間違ってないと言えるかも?

トラバより引用自業自得と言うと、亡くなって当然だというニュアンスを含むように感じる。

これは同意ですね。

私は「犯行容認」という観点言及したが(他の記事で、反安倍な人は犯行肯定するはずだという趣旨ブクマを多く見かけたのに引きずられたかもしれない)、そんなニュアンスは元々無いという反論を多く貰ってしまった。

もう少し一般化すると、自業自得と言い換えることで余計な(かつ、非難に値するような)意味を追加していないか、ということを問題にしていたのだった。

「亡くなって当然だというニュアンス」のほうが分かりやすかった気がする。

  • まあギリギリセーフやろ ネットレスバで修羅場をくぐってきただけあって叩きまくられるけど決定打にはなりえない微妙なラインの見極めが上手いなと感心するやで

  • 記者が付け加えたのは、「自業自得」の4文字と「事件の原因は安倍氏自身にあるとの持論を展開」だけで、あとはほとんどツイートをそのまま転載しただけだよね。 https://archive.ph/20220709...

    • 容疑者か警察が嘘をついてると思ってるんちゃうの

      • 見たいものを見たいようにしか見ない、あるいは支持者が望むような切り口で見せる。 これをずっとやってるんだよね。

      • その可能性があること自体は否定できないし検証もされていない。

    • むしろあそこまで長々と書いて「自業自得」ではないなら、どんな嫌な内容でもああやって直接書かなければセーフになるんだよな というか、もうやられてるんだけど。 今回のは例の記...

    • 自衛は大切で自助で解決する社会を作ったんだからいわばまさい安部の死は自衛不足自助不足の自業自得であります

    • フェミニストの主張を最善の相で解釈する努力を怠らないでください。不誠実ポイント加算です

      • 最善の相で解釈したら自業自得でした いかがでしたか?

    • 表現を規制しろと明言さえしなければ表現規制論ではないと言い逃れられるように自業自得という単語さえ使わなければ自業自得だという主張をしたことにはならないんです

      • どうでもいいけど進次郎構文で論破される増田なんて初めて見たわ

      • ある絵をエロいと思うのは本人がエロいからであってこの絵は全然エロじゃないでーすってよく言ってるし 自業自得という本文にない言葉を幻視してるのは読んだ人が安倍晋三は自業自...

        • 規制論者完全論破で草

        • ある絵をエロいと思うのは本人がエロいからであってこの絵は全然エロじゃないでーすってよく言ってるし 誰かは知らんが「この絵は規制する必要がある程にエロい」とストレート...

  • https://anond.hatelabo.jp/20220709213602 を書いた者です。 これ、そういう社会を作った自分の責任だろって言ってるよね? 【誤】 事件の責任は、そういう社会を作った安倍政治にある(犯...

    • レスありがとう。 私はやっぱり元ツイートの、 今回のような事件が起こりうる社会を作ってきたのはまさに安倍政治であって ここは気になるんですよね。 「今回のような事件」とは...

      • 礼には及ばんでござる

      • こちらこそありがとう。分かります、まあ微妙だった。 (「礼には及ばんでござる」って言ってるのは知らない人です)

        • では!!謝礼として100万円を!! よろしいですかな!! 返事がない場合キツネパンチスレーブを1匹さしむけますゾ!!

        • どうも。他に吐き出すところもないので、こちらにレスさせてもらいますが、気に障ったらスルーして下さい。 仁藤氏の発言にやや過敏な反応をしてしまうのは、今回の暗殺事件の背...

          • それは為政者側の理屈であって、国民側の理屈ではない 例えば他国でクーデターが起きれば、その背景や為政者側の不祥事が日本では詳らかに報道されるだろう そこに違和感があるのか...

            • クーデター? 先週の金曜に何が起きたか知らないんですか?

  • 切り取りと要約なんて今更なんだよ。それでどれだけの人間の職を奪ってきたことか。それで「誤解を与えたのなら謝る」といえば「何だその謝り方は!」と追撃するわけで。 そんで出...

  • 今回の事件で安倍氏に「自業自得」と言い放つのは、「犯人の責任はあまり大きくない/問題視すべきでない」という含意を持つことになる。 それ増田の感想ですよね

  • 「犯人の責任はあまり大きくない/問題視すべきでない」という含意を持つことになる。 ならない ここで読むのをやめました。

  • 「自業自得」という表現は基本的に「他責にするべきではない」という意味で使われる。 今回の事件で安倍氏に「自業自得」と言い放つのは、「犯人の責任はあまり大きくない/問題...

  • たわわ広告でも現実の女子高生を性的に見るのを推奨するのかって言ってもないことに拡大解釈してる人たち一杯いましたね

  • 正直SNSなんてさっと読んで終わりなんだから、よく読めば書いてないとか関係ないんよ

    • それただの論点ずらしだから意味ないし、その理解で報道すべきではない

  • 自業自得と要約するかは別として、ああもネチネチしたのが身内にいたら距離取るわ

  • 自己責任政府の長だったんだから、何が起こっても自己責任だろ

  • 「今回のような事件が起こりうる社会を作ってきたのはまさに安倍政治であって、自民党政権ではないか。」を増田はどう要約するの?

  • ツイート前半はまさに「自業自得だ」と言ってるよね。後半は違うこと言ってるからあのツイート全文を自業自得と要約するのは乱暴、ならまぁ分かるけど「(自業自得とは)言ってない」...

    • でも自業自得とは言ってないですよね 言ってないことをねつ造するのはよくないなぁ

  • 言ってないことを見出しに使うな!って言うコメントがあるけど いやそんなん政治批判報道でよく使われる手ですやん・・・

  • というか追記を見たら、仁藤夢乃氏はどういう人なのか知らないらしいのに、 「赤松健のツイートは適当に要約する」に対して「私の普段のブクマの話かな、スマソ。」って、おぉ~~...

  • 自業自得という要約は適切ではないと、自分も思う。 例えば、生活習慣病で亡くなった事柄について、 「不摂生を止めなかったからではないか」と要因を指摘することと、 「不摂生...

  • よい。

  • 「自業自得」という表現は基本的に「他責にするべきではない」という意味で使われる。 ここに賛同できないので全てに賛同できない。 まあ記事に反論するとしたら「勝手に要約す...

  • 安倍はイギリス諜報が作った政治家だったんじゃないかな https://anond.hatelabo.jp/20220710074150   イギリス政治は金融に影響を与えるらしいし安倍も金融派 メイ英国と安倍日本は日英相互提供...

    • 1935年にシカゴで設立の広告会社レオ・バーネット そのライバルのD'Arcy Masius Benton & Bowles社(ガーシーは訛か) アイリッシュ系の名を持つMacManus Group 満州通信社として調査諜報をして...

  • 訂正線引いて残す奴に撤回する意思はない定期

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