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SIerは年功序列だよ。中の人になって長いので、その理由について書いておく。
SIerは、成果を評価するための「見る目」を持っておらず、持つ理由もないから。
おっと「お前の居酒屋でのくだ巻きなんか聞きたくねーんだよ」と言われないように、少し背景を書いておく。
SIerはざっくりいうと、IT技術について、色んな会社からアウトソーシング業務を請ける会社だ。流石にそれは理解しているよね。
では、例えばこの2人のどちらの評価を高くすべきだと思う?
「前者」がいい？単にプロジェクト管理担当がうまくやっただけじゃない？
異種格闘技戦のように、せめて直接対決すれば評価もできようが、直接評価する機会は基本的にない。
これはプロジェクトの中のメンバー評価でも、ここまで極端ではないが同じようなことが言える。
DBスペシャリストとWEBアプリプログラマーのどちらをどう評価する？という話が出てくる。
「WEBベンチャーとかはなんでスター技術者に高給を払うの？」という疑問があるかもしれない。
となる。「人への投資＝売り物への投資」になるケースが生じうるわけだ。
雑に言うと、
技術力不足でしょぼいアプリを作ってしまい、会社がまるっと倒産するぐらいなら、
技術力が優れた年収1千万の人間数人雇うぐらい安い、というケースも有りうるということ。
一方で、SIerは、
という「人売り」ビジネスだ。
大規模な受託案件も、詰まるところは「人売り」の比率が大きい。
商材としてみた人間は、大して投資せずとも莫大な売上を立てることができ、際立って優秀だ。
人の「売り買い」であれば、かなり安定して利益が出る。
だから、ビジネスとなったら、手堅く稼ぎの大きい「人売り」がSIerの実態なのである。
(「人売り」がチートすぎて、まともな製品開発が割に合わなさすぎる、というのが日本のIT業界の課題、と見ることも出来る)
一部のWEBベンチャーが技術力にカネを払うようになったということ自体、新しい流れだと思ったほうが良い。
他業種を含めて、技術力を評価してお金を払うことは、日本では当たり前のことではなかった。
不動産営業や保険営業だとの世界では、売上成績トップクラスになると、若くとも超高額の収入を得ているケースが散見される。
一方、SIerはどうかというと、「人を売る」商売であるだけでなく、よりチームワークが求められる。
営業一人でもプロマネ一人でもエース技術者一人でも売上は立たない。
そのため、ある程度一人ひとりのメンバーを評価し、報酬の分配を行う必要がある。
さて、年功序列の良いところは、給料を抑えられるというところにある。
一定の期間忠誠心を示し、かつそこそこ以上の成果を残した社員に対して、昇格で報いることがポイント（金銭ではなく）。
これにより、長く所属するほど得、となるので、短期的な金銭報酬を我慢させることが可能になる。
実際には、世代ごとに社員が分断されているため、40代以降になった後、
稼げなくなったタイミングでリストラを行うことで、先延ばしした支払いまで含めて抑制することが出来る。
「若手が優秀」であれば、なおのこと年功序列で給与総額を抑え込みにかかるのが、企業としては合理的な選択なのである。
情報工学の院卒のキャリアでSIerに来てしまったとして、この現状にどうお付き合いすべきか。
悩ましいのは、このひとのレベル。見たところ、学歴はあるとしてもそこまで技術力があるように読み取れないんだよね。。。
ひとまとまりのアプリやシステムを自分で作れるレベルなら会社出ろと言えるんだけど、新人研修の課題をあっさり解けるという程度のレベルだと、早い人には1〜2年位で実力的に追いつかれちゃう、という現実があるよ。
大企業の新人は、飲み込みが早いので、あまり舐めないほうが良いです。
という考えで行くかな。転職するかどうかは、その後考える。
結論 転職してえ... はじめに 匿名ということで、忌憚なき意見が得られたらと思ってここに書いきました。たぶん、新卒がまた甘いこと言ってるよと思う人もたくさんいると思います...
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有休が支給されるのは入社半年後から。 そんなことも知らないんだね君は。 自己評価高いけど周りから見れば仕事できないくんなんだろうなあって想像つく。
研修期間中でも3日分ですが、有給は既に支給されています。 休もうと思えば休めなくはないですよ。
それどこのブラック企業の話？ いまどき試用期間でも普通に付くぞ
短期転職に関しては一般的に言われてること以上の回答は誰もできんと思う…2択で言ったらデメリットになることはあってもメリットになることはまずない。ただ増田の姿勢を気に入る...
参考になるご意見、ありがとうございます。 少し不満が溜まりすぎて愚痴っぽくなっていたので、面接時に現職の愚痴ばかり言って印象最悪にならないように少し吐き出して頭を整理し...
非常に参考になった。有能な人がSIerに入るとこうなるのか。 無能KKOだから新鮮だった。
Sierがどんな感じなのかはこれまで色んな所で散々語られてきていて、目にする機会も多いはずなのに、未だに「想像と違った」ってやつがいるのに驚き。 転職したい分野にどんなどんな...
それはしょうがないよね。 SIerと無関係ですまんけど、誰でも20代はどうしても想像と未経験でその業界に飛び込むしかなかった。 今は情報が豊富にあるから、昔より調べやすいだろうけ...
なぜSIer入ったの？としか Aとか入っとけば早期転職時に潰し効いたのにね
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もし、メーカー系SIerでNSだとしたら修士卒で研究所行けなかった時点で残念でしたねという感じかなぁ。 まぁ、異動希望出して頭良さそうだなと思われたら、数年内に研究所行ける可能...
なぜSIerに入ったのかというと、ぶっちゃけて言うとここしか内定をもらえなかったからです。要するに私に能力がなかったと言う話になります。言い訳でしかないですが、本命の会社の...
資格取るなり、技術向上するなり（競技プログラミングやるとか）、条件下げるなりしないと 今の職歴だと状況変わる気しないな。 簡単なのは、技術志向のブラックよりの企業行くと...
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中途採用してるほうだけど、資格は見るよ。 が、IPAのやつは完全に無視で、AWSとかの資格だね。 例えば、AWSの資格*5(proってやつ*2)を1~3年目で持ってれば、育成枠採用コース直結って感...
クラウド周りの知識はないのでAWSの資格はいいかもしれませんね。少し考えてみます。
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自分を過大評価しているんじゃないかと言う恐怖は常にありますし、実際多分過大評価しています。(面接してるとある程度強気、というか自信満々に見せないといけないのもあって)
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（セキュリティの仕組みを知ってる）ので、ルールなにそれ・・？って感じで私物で働いていたりする（バレるとやばいが） 元情シスだが、これは情シスへの挑戦と受け止められるか...
うちはかなりコンプラ意識が高いので社内で私物のパソコン叩いてたら呼び出されそうです笑 テレワーク中は私物のPC叩いてますが、USBメモリとかもさせないので結局は低スペPCで作業す...
大手メーカー系SIerに10年以上いた俺の結論。まじで早く転職しろ。メーカー系SIerにいてそれ以上良くなる未来はない。
めざせ！ Excelマスター
Excelであっても、業務要件から 設計まで的確に出来るなら 食いっぱぐれないと思うけどな 寧ろそこら辺まともに出来る奴少ないし
エクセル方眼の作文用紙作成は任せてください！
作文じゃなくて、要件定義と設計な 別にExcelじゃなくても良いけど そこは自信あるの？ないなら 馬鹿にしないで1, 2年は取り組んだ方が 良いと思うよ
この人は周りをすげーバカにしてるけど散々disられてイケてない職場と分かっているSIerにしか採用されない時点で同じ穴のムジナだよな。 あと、フリーランスで製造工程だけやりますと...
こんにちは>🦡🦡🕳
似たようなメーカーグループ系のSEだけど． 本当に転職したいなら大学の先輩や教授に泣きついてでも探せ． そうじゃないなら研修担当の社員に聞け．「OOしたいから関連部署はどこ？...
すこしボカしますが、研究室の先輩はいなくて、担当教授も相談にはのってくれますが直接職を探してくれるような人ではないです。 やりたいことのアピールはかなりしています。新設...
わかってる地雷原に飛び込んで地雷踏んで地雷に文句言ってるの？
自分の新卒就職先を分析選定できない人にはこの手のSIerはお似合いだと思うよ
自分の一社目がまさにそんな会社だったのでガチのアドバイスを。 もう 20 年以上前になるが本当に状況が似ていて、メーカー系のグループ会社、2000 人規模の SIer、親会社の仕事ばか...
SIerはまじでやめとけ。自分も新卒で3ヶ月と持たずに転職したけど、あのときの決断は正しかったと断言できる。
在職中でも転職活動できるからやったら？今は大体オンラインで面接してくれるし、開始時間も18時とか19時とかで対応してくれるから、定時後にできるでしょ。 カジュアル面談で「プロ...
こういうの見るたび、IT業界以外の仕事はそんなに楽しいのかと思っている IT以外のエンジニアでこういうの発信してる人あんまりいないから、電気系、電子系だとどういう仕事して、...
年功序列も横並び研修も、SIerという事業形態そのものも、日本の解雇規制が生んだ非効率の結果だよ 日本のITがいつまでたってもクソなのは解雇規制のせい でも結婚して住宅ローン組ん...
日立系かな？
最初からすべて折り込み済でSIerに入社して15年以上働いている俺みたいなのもいるわ。 これまで仕事が楽しかったことは1ミリもなかったが 趣味は趣味で楽しくやるし仕事を楽しむ必要...
失われた１５年😜
新卒研修なんてそんなもん。 増田は中学でおぼえたことかもしれないが、それを知らないまま入ってくる馬鹿もたくさんいる。 俺が研修担当者の立場だったら〈わかってるやつは目開け...
その半分くらいの規模のメーカーSIerだけど、そんなもんじゃね？ PC環境については、新人研修でスペック高いPC与えてもしゃーないだろ。 celeronとかメモリ８Gとかならいくらなんでも会...
正論で人を攻撃するのはロジハラですよ
は？
新卒で入社したのが約10年前で3年ほど勤めただけで転職したので参考程度にしてください。同期が300人ほどの大手SIです。私は時代に流されて生きてきているので SI → ソシャゲ → フリ...
ここ2〜3年でDSやMLエンジニアは敷居は馬鹿みたいに上がったから，情報工学修士といえど未経験だと厳しいかもね。 情報工学ってまともに数学やらないでしょ。 未経験なら，数学や情報...
研修はオンラインじゃないの？SIerなのに。 第二新卒狙うか、転職できるスキルが身につくまで待つかだよね。 うちも大手子会社で、研修中に現れる偉い人全員が親会社からの出向or兼務...
プログラム書きたくて大手SIerにいくのは完全に職種選択ミスでは? 医者になりたいって人が介護士になるようなものですよ… 大手SIerは基本的に自社でプログラム書かずに下請けに仕事を...
SIerっていうのは2、3年で辞めて外資ベンダーに転職するための踏み台と思ったほうがいいよ。 外資ベンダーで経験積めばあとはずっと外資ベンダー各社をぐるぐるできる。 日本ってそう...
なんかIT関係に新卒に入った人はみんな同じこと言うね。 IT系は仕事の知識とか技術がネットとか書籍で増やせるから「経験は無いけど知識だけ」みたいになってない？詳しくないから知...
なのに研究開発系やデータサイエンス・データエンジニアリングやってる企業には採用されなかったわけだよね モヤっとやりたい分野があったとしても突出した技能がない、みたいな人...
さっさとやめて第二新卒枠で転職したほうがいい。なんなら研修も3ヶ月あるんじゃ終える必要ない。 仕事が嫌だとかは慣れるかもしれないが、自分の能力と課せられる業務内容のギャッ...
自分のゴリゴリコーディングして、とか案件定義して、とかがやりたいならSIerの大手は行ったらあかんところや。 足並み揃えた教育、少しずつ難易度が上がっていく仕事と増えて行く裁...
その程度の覚悟でIT業界に来られると困るんだよなぁ～ 本気で稼ぐ気があれば早めに自宅に開発環境作ればいいやん？ 会社なんぞ新人研修に費用も時間も出したくないから最初のふるい...
自宅に開発環境くらいあるに決まってんだろ 覚悟して入ってきたらゴミすぎて、レベル低すぎワロタつってんだよ 馬鹿なくせに書き込んでくんじゃねーよダボ
だからふるいに掛けられてるって言及しただろ？ 今後会社のお荷物になりそうなやつを辞めさせるためにｗ
わざわざ金払ってやめさせるために教育するわけねーだろ、意味わかんねーこと言って先輩ヅラしてないで働くことから始めろカスニート
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