2021-10-08

anond:20211006211009

共産主義の是非なんて戦前からずっと検討されているから、良い面も悪い面も出尽くしている。その上で現状があるわけで、今の状況で再検討しても新しいものは出て来ない。

色々な書籍でさんざん検討されているので、まずはそれらの本を読んで欲しい。新書がとっつきやすい。

ざっと解説するなら、

共産主義個人資産所有を禁止国家の所有と個人への貸与という形に移行する。これは富の再分配効率良く行うため。

→所有欲は個人が持つ基本的欲求だが、それを否定するところから始まっているので既にひずみがある。所有欲が満たされない場合は前向きな動機付けが損なわれ、それを補完するために後ろ向きな動機付け強制労働収容所送り)が強化される。

富の再分配は、分配される前に集約される。この集約時に、抑圧された所有欲が得てして汚職という形で姿を現す。目の前に山ほどの札束が合ったら少しくらい貰ってもばれないって思うでしょ?

・富の生産政府コントロールするのは強権と知能が必要

→知能については、政府コントロールより市場原理の方が優れている。戦後証明された。

→強権は相対的人民権利を下げることとなる。中国情報統制等はその一例。結果、個人利益は低下する。

・主な共産主義国はソビエト連邦中国ベトナムキューバ共通するのは、劣悪な状況を改善するための方法論として共産主義標榜したこと

→劣悪な状況が改善されると、弊害が目立ち、瓦解する。これがソ連

→未だ劣悪な状況にあるとの立場で引き続き推し進めているのが中国中華世界の中心を名乗っていたころに比べたら未だ復権は成っていないとの立場

大分良くなったので市場に関しては市場原理に戻したのがベトナム

大国アメリカが近くにあり、気を抜いたらまた革命前に戻ると思っているのがキューバ

東欧ソ連衛星国は、ソ連テコ入れ西欧との緩衝地帯として赤化された面が強いので、共産主義国として検討するのはあまり意味がない。

まり、よほど酷い状況でなければ共産主義という選択肢は出て来ない。特に戦後ドン底を内需拡大復興してきた経験がある現在日本では、共産主義を取る必要性が薄い。

昨今の情報革新がそれに輪をかけている。

これから共産主義が出てくるとすれば、アフリカかな。

マルクス資本論は「すべてをコントールできる知能が市場政治コントロールする」という理論なので、かなりの理想論

今となってはその理想は「実現し難いもの」と認識されている。

「こうしたらいいじゃん!」が「出来ないんだってば」で反論しつくされている。

そのプロセスがあって今がある、ということを勉強した方が良い。

記事への反応 -
  • なあ、俺が20代で、ソ連が存在した時代を知らないからこのような疑問をいだいてしまうだけなのかもしれないんだけどさ 共産主義って本当に駄目なのか? 今ならワンチャンあるんじゃ...

    • 共産主義の是非なんて戦前からずっと検討されているから、良い面も悪い面も出尽くしている。その上で現状があるわけで、今の状況で再検討しても新しいものは出て来ない。 色々な書...

      • 日本共産党は「私有が禁止されるのは生産手段だけでそれ以外の私有財産は保障される」って言ってるけど。

        • てか生産手段って今の時代に合ってるのかね Youtuberの機材も国有化するんかな?

        • 結局「生産手段の共有」って何なんだ? 「工場を持ってる奴が儲けてる!」と言われても、 むしろいま儲けてるのはファブレスのGAFAで フォックスコンやTSMCはこき使われてるだけって印...

    • 👦「はんべい」 👧「みんせい」 👩「タロちゃーん、ハナちゃん、帰るわよ~♪」デンデン,デングリガエッテ,バイ,バイ,バイ

    • 共産主義についてもっと勉強しろ お前が言うところの行き過ぎた共産主義ってのが、共産主義なんだよ 共産ってのはそもそもが行き着いた先にあるもんなの マルクスもそう言ってる...

      • マルクスは日本語喋らないと思う

      • 経済方針はどうあるべきかという問いでは 最終的に共産主義に行き着くってだけ 状態は変化するものだよ   個人経済方針の最終的に行き着く形態の一つが破産だけど 破産状態から詐欺...

    • まず共産主義がなんなのかもうちょい勉強しろ 資本家VS労働者って構図が成立したのは資本主義の初期だけだ

      • 日本は社会主義だからな 間違えるなよ

        • バリバリの資本主義の国挙げて何言ってんだお前w

          • 資本主義の要素もあるけどどっちかと言えば全体主義だろ 空気を読んで周りに馴染むことを強制されている

            • それ主義関係無くお前が周囲から浮いてる変人ってだけだぞ。 いつから資本主義がお前みたいなのが空気を読まず暴れて暮らせる無法社会って意味になったんだよww 資本主義を一から勉...

              • ????? もしかして全体主義を知らん人? 無法地帯ってwwwそういう意味ではないけどwwww 国の利益や集団の利益を個人の利益より優先するって意味だけどバカちゃんわかる?偏差値40...

                • 資本主義の無知を指摘されて涙目でムリヤリ言い返そうとした図で草

                  • 元増田は資本主義について話してないように見えるけど資本主義の無知とは?となってる

                    • 資本主義はお前の言ってる様な空気を読まず好き勝手出来る社会じゃないぞ?って返されてるやんw ド直球で無知を証明されてる文章を前に「資本主義の無知とは?」で頭が停止してる時...

                • >国の利益や集団の利益を個人の利益より優先するって意味だけどバカちゃんわかる? じゃあ空気読んで馴染めないとうんたら~は間違いだから上のコメントは正しいな。 ~完~

    • 都市を形成する上で共産主義と都市は非常に相性が悪い 必ず都市に住めるものと住めないものを人為的に分けなきゃいけないので そこで中国みたいな格差が生まれてくる

    • ベルリンで西側と東側が競争したら、東側から西側に逃げ出す人間が続出した。 それを防ぐために、東側が壁を作って逃げ出せなくした。 飛行機をハイジャックして北朝鮮に行った奴ら...

      • 何年前の話だよ。 共産主義2.0も知らないの?

        • 共産主義2.0って、ベネズエラのことか?

          • オンラインサロンで皆で教祖様のために労働して教祖様が皆に平等に分配する方式のことだろ? 知ってる知ってる

    • むしろ今だから余計に上手くいかない。 共産主義が上手くいくのは皆が同じものを同じだけ求めている場合だ。 それなら均等に分け与えることに文句を言う人間はいない。 つまり人々...

    • リアルタイムで需要把握じゃ遅すぎる。 俺がアイス食いてーとか言ってるのを聞いてから作り始めたら出来る頃には俺は鍋食いたくなってる。 どうせ寝言なら数年単位で未来予...

    • 確かに騙されている可能性はある。何度だって再考してもいいだろう。 共産主義、つまり富の分配を嫌がるのは損をする平均以上の資本家、そのとおりだ。 だが平均以下にとって「共産...

    • 最近の締め付けでいろいろ不安でこんな長文かいちゃったか

    • 「公正な選挙を通さずに選ばれた支配者が個人崇拝を受けながら強権を振るうから上手く行かないのであって、共産主義のシステム自体が悪いわけじゃないよね?」 そんなこと言ったっ...

      • なるほど

      • そういう事だね。 主は共産主義の建前と実態の区別が付いてない人なんだろう。 共産は平等に分け合うと言いつつ実際は上の人間が全てを独占してそれ以下を全て貧しく暮らさせる だ...

    • 総括せよ

    • 共産主義になったらお前みたいなのを社会で平等に養わなきゃいけないんだろ?やだよ

    • 全面的な採用とか不採用とか、白黒付けようとするから変な話になる。思想・体制・政策・文化とか、分解して良いもの、使えるものを取り入れていくことが有効なんじゃ無いか。 たと...

    • なくなったじゃん

    • 日本共産党は、北朝鮮帰国事業を推進したことをまず謝罪しないとな https://anond.hatelabo.jp/20200119210830

    • 地味にまだ「共産主義ってどういうものなの」って固まってないからな。 ローカライズして勝手にグロテスクな姿にしてるのばかりで、けっきょく本当の共産主義ってなんなんだ? に...

      • 答えられるけどお前ごときに教えるもんでもない

        • またまたわからないなら「わかりません。。。ふえぇぇん」って素直になっていいんだぞ

          • おまえらは共産主義以前にただの盗賊・匪賊だからなあ 主義思想以前の問題だよ 「自分たちの教義すらわからない、だれか教えて!w」だもんなあw

    • いーや、やはり共産主義はダメだよ。 なぜなら共産主義は経済的発展を拒否する思想だからだ。   そもそもだ、共産主義ってのは、革新ヅラしているだけで、思想的系譜としては保守...

      • アナタ、なろう で内政モノ書いてるでしょ?

        • エンタメは銃うって剣ふって暴力で爆発のほうが面白いぞ

          • キミは知的興奮というものがわからんのか

            • 痴的興奮なら・・・

            • 性的興奮ならなんとか…

              • チンチン爆発するからほどほどにしとき!

                • ん? それは一般論だよね。 できればあなた自身はどうするか、主語を「自分」にして語ってくれると嬉しい。

                  • こすりすぎると知、いや血がでていたいのでさいきんはひかえめです

            • 前方後円墳ならなんとか…

              • 古墳マニアってお城マニアとケンカしたりするん?

                • 古墳マニアはお城マニア兼ねてそう

                • NHKでお城特集ばっかりやってたら古墳特集も増やせって思うぞ 堀をやるなら古墳回でももっと周濠やれとか

            • エンタメでそれを得る必要はないな……。 それに、大抵は作者の恥性を見るだけで打率も低くない?

              • アンタのいうエンターテイメントってずいぶんと頭の要らない人向けを想定してるんだな…

            • 知恵を使って相手を銃や剣や拳で効率的に打ちのめす 時として人を使って打ちのめさせる それが知的興奮って奴だよね

      • 割と同意。 平等なのに増大する社会を作ること自体が難しい。

      • 共産主義を取り入れた国で、文化大革命が起きたりポルポトが出てきた理由もそれだと思う。 農村部からの、進んだ都市部への復讐だったわけだよね。 グルジアの農村出身のスターリン...

    • とりあえず「行き過ぎでない共産主義」がどういう方針で国家を運営する想定なのか示してみてくれ。 あなたの主張通り100%資本主義は上手く行かないし100%共産主義も上手く行かない...

    • 経済的な偏差を埋める方法がなかったからな ①頑張ったら成果が頑張った本人にのみ返るという資本主義の基礎構造を 共産主義の下では平等に振り分けるに変換する方法がなかった...

    • 資本主義に共産主義は勝てないというだけでは? 自転車でスポーツカーと勝負しようとしてるようなものでしょ しかも資本主義は共産主義の良い部分を取り込む柔軟性があるし 共産主...

    • 資本主義社会の一番の問題は、ほっとくとどんどん貧富の格差が拡大してしまうことでしょ? 共産主義はそれを無くそうと全部平等に分配しようとして、上手く分配できず、且つ、みん...

    • よく言われる共産主義国家や社会主義国家のマイナス面は共産主義や社会主義のマイナス面というよりは独裁体制のマイナス面だとは思う 本来、共産主義の前提として民主主義がある...

    • 資本主義も社会主義(共産主義)も富の分配をどうするかと言う経済的な政策の立場の違いであって、政治体制(民主体制か独裁体制か)とは別物のはずなのに、そこを切り離して考え...

      • でもそれは「共和制/独裁」と「資本主義/社会主義」が独立軸として成り立つかどうかの検証、というか検討くらいは必要だよね。 詳しくないのだが、歴史上で民主的な共産国家とし...

        • それはもちろんそう。 ソ連も中国も建国当初は共和制・共産主義だったのでは。中国はいまでは独裁・資本主義ですね。

          • なんとなく、民主主義と共産主義の相性は良くない気がするなぁ。 選挙という行為自体が「自身に有利な政策を選択する」行動なので、全国民が聖人でもない限りどうしても利権と無...

        • 共産じゃないけど世界で一番成功した社会主義国が東アジアにあったらしい

    • もっと世界全体が成熟しきって人類が進化したら実現できると思うけどいまの人類には早すぎる思想なんだと思うよ

      • そう言う逃げ方する人ネットで見かけるけどアホかと思う。 共産主義ってのは法治主義の皮をかぶったまま中身は人治主義のままでいる、つまり寡頭独裁政治をするための方便にすぎん...

        • つまり実現しないってことだよと言っているのに理解できないアホの子がおる

    • 理念:アイディアとしてはアリかもしれない。 実装:導入した国ほとんどで、とんでもない規模の自国民への統制と虐殺が発生。 それでも御社はこのシステムを導入しますか?

    • どうぞ。 https://www.landerblue.co.jp/46596/

    • スターリンや毛沢東個人が悪いように書いてるけど、独裁者が悪に走り易いことこそが共産主義国家の弱点なんじゃないかと。 同じ時代に同じ立場であればケネディだってオバマだって...

    • 世界に国が一つしかなくて、全員があなたと同じならあるいは。

    • 共産主義なんてものを推すのは嘘つきかバカしかいないのでな。

      • 権力欲とか肉欲とか、徹底的な利己主義を惹起しやすいね ウイグルを見なさい

    • 日本から北朝鮮みたいな全体主義、世襲制がなくなるだけでも大進歩ってやつだね。

    • ロシア革命史とか、ソビエトロシアの芸術とかエモく感じるものはある 自分では絶対に住みたくないけどね 特権的支配階級としてなら考えなくもない

    • 共産主義がうまくいかないのは、人間の欲を制御できないからだよ。 人間は隣の人より少しだけ良いものを食べたいし、少しだけ良い暮らしをしたいと思っているものだ。 資本主義は...

    • 大災害に備えようとすると結局富の蓄積が必要になり、富の蓄積がある以上富の偏在と権力勾配は避けられないのではないかなあ。

      • 平等な社会は社会として弱いという問題を解決できてないってことに尽きるんだよな。 トップを走るアメリカは格差がひどいし、中国も市場経済を取り入れて発展したものの格差が広が...

    • もう散々言われているけど、もっと勉強しましょう。 キミが言うところの「共産主義」は、マルクス・レーニンの用語では「社会主義」に相当するものだね。 共産主義というのは「能力...

    • そんな小難しい話は要らないんだよ 「特定思想・主義で上手くやっていける人民を想定した場合、それは別の思想・主義でも上手く行く」 「実在国家の資本主義の失敗要因をあげつらっ...

    • 共産主義がうまくいかないことは、マルクスの「共産党宣言」を読めばわかるだろ。岩波書店が無料で公開してくれてるから、読めよ。オレは、読んだうえで批判する。 https://www.iwanami.co...

    • 共産主義=国家の経済への介入、ではないし、国家が介入してきたらそれは非資本主義なわけでもない。 そんなところからして間違って理解している人が頭であれこれ捏ねくり回しても...

    • じゃあ誰がその大変革をするの? って話で、それができるのは独裁者だけだったのが20世紀なんだよ しかも、世界中で国をつくり直したり仕組みを整えたり戦争や 吸収合併分割などおこ...

    • 論破王こと、ひろゆきは好かんが「どう考えて後悔する」クソガキをぶちのめすのは先に生きた者の義務だ。全力で否定する。 共産主義って本当に駄目なのか? だめです。 ●きみ...

    • アメリカより日本のほうが反共が根付いている。 実は白人国家のほうが共産主義や社会主義を公平な評価がされている。 コロナ対策でもそうだが、日本は白人国家の過剰な真似事しかで...

    • 東欧、中国、ソ連、キューバなどの父権的で独裁色の強い体制が負のイメージを定着させてしまったのだと思う。 さまざまな表現物を弾圧したり、町を焼いたり、戦車を出動させたり。 ...

    • ブコメに「共産主義のいいところを取り入れればいいじゃないか」みたいな意見が多いけどさ それは「社会民主主義」とか別の名前がちゃんとあって、共産党とも別の勢力になってるわ...

    • だけど書いたのはおばさんじゃん

    • 共産主義に金持ち権力者がいない、ことはない

    • もう無理なんだよ、こういう連中に「お前は間違ってる」って説得しようとするの。 俺らが出来るのは、万が一こいつらが革命を起こそうとしたら、それを全力で止めるだけだよ。 自分...

    • 独裁がダメって誰が決めた? 今、世界で最も勢いがあるのはどこの国だ?中国だろ。独裁はとにかくスピード、意思決定が速い。利益の見込めない分野にもリソースぶっ込める。中国の...

    • 共産主義が放棄されたのは、問題解決に失敗したからだよ。共産主義は人を物理的に消し去ることしかできなかったよ。スターリンは「人間がいなければ問題は存在しない」と言ったけ...

    • 共産主義でうまくいってる国が現れたらそのとき検討すればいい それがご不満なら日本国民には国籍離脱の自由が認められている 現役の共産主義国家に移住なり帰化なりすればいい

    • ぴよぴーよ速報の「小学生でもわかる共産主義」でも観てからまた来てもろて

    • ・現行でやってるキューバ調べろよ。30年前の自動車を直しながら乗るしかない国。 ・ノーベル賞の頭脳もってるやつが全員アメリカに出て行っちゃう国日本もソフト共産主義という...

    • なぜなら市場原理が働かず、人が決定することが激増するから。 市場原理にわいろを贈ることはできないが、人になら賄賂で融通してもらうことが可能。 今の日本でも汚職事件は多々あ...

      • なるほど。市場原理ってのは経済だけじゃなく重要なんだなあ 勉強になりました

      • 15年モノのレガシーシステム見守って属人化して保身するレガシーSEみたいだなw

      • ついでに言えば合法に金を儲けることが出来ないようになると非合法に金を儲けることを始める生き物だからね。 共産主義がうまく行くなら禁酒法もうまく行ってたよ。

      • だから、日本でも汚職がはびこるわけですね。

    • お前らは「労働者は搾取されてる、労働者は搾取されてる」って口を揃えて言うけどさ、 一体誰に搾取されてんだ?雇用者か?雇用者は国に搾取されてるぞ? そしてお前らの給料も国に...

    • https://anond.hatelabo.jp/20211006211009 共産主義がなんだって???? 何が普通の日本人だ?保守だ? 本当は近代民主主義の理念をどうしても受け入れるのが嫌で仕方なくて江戸時代みたいな固...

    • いつものニートによる自演ツリー

    • 社会主義と共産主義の違いわかってる? 誰が生産手段を持っているかが違うで。 ・資本主義:資本家が持っている。 ・社会主義:政府が持っている ・共産主義:みんな平等に持ってい...

      • ・ガチャ主義 ガチャの勝者が総取りする こういうのはどうだろう

    • コロナ終わったらキューバに旅行に行くといいぞ。キューバは普通に旅行できる国で、治安もそこまで悪くないが、ガチの共産主義国だぞ。

    • リンク 2021年度 匿名ダイアリーTOP250 2021年度 匿名ダイアリーTOP251-500 ランキング 順位 ブクマ タイトル 1 2558 当たり屋対策の集合知 2 2336 洪水被害にあったらやる...

    • 色々書いてっけども 共産主義で上手くやれる人民で構成された国家というものを考えた場合 それは資本主義でも上手くやれるんだよね 資本主義の「悪い」部分を問題視したのが共産主...

      • 共産主義ってのは個人が稼いだ財貨を国家が強制的に取り上げて人民に配分するという構造上、強力な暴力装置を備えた独裁体制にならざるを得ないし、独裁体制は必ず権力が腐敗する ...

        • 「個人が稼いだ財貨を国家が強制的に取り上げて人民に配分する」は現在の修正資本主義でもやっているので「だから失敗する」というのは過言だと思いますね

          • それは税金の話だし、それでも何千万何億と稼いでる人は資本主義国家にはゴロゴロいる 共産主義国家はそれがいっさい許されない UNIQLOの柳井だろうがソフバンの孫正義だろうが楽天の...

            • ソ連では、全員に公営住宅を保障していたというだけで、金を出せば住宅の私有はできましたよね。 共産主義は私有財産を否定していませんし「全員が同じアパートに住むこと」を義務...

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