2022-06-05

何がBL無罪論だ。腐女子叩きにゲイを利用するのをいい加減にやめろ

 主張はタイトルの通りだよ。

なぁ、ゲイBLが本当に対立構造にあると思うか?

同性愛カジュアルに消費されて現実ゲイ迷惑してる』という言説はもっともらしく振り回されてきたが、当事者がそれを細かく砕いて反論してやるよ。

長文読むのが嫌なら結論だけ先に書く。

現実同性愛者を傷つけてるのは上の論を持って『同性愛表現は表に出てくるな』と堂々と主張しやがる差別者共の方だ。

今の日本シスゲイとして生まれれば、今は大体思春期頃に『自分マイノリティである』と自覚する人間が多いだろう。

昔よりオタク文化一般的になり、その中には当然オタクも多い。

オナニー覚えたてのそんな俺達がマジョリティ向けだらけである漫画アニメゲームキャラクターに何を感じるか。

『好きになったこキャラが"自分と同じ側"だったらいいのに』だよ。

嘘だと思うか?冗談だろ。『ゲイが選ぶ本当に付き合いたいジブリキャラクター』みたいな動画はさんざん面白がっておいて。

そしてそれが形となっているBL二次創作にハマるゲイオタクは全く珍しくない。自分と同じ属性作品を好めば"腐っている"と表現されるこの屈辱

ゲイ自尊心を削られるのは『フィクションキャラクター同性愛者にされているのを見た時』じゃない。

それに対して『同性愛表現は表に出てくるな』と平気で言う連中の大きさと、それを『仕方ないよね…』と安易に受け入れてしま腐女子の態度だ。

腐女子という自称はかつては自虐で済んでいたかもしれない。

自虐しながら息をひそめてないと2chで晒されたりコメントで叩かれる時代があったもんな。知ってるよ。

でも今のネットはもう個人サイトという隔絶された空間じゃない。

Twitter等開けたSNSBL表現を『腐』と表現するのは当たり前にゲイを踏みつけている自覚を持て。

そもそも腐女子向け』がどんどん省略・変化して同性愛を描く作品キャラクター自体を『腐らせる』『腐っている』と表現するのがどれだけ差別的表現か、一旦頭を使って考えてみろ。

pixivもひでぇもんだよ。

同性愛表現不快に思う人も居るのでサムネイルには映らないようワンクッション置きましょう!』とという記述作品腐向けタグ説明文にすらある。

男女・女女のカップリングや女キャラエロ普通に作品名とキャラ名で出てくるのに男キャラ隠語タグを調べないと出てこない。

これを差別でなく棲み分けと呼べると思ってるのはなんでなん?

腐女子がこれをせざるを得ないほど『ホモ叩き』が当たり前だったのは知ってるけどな。

pixivなんて女オタクの方が先に食いついてたのに後から入ってきた男オタクが『ホモ検索結果に出てくるのが不愉快からサイトでやれ』みたいな呼びかけすら立ち上げてたことがある。

他にもイナズマイレブン人気投票なんかが有名だよな。ネットの声がでかい層による腐女子への嫌がらせというのは枚挙にいとまがない。

知らん世代は調べろ。

じゃあ『BLを嫌うゲイが本当に居ないのか』という部分についても話しておく。

結論から言えば今の30代後半以上にはそれなりに居る。

でもその大半は『BLに憤っている』わけじゃない。『BLを口実に女を叩きたいだけ』なんだよ。

元々身バレが怖くて匿名でのやりとりが望ましいゲイにとって、ネットの発展というのが非常にありがたいものだったのは想像に難くないと思う。

ネット以前は雑誌投稿欄でやりとりしてたのが一気に世界が変わったわけ。

そして匿名文化の中心として発展した2chにあった『同性愛板』は間違いなくゲイ文化の中心でもあった。

そこで女がなんて呼ばれてたかわかるか?『腐れマンコ』だよ。

2chネット全体が女は男のフリしてないと生きづらいものだったという話、聞いたことある人は多いと思うけど

ゲイ向け』じゃなくて当然レズビアンや今で言うその他のセクマイも含まれただろう『同性愛者向け』の板でこれなんだぞ?

これだけでそこにあった女への憎悪がどれだけ一般的で強いものだったかよくわかるだろ。

なんjとかが『ま~ん』というスラング批判される10年以上前からジジイ共は女を平気で腐れマンコ扱いしてたよ。

セクシャリティ関係なく特に高齢の男は女や女文化バカにしがちだけど、異性愛者の場合女の肉体には未練があるから関わりたがる。

ゲイ場合それがないから更に一歩踏み外したこんなひでぇ言葉普通に使われてたわけだ。

その中には『自分が女だったら普通に男と恋愛できたのに』という嫉妬も多分に含まれてたね。

閑散とした現在の5chの中でも同性愛関連の板は特に加齢臭と死臭がやばい

時代についていけない同性愛当事者オネエ言葉でブスと腐れマンコを叩くだけの空間

ゲイ同士のやりとりはTwitterより前からゲイ向けのmixi的なものGPSアプリに移行してたか

その時点で取り残されてた筋金入りの老害しか残ってなくて凄いぜ。

でもそんな連中がかつてはネットの中心に居たんだよ。

ゲイ当事者BL腐女子を嫌っている』というのはその中で生まれた都合のいい女叩き棒でしかない。

最近BL無罪論』という言葉をたまに聞くが、

当事者から言わせればそんなものはお前らが丹念に作り上げてきた『BL重罪論』へのバックラッシュしかない。

今の若いゲイは読む側としても描く側としてもBLを好む層が全く珍しくないんだよ。

あんスタや刀剣乱舞なんか大人ジャンルだぞ。

BLを他の二次創作より一段下に見たい女オタクからしても不都合な事実だろうがこれが現実だざまあみろ。

  • こんなんじゃWikipediaから「単なる事実の羅列やめい」て改善要求つくで?もっと分かりやすくしてくれい

    • えっここまで丁寧に書かれていて理解できない…? 理解したらマイノリティなんかに負けを認める事になるから理解できない振りをさせてくれ、だろ?

    • [要出典][独自研究?]のほうでは

  • ふつうにきもい

    • 図星ですか 言い返せないと気持ち悪いと差別発言…すげえなあ

      • 話はそれるけど「きもい」っていつから差別表現になったのかね ただのお気持ち表明だから「どうぞきもがってて下さい」以上の回答は出来ないよね

        • そうだね 他の差別とされている行為も実は差別ではなく単なるお気持ち表明にすぎないことが多いかもしれないね 我々は差別反対運動をちょっと見直した方がいいのでは?

  • BLを嗜むゲイが全くいないとは言わないが不自然な「~ぜ」と 「BLを他の二次創作より一段下に見たい女オタクから」発言で腐女子か腐女子と思われたい奴丸出しじゃないですか

  • そもそも『腐女子向け』がどんどん省略・変化して同性愛を描く作品とキャラクター自体を『腐らせる』『腐っている』と表現するのがどれだけ差別的な表現か、一旦頭を使って考えて...

    • はい言質とれました 当事者が問題だと思っていないものは問題ではありません! そうですね二度と外野が燃やさないようにしてくださいね

    • 過去の事実への学びもなく無邪気に使うことに警鐘を鳴らすのも良くないのか

      • 別に腐女子に限った話じゃないが、人様のことを分かっていないヤツ扱いして、古臭ぇ価値観で「お前たちは馬鹿にされてるんだ」なんて言ってくる奴等なんて、軽やかに今を楽しんで...

        • ウザいから学んだりする気もないし、学びを得て現状を変えようとする必要もなく、そういうこと言う奴らは鬱陶しいから「弱者の味方ごっこ」か。 未だに冷笑ムーブかよ。かっこいい...

          • 冷笑って言っとけば悪魔化できるのまだかっこいいと思ってんの? ヤフコメでも卒業してるぞ

        • 自分の不勉強さを指摘されたら不貞腐れて、自分に都合の良い当事者を妄想して反論(にもなってない)するのやめてほしい。 こっちはセクマイ当事者でありBL好きの当事者だけど過去...

          • 不勉強ね。 まあ確かに知ることは大事かもしれない。 でもじゃあ、現代の腐女子がどういう経緯で『腐』という呼称が生まれたか知ったとして、それを問題視する人が主流派になるかと...

      • 同性愛者のキャラクターを同性愛者に書いてるわけじゃないから 「原作がなければ二次創作なんてできないのに、その原作の意向をフル無視してる罪悪感」の顕れで なにかしら自虐要素...

  • これもうわざとやってるだろ

  • 表現規制をしようとする腐れフェミに対して、規制をしようとするならBL表現「も」表に出てくるなってことになるが?とブーメランを突き立てているだけだが 現実にBL表現に憤るゲイが...

  • 前から何度も言ってるけど、美少女萌えキャラを見て女性が思うことと、BLを見てゲイが思うことはだいたい同じよな。 共感的に見て好感を持つ人もいれば、嫌う人もいる。そんなもん...

    • 元増田が挙げてるBLや腐女子叩きするおっさんゲイも萌え絵叩きしてる所謂ツイフェミみたいな扱いになるのかな? 両者頭オカシイ存在として侮蔑される世の流れになればそれが一番だ...

      • だからBLコミュニティはこれでもかとゾーニングしてると何度も

        • これでもかとゾーニングしてる結果、一般書店の全年齢コーナーでBL無断二次創作アンソロが売られたりしていた

          • 20年前はジャンプコミックスの棚の横にジャンプ作品のアンソロ置いてあったし、公式の外伝とかと間違えて買う奴いたよね。

        • こういうのって ゾーニングが適正かどうかをジャッジするのは腐女子(自分)側っていう アホ丸出しの前提ベースでしか成立しないよな

          • 正直なところオタクはみんなそう。 男性向けが一般社会に進出しようとしてうざいのも ゾーニングしてるから大丈夫、みたいな思考と一緒 自分たちで進出可能エリアを決めてるって部...

            • anond:20220606103420 anond:20220606103559 アホなこといって理屈の粗を突かれると 意味不明なミラーリングに逃げるのマジでダサいよ

              • 知らんけど相手が納得できるような論理を思いつかないので反論できなくて悔し紛れに晒し上げる増田が1番ダサいよ

                • 何を言われても納得しないバカが無双する勝利条件設定やめろ

                • こういう謎の相対化で「お前が一番ダサい(だからこっちの勝ち)」って流れにしようとするの頭悪すぎだし 知らんけどって言えば保身できてるつもりなのもヤバイ

          • かけらもゾーニングする気もないし、ゾーニングなんていらない表現の自由のゴリ押しででかい顔してきた男性向け中心界隈はまじで反省がないよな。

            • 男性向けはかけらもゾーニングする気がないので堂々と18禁コーナーを作って売ってきた その点BLはちゃんとゾーニングしているので全年齢向けコーナーでひっそりと売っている という...

              • 男性向け界隈がBLよりゾーニングしてた時代なんてあるの?いつどこでって感じなんだけど

              • BLについては読んだことないしどの程度の描写レベルなのかは知らないからなんとも言えんのだけど この「男性向けはしっかりゾーニングしてる論」って ヤングコミック辺りに載ってる...

                • つまり、BLと同じくらいにしかゾーニングされていないので問題があるということですね それならわかります

                  • そこら中に萌え絵とセクシズムと女性のエロを強調した表現があるけど普通に生活しててBLは目につくほどではなくない? 萌え絵よりはおとなしいし、苦情入れても温泉娘みたいに害オ...

                    • そんなんだから都にナメられてすぐ不健全図書指定されるんじゃね? ロビー活動もロクに出来ず議員も排出できない雑魚がよ

        • こないだ不健全図書指定で話題になった星崎レオの「主任のエロさ、コンプラ違反です!」は検索したら殆どのサイトで(年齢確認ダイアログなしで)一般扱いで販売されてるし、ウチ...

      • だから「男女の権力勾配がー」とか言って「爆弾抱えた娯楽」としてお目こぼししてもらうんじゃなくて、フィクトセクシュアルのようなセクシュアリティの議論をきちんと丁寧に進め...

  • イナイレ人気投票事件は、スフィンクスのワサビだの、ゆるきゃら投票だの、ポケモンのコイルだの、 他にも山程あった人気投票への愉快犯的な攻撃でしかなく、腐女子やBLに対する攻...

    • そもそも子供のファンがメイン顧客のイナイレの人気投票企画にいたずら投票があったことに対して 「腐女子への攻撃だ!」って頭沸いてるよね。 プリキュアの人気投票で大きいお友達...

      • ポケモン投票でコイルを1位にしたのは誰に対する攻撃だったんだろうな

        • ひょっとしてコベニカーをコベニちゃんより上位にしたのは腐女子による反撃ってこと?

        • そりゃあポケモンキッズよ そしてもちろんキッズに対する敵意があったわけでもなく、スフィンクスのワサビ同様の愉快犯でしかなかった

      • いや「腐女子泣かせようぜ」ってタイトルで盛り上がってたから

        • これ無視しちゃいかんよな

          • VIPの悪ふざけをマジに受け取ってる人初めて見た……

            • 悪ふざけだからしょうがない、か 真に受けるのが悪い 言い返せなくなるとこれだもんなあ。

              • いやもうほんとあの時のVIPのクソガキどもが腐女子への憎悪を元にやってたと思ってるなら相当だよ

                • たぶんVIPPERの多くは別に腐女子を憎んでないしむしろ仲間だと思ってた気がするけど 「腐女子泣かせようぜ」に乗っかって悪気もなく無邪気にキャッキャと加害する これは普通にいじめ...

            • いや元VIPPERだけどこの手の乗り込み荒らしや田代砲は全部不愉快だったよ 自分たちが面白半分だったからって相手もそうだと思いこむのは いじめで殺したり自殺に追い込んでおいて遊び...

        • それは「ポケモン投票でコイル一位にして消防ども泣かせそうぜ」というスレが元ネタ

          • 「腐女子泣かそうぜ」は憎悪に基づいていて差別的で大問題だと感じる人も こちらは何とも思わないみたいですね

            • Yahooきっずのポケモン投票でコイル1位にしようぜ 2008/06/06 人気投票でミス・ゲイシャ1位にしてガキども泣かそうぜ 2009/10/05 pixivで超絶下手絵1位にしてピク厨泣かそうぜ 2009/11/28 人気投票...

      • でもこのイナイレの投票ってメインファン層が子どもだけど、明らかに同期は腐女子の鼻をあかしてやりたいだったじゃん 捏造すんなよ

  • ゲイってこんな女みたいな文章を書くのか

    • 逆だよ 低知能アホちんこはお前みたいな文章しか書けない

  • あほくさ。 BL無罪論ってのは、フェミニストが男オタ向けコンテンツへの批判を、BLコンテンツには適用しないために生み出された理屈を揶揄する言葉だろ。 誰もBL自体が罪だの悪だのと...

    • 男オタクがまるで理解してないただの馬鹿だと思われるから、頼むからもう黙っててくれないか…。

    • 以下の批判を半分以上は妥当と考えていない。 「『BLはファンタジーであるから現実 の状況から乖離(かいり)していて も問題ない』という態度はおかしい」 このうち、萌え絵...

  • これ増田を巨乳女性にも置き換えられそう

  • あのさあ、空気読めよ こっちは女叩き棒に人格なんて求めてないんだわ 棒は棒らしく黙って使われてろよ

  • BLを楽しんでるゲイだけど 若者はみんな楽しく『腐』と言ってるからね お前も所詮は抑圧する側じゃん

  • 「これは現代のバランス感覚に富んだ漫画」とか紹介されてるから読んでみたら馬鹿の一つ覚えみたいに男と女が登場したら当然のことながら恋愛に発展みたいになってておマジョリテ...

  • BL好きの女です。 一次創作好きで、どこまで二次創作の話と対応するかわからないから、元増田の話とは若干ズレるかも。 私は「同性愛表現は表に出るな」とは絶対思わないけど、今...

    • >> 「BL妄想する側の女(男)」が腐っているとして生まれた言葉 << それが嫌なんじゃないだろうか。男女の恋愛を妄想することは腐っていなくて男同士で妄想すると腐っているの...

  • 腐女子か、腐女子が書いたと見せかけたいアンチフェミあたりの文章だな

  • > BLを口実に女を叩きたいだけ これはそうだろうな

    • かつてはおすぎとピーコ、最近だとマツコやミッツとか、なんでああいう人らって女はいくらでも馬鹿にしていいみたいな感じなんだろね

      • されたことをしかえしてるだけやろ …身に覚えないんか?のんきやな

        • 同性愛板住民が反腐女子に傾いたのって腐女子が同性愛板を荒らしてからだって話

        • 誰にされたことを誰にしかえしてんの? つーか、しかえしならなんでもいいわけ?

  • 腐の自虐は、ゲイでない人をゲイ扱いするからやろ

  • 腐女子の発祥がが自虐の自称なのか侮蔑の他称なのかははっきりさせておきたい。 婦女子から来てるのだから他称が先だと思うんだが。 既婚女性→鬼女 あたりもそうでしょ?

  • “BL無罪論”はタイトルで目立つのに本文最後に少し触れてるだけでしかも意味経緯を誤解してるので、タイトルから外した方が本旨が伝わりやすいよ

    • でもタイトルにこれを入れているおかげで タイトルしか読まない人が続々釣れているわけです

  • あくまで二次創作BLの話で、商業BL(かつてのJUNE系)の視点が薄い気がするが、おおむね同意と納得。 「こいつが自分と同じ性的指向だったらな~」的な要素がある増田から見たいわゆ...

  • 一人称で自称の腐はいいと思うけど、それを二人称もしくは三人称で使うのは使い方を間違えてる層だと思う。 けどここまで広がっちゃった、定着してしまったからにはしょうがない...

  • 同性愛板で女が嫌われてたのはBLと現実の区別も付けられない女共がオナニーキモポエムを投下しまくったからだよね つーかこれ書いてんのもどうせゲイを騙ったフェミだろ そういうと...

  • こういうの一生懸命書いても青識のなりすましとか腐女子のなりすましってことになってしまうんだよ。

  • >あんスタや刀剣乱舞なんか大人気ジャンルだぞ。 嘘つけどこ情報だよ

  • BLはゲイじゃない、というのは基本認識だと思ってた。 あれはTSの一種で、女である事が面倒くさいから体を男にしてイケメン(これも実際には男ではなく中身はほぼ女なのだが、まあそ...

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        • そんな定義付けんでくれ 他人には秘密♡程度のことやろ

          • そんなん不倫でも社内恋愛でも年の差でもなんでもアリやんけ!!!!

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  • これ、去年あたりに海外かぶれの意識高い腐女子が腐は差別的だからShipperって言おうって騒いで 「Shipper」=「腐女子」じゃねーから!! anond:20210628115821 とか反発されたりびっくりする...

  • じゃあ増田のURL(数字部分「20220605223455」だけでいいよ)を紙に書いて手の甲と一緒に写真撮ってアップしてもらっていい?

  • うおおーーおれのイキリチンポをケツマンコに挿入じゃあああああ!!!! ドピュドピューーーーー精液ドビュッシーーーー!!!!

  • ゲイはBLにエンパワーされているのに、そういう当事者のリアルを無視して腐女子叩きに利用する輩、LGBTとシスヘテロ女性の共通の敵と思う。

  • ゲイと言いつつ溢れ出るまん臭

  • ビアンのBL描きだけど100同意見 特にナマモノの過剰な自治で思う 「勝手に同性愛者にするのはご本人に迷惑がかかります!」ってやつ いやカミングアウトしてないだけかもしれないじゃ...

    • 推してる俳優が昔同性愛者役やったときのことを「本当はめちゃくちゃ嫌だったしおわったあと泣いた」って言ってたのでその俳優に関してはナマモノ絶対しないでほしいなと勝手に思...

      • 同性愛者役を「嫌だった」って言っちゃうその俳優大丈夫なのか……

        • 同性愛者が同性愛者であることをカミングアウトするのはいいのに異性愛者が異性愛者であることをカミングアウトするのはいけないのか? 同性愛者の役者が異性愛者役を受けて「女と...

    • 例えば女好きが明示されてるキャラが二次創作でゲイカップルになる場合は 隠してた、偽ってた、気づいてなかっただけでゲイやバイだったという主張をするじゃん でも、ゲイのキャラ...

  • ”腐”に自分の好きなもの叩かれ馬鹿にされ続けてきた女オタクも沢山いることをお忘れなく^^

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