2018-07-17

デレぽの杏botについて感じたこ

これを書いたきっか

デレステ内のコンテンツであるデレぽで、杏botとそれに対する冴島清美、および他のアイドルの反応について、問題があると感じている人もおられるようです。

ただ、この件、問題があると思った人は強く主張するが、問題があると思わなかった人は特に言及しないため、後に「すべてのユーザー問題を感じていた」というイメージけが残る可能性があります

そこで、問題があると思わなかった私から見て、あのやり取りをどのように解釈していたか、というのを書こうと思いました。

この解釈他人押し付ける気は毛頭ありません。

botの件に問題があると思っている人は、これを読んでも意見を変えることは無いでしょう。

あくまで、「こう考えた人もいた」という程度の駄文と思ってください。

botの何が問題だったか

これは明言されていませんが、杏botbotであることを隠さず再開できていることから、デレぽには「bot禁止」というルール存在しない、と考えるのが自然です。

そのため、杏bot問題点は、「botを使っていた」ことではなく、「自身の手による投稿であるかのように周囲に誤解させていた」という点になります

この問題点に対して、最終的な「botであることを明示する」というのは、妥当な落とし所だと思われます

それに対して、「botを即時停止させる」という冴島清美の行動は、行き過ぎがあったと思われます

では、この行き過ぎた行為は、冴島清美というアイドルの株を下げるための表現でしょうか。私はそうは思いません。

bot停止から見る冴島清美の魅力

私は、botを即時停止させたという冴島清美の行動は「張り切りすぎたがゆえの勇み足」だと感じました。

彼女がデレぽのマナーに関して張り切っていることは、4/27の以下の投稿から窺い知れます

ネットマナーを守るのも風紀委員の務め。皆さんの投稿は私が責任をもって監視させて頂きます

このように、マナールールを大切にしたいという思いが強すぎ、時にそれが勇み足や空回りに繋がるというのは、この冴島清美アイドルの魅力ではないかと、私は思います

(もちろん、私が冴島清美について正しく理解できていない可能性も高いので、担当Pから「そんなことはない、誤解している」という批判があれば甘んじて受け入れます)

ただ、こうした空回りは、必ずしも悪いものではなく、それが魅力となることは十分にあると思います

隙あらば担当について語ってしまますが、私の担当する今井加奈というアイドルも、「張り切りすぎて空回りする姿」を見せることがあり、それもまた1つの魅力だと思っています

次に問題となるのは、botの即時停止が冴島清美勇み足だったとして、双葉杏がなぜそれを受け入れたか、という点です。

これは、単に双葉杏が「正当性を争うよりbotを止めた方が面倒ではない」と考えた、ということだと思います

これもまた、双葉杏というアイドルの特徴をよく捉えている部分だと思います

こうして、張り切りすぎた冴島清美と、面倒くさがった双葉杏という2人の特徴を踏まえて、杏bot停止という1つの結果に繋がります

ただし、このままでは冴島清美は「勇み足をしただけ」になってしまます

そこで、この先の杏bot再稼働に繋がります

この部分は、蛇足だと感じる人もいるようですが、私はこの再稼働こそが今回の勇み足フォローし、冴島清美のもう1つの魅力を表現する部分だと思っています

bot再稼働から見る冴島清美の魅力

bot再稼働後、冴島清美反省していることについて、「なぜ反省する必要があるのか」という意見を見ました。

ですが、「bot禁止ではない」という前提をもって、冴島清美投稿の以下の部分をよく読んでみましょう。

私の一存で停止してしまたことは反省しています…。

「私の一存で」という部分は、非常に重要です。

この時点で冴島清美は、本来自分bot停止を強制する権限がなかったという点に気づいており、そのことを反省していると捉えられます

このことは、先述した冴島清美の「張り切りすぎて勇み足をする」という魅力に加えて、「勇み足に気づくことができる」という点、そして何よりも、その2つを総合した魅力としての「生真面目さ」が表現されていると思います

双葉杏側にも「bot投稿自身の手による投稿であるかのように周囲に誤解させていた」という非があったにも関わらず、あまり反省していない双葉杏と深く反省している冴島清美の対比には、やはりこの2人の性格の違いがよく現れており、この一件の特徴的な締めくくりとなっています

他のアイドルから言及について

ここが、おそらく今回もっと賛否両論な部分だと思います

ただし、先述したように、争うことを面倒くさがっている双葉杏bot再稼働に向けて動かせるためには、「杏に有利な状況」が作られないと、話が進まないという問題があります

ここでbotを止めたままにしてしまうと、冴島清美勇み足フォローを行うことができません。

(デレぽをbot禁止という設定にしてしまうと、今後他のbotを生み出す余地がなくなる、という事情もあるかもしれません)

そこで、杏に有利な状況を作る「他のアイドル」が割り込む必要があったのだと思います

そのためのメンバーに深い意味を持たせる意味はなかったと思うので、最近イベントで杏と一緒に組んだメンバーが選ばれたのではないでしょうか。

(以下2018/07/17 20:00に追記)

この部分のやり取りが陰湿に思われることが今回の問題本質であり、ここへの言及が少ないことへの批判複数の方からいただきました。

この点への言及が少ない理由は、まず1つには、私はこのbotを巡る一件でデレぽ内で表現たかったメインの部分は先に述べた部分にあり、この部分は本質ではない、と考えているためです。

もう1つの理由は、私はこの部分のやり取りが陰湿だと感じなかったためです。

前段に書いたように、この記事は私がどう解釈たか、ということを書いたものであり、今回の問題への解答をしようだとか、他の人にこう解釈すべきと押し付けものではありません。

まず、そのことを前提としてご理解ください。

ですが、この部分への言及必要だという意見をいただいたため、私が陰湿だとは考えなかった理由について、述べさせていただきます

くどいようですが、あくまで他の人にこの解釈に従って欲しいというものではありません。

まず、この件では、全員が一方的に冴島清美を責めてはいません。

しろ、直接的には誰も冴島清美の行いを責め立てる発言を行なっていません。

さらに、小日向美穂投稿では、

清美ちゃんの言うことも分かるから…難しいね

と、冴島清美の主張が肯定されています

次に、私が注目しているのは、佐久間まゆ発言です。

正しく楽しく使えば、清美ちゃんもきっと許してくれますよ。

この「正しく楽しく」という言葉が、私は最初に引っかかりました。

まり普段は口にしない組み合わせの言葉だと思います

この「正しく」というのは、冴島清美キャッチフレーズである、「清く正しく」に繋がっているのではないでしょうか。

続く「楽しく」は、それへの対比として、双葉杏を表している言葉だと考えられます

ここで、「正しく楽しく」という表現をあえて用いることで、冴島清美双葉杏の2人の落とし所として、その次の2人の相談に繋げていると思えます

冴島清美も、本来はデレぽの利用を締め上げたいのではなく、悪用を防ぎたいという考えで行動しています

そのため、佐久間まゆの発した「正しく楽しく」は、彼女にとっても自分意思を曲げずに受け入れることのできる考え方です。

私はこのように、

の流れと、直接冴島清美非難しないことにより、書き手配慮としては、一方的に追い詰める形にならないようにする意図があった、と思っています

問題があったとすれば、この描写中途半端であり、中途半端配慮したことで返って裏の意図を感じて「陰湿」に思う人がいたということかもしれません。

ですが、私はここで4者の発言に裏の意図などはなく、小日向美穂本心から冴島清美事情肯定していると解釈しました。

顔ぶれを見ても、思ったことを隠して遠回しな発言をするようなメンバーではないと思います

botの一件を問題だと思う人に気をつけてほしいこと

ここまで、私がこの件をどう感じたかを書きました。

このように、冴島清美というアイドルの魅力を感じることができたため、私はこの件が問題だとは感じませんでした。

ですが、この件の表現問題がある、という受け取り方を否定するつもりはありません。

表現の受け取り方は人それぞれだと思います

ですが、2つだけ、気をつけてほしいことがあります

まず、多数を持って1人に圧力をかけているような構図に見えることを問題視しながら、「皆でこの件を問い詰めよう」と拡散を呼びかけている人がいます

その構図こそ、この件を問題視した人がけしからんと言っている行動に近いのではないでしょうか。

から、人のふり見て我がふり直せ、と言います

SNSにおける数の力による圧力を醜いと思うのなら、自分SNSを使った数の力で圧力をかけるのではなく、個々で意見を送ればそれで良いと思います

問題に感じた人が多ければ、自然とその意見は力を持つはずです。

もう1つは、「この件を問題に感じない人は、他者が傷つく気持ちに鈍感である」という中傷を行なっている人がいることです。

ですが、果たして、本当に他者が傷つく気持ちに敏感であれば、相手意見も聞かずに一方的に「こういう人は鈍感だ」と非難するでしょうか。

人の気持ちを語るのであれば、本当に自分相手気持ちを考えることができているか、気をつけたほうが良いかと思います

1人でも多くの人にこの件を問題視して欲しいのであれば、このような人格攻撃はかえって逆効果となります

追記(2018/07/17 12:00)

複数の方から、先にこの件を問題視していない人から問題視している人への「陰キャ」などの中傷があった、という指摘をいただきました。

私のTLではこの意見を見ておらず、この経緯を把握していませんでした。

この点は、記事を書く前に経緯を調べ切れていなかった私の落ち度です。

これに関する言及がないことについて、不快に思われた方には申し訳ありません。

このような中傷は、決して許されるものではありません。

記事内で何度も言及しているように、私は「問題だと感じることも、一つの捉え方」だと考え、そこに優劣は無いと考えています

この記事も、優劣をつけるために書いたものではなく、私の解釈が優れていると主張するつもりもありません。

はじめに書いているように、「こう考える人もいる」ということの主張です。

そのため、問題視した人を下に見て人格攻撃するということは、私が記事で書いた考え方とは完全に対立する考え方です。

自分問題だと考えなかったからといって、この件を問題視した人を中傷するということは、あってはならない行為です。

(上記で私が行なっている批判矛盾している、と感じるかもしれませんが、私が批判しているのはこの件を問題視することではなく、それを主張するための一部の行動です)

問題視している人は、こうした中傷を受けて、腹が立ち、「相手の主張になど耳を貸すものか」と頑なになったことでしょう。

これは当然の反応だと思います

ここでもまた、人のふり見て我がふり直せという言葉価値を持ちます

この件を問題視している人も、自分の主張を伝える際に、そこに中傷を混ぜてしまうと、相手は「そんな主張になど耳を貸すものか」と頑なになってしまます

私が気をつけてほしいと思っているのは、まさにこうした点になります

また、この記事自体他者への批判になっており、以下の点が自己矛盾しているのではないか、という批判もいただいています

人の気持ちを語るのであれば、本当に自分相手気持ちを考えることができているか、気をつけたほうが良いかと思います

開き直るつもりはありませんが、これはまったくご指摘の通りで、私もこうしたこと実践できている訳ではありません。

これはとても難しく、だからこそ、常に気をつけなければならないことだと思っています

この部分の文章は、自戒も込めて書かせていただきました。

最後

今回の件で、単に騒動に乗っかって楽しんでいるだけ、という人もいないわけではないと思います

そういう人に対して私から言うことは何もありません。

以上、駄文でお目汚しいたしました。

  • anond:20180717001642

    杏bot自体の是非でも杏や清美のキャラクター性の話でもないよ。満開組が清美を問い詰める流れが陰湿で怖いから話題になってるんだよ。そこを濁すなよ。ちゃんと分析しろ。

    • anond:20180717020101

      他のアイドルがbot停止に口出しする必要があった理由については、記事に書いている通りです。「陰湿で怖い」という点については、私はそう感じなかったので分析しづらいですが、1つ...

  • anond:20180717001642

    これ言ったら清美Pに怒られるかもしれないけど、きらりの反応を期待していたのに清美が出張ってきてがっかりした(もっといえばSSRもらったばかりの新参が生意気、生意気は清美の魅...

  • anond:20180717001642

    >もう1つは、「この件を問題に感じない人は、他者が傷つく気持ちに鈍感である」という中傷を行なっている人がいることです。 この人のツイートは自分も見たけど、デレぽ問題なし派...

    • anond:20180717022303

      問題と思った側、思わなかった側双方が被害者ヅラで「人格攻撃をやめろ!」と叫びながら人格攻撃をする地獄

    • anond:20180717022303

      今回デレぽの追加言及満開スマイル軍団組で問題になった 「中立の体面を取りながら実際には片方だけを暗に非難してる(ように見える)」って態度を この長文投稿者自身がやってるのが...

  • anond:20180717001642

    杏の過失は「真面目であるかのようにbotを使って人々を欺いていたこと」 清美の過失は「独断でbotを停止させたこと」 清美は満開スマイル組によってとっちめられ反省と譲歩を強いら...

    • anond:20180717085736

      そもそも杏にファンに対する過失は全く無い。 純粋なアイドルたちはともかく、現実では杏botに騙される杏ファンなどいない。 杏の言葉を言葉通りにとると杏はただのニートになってし...

      • anond:20180717181948

        なるほど既存の杏ファンはあなたの言う通りかもしれませんね。 そしてやはり「キャラ性に従った」清美の行動も彼女のファンには支持されているでしょうから彼女も無罪のはずです。 ...

        • anond:20180718073016

          清美は杏botに気付いて怒るところまでは自分の風紀委員キャラ(信念)に従ってて大正解だったと思うんだよ。杏もノリツッコミを褒めてるし。 そのあと杏botを停止させてしまったとこ...

  • デレぽの杏botの記事について

    これを書いたきっかけ anond:20180717001642 を読んだのですが、丁寧な口調の割にいまいち的を外した意見かなと思ったので、あのデレぽに問題があると思った側からの意見も書いておこうと...

    • anond:20180717101147

      この人もそうだけど、「デレぽの内容が問題だ」と口では言いつつ、その実は「デレぽ肯定派の態度が問題だ」と思ってる人が多くて、問題をややこしくしてる気がする

    • anond:20180717101147

      炎上気味な時点であのデレポには問題があったと言えるんだけど、満開スマイル組が悪いっていうのはやっぱり違うと思うんよ。 アイドルの格差の問題出して悪いとは思うんだけど 杏...

      • anond:20180717180930

        この記事の趣旨は「満開スマイル組が悪い」ではなく「この書き方では満開スマイル組が悪者にされかねない」だと思います。 つまりアイドルへの非難ではなく、デレぽのライター・運...

        • anond:20180718050444

          あれが良い落とし所とは私には思えませんでした 卯月が最初から最後に至るまで清美と相対して発言してないんですよね、そこが今回いじめに見えると言われる一番の要因になってる訳...

          • anond:20180718115320

            何もわかってねーな 卯月はそもそも徹頭徹尾「杏botが止まって寂しい」この思いしかない 卑屈オタクどもはすーぐ発言の裏を読んだりどうせどうせでネガティヴに考えるが裏表ないんだ...

            • anond:20180718115731

              「ねこみこれいむあいしてるが止まって寂しい」←嫌いな人もいるだろうけど別に敵対してない

            • anond:20180718115731

              中身には同意だけど卑屈オタクどもという言葉遣いは(擁護される卯月のためにも)やめたほうがいい そういうのが今回の対立の一因になってる

          • anond:20180718115320

            卯月は誰にでも優しく笑顔で悪意のない子ではあるけれど、そんな気配りのできる子じゃないよ。 ときどきある天然発言(ウサミンの年齢の件とか)やデレアニ後半の件含めて高度な気...

      • anond:20180717180930

        『そもそも清美のキャラである風紀委員ってものが好き嫌いが激しく分かれる属性であって、風紀委員支持派は絶対自分達が正しいと信じてるけど、大多数の学園アニメでは抑圧的な嫌...

        • anond:20180718122326

          ちょっとした清美ディスになってしまったのは申し訳ない。清美支持派は風紀や規則が絶対と考えてるかもしれないけど、そういうの嫌いな人も多いよ、という意図で発言しました。(...

        • anond:20180718122326

          ・清美のキャラである風紀委員ってものが好き嫌いが激しく分かれる属性 ・風紀委員支持派は絶対自分達が正しいと信じてる ・大多数の学園アニメでは抑圧的な嫌われ者 ・アイドルの...

  • anond:20180717001642

    あれが1vs5の陰湿な圧力に見えるのは ・杏に有利な状況が必要だったとは言え全員が杏寄りの子かつ稼働賛成派で固まってて「あれは止められても仕方ない」で留めるような清美寄りの...

    • anond:20180717101600

      そもそも稼働反対自体が失敗だから後から何を言おうと無理筋になるわな。 無論、そんな話の展開自体駄目だというライターへの批判なら正しいが。

    • anond:20180717101600

      清美ちゃんの意見もわかるって小日向が言ってるのはスルーか

    • anond:20180717101600

      美穂ちゃんやまゆちゃんの言葉も実に陰湿でしたね。言葉では清美ちゃんを気にかけてるように見えて的外れな事言ってるし(そもそもbot使わず杏が毎朝元気に書き込めばいいだけ)勿論意...

  • anond:20180717001642

    マジレスするとデレぽ自体が茶番コンテンツなのでさっさと終了させた方が良いと思う

  • anond:20180717001642

    ポジション:静観派 PaP 個人的にこの意見は賛成。 非担当であるが、冴島清美という子は自分の信念に基づいて風紀を守ろうとする子であると思っている(たしかどこかのコミュで、風紀...

  • 最近のアイドルマスター

    https://anond.hatelabo.jp/20180717001642 https://anond.hatelabo.jp/20180713150209 https://anond.hatelabo.jp/20180720010441 https://anond.hatelabo.jp/20171103235927 https://abcdefgz.hatenablog.com/entry/2018/05/23/153558 https://anond.hatelabo.jp/20180...

    • anond:20180720184535

      終わったなって言われてるうちは絶対終わらないから本当にうざいんだよこういうやつら

    • anond:20180720184535

      言説かます連中が偏ってるだけだと思うんだが、どうか しかしSideMたたかれすぎやろ

      • anond:20180720184753

        そりゃSideMがどういう層向けか考えればすぐわかることじゃん あいつら100に1つでも自分の理想の通りじゃないと、1のことに100文句言わないと気が済まないんだぞ

    • anond:20180720184535

      ネガ言説が増えたというよりも「たーのしー!」って言う人がネットからいなくなった感じだな

      • anond:20180720185546

        需要が無いんじゃね

      • anond:20180720185546

        というより「みんなが暗いなら俺が明るくしてやるぜ!」って人が本当にいなくなったと思う シンデレラアニメ15話の楓さんみたいな

    • anond:20180720184535

      そして「どうしてアイマス界隈はこんな殺伐としてしまったんだ」という問いに「公式が一番悪いだろ」と答えるのがアイマスP。ほんっと成長しないわあいつら

    • アイマスの人ってなんであんなに楽しくなさそうなの

      https://anond.hatelabo.jp/20180720184535 普通こういうコンテンツって自分の嫁とかを愛でたりするもんじゃないの?誰もかれもあれが糞、あれが糞と愚痴しか言ってないんだけど?なのになんで...

      • anond:20180721093016

        愚痴りながらでも、希望が残ってるから昔の楽しい思い出が残ってるからまだ続けたいんでしょ 嫌ならやめろは使っちゃだめな言葉だよ

        • anond:20180721104441

          はあつまりここで夫の文句言ってる女も希望があるから愚痴っておりゆえに軽はずみに嫌なら離婚しろとか言っちゃダメなわけだ それにしちゃ別れろ別れろの大合唱だけど

          • anond:20180721104600

            全く別のものつなげるなよ。 アイマスはただの趣味。 毒親や糞夫に苦しんでるのは日常。 趣味は所詮一部だし、他の生活の余裕もあるものだから勝手にしたら?だが、毒親、クソ夫は...

            • anond:20180721182040

              ぶっちゃけ趣味って苦しい思いしてまで執着するようなものじゃないと思うんですよね 作品や周りのファンが何もかも自分の思い通りにならないのが、長々とクソ駄文書くほどに苦しく...

              • anond:20180721183103

                辛いならその趣味やめたら?ってのには同意。 だが、どうせここはクソなものでも吐き出せる場所なんだから好きに吐き出させてやったらいいじゃん。 長文で匿名でダラダラかける場所...

        • anond:20180721104441

          昔は良かったとか言いながらゴミソシャゲに骨をうずめてるオタクなんて老害まっしぐらなのに なんで老害に厳しいはてな民もソシャゲオタには優しいの? やっぱソシャゲに金落として...

        • anond:20180721104441

          どっからどう見てもそのアイマスとかいうゴミゲーが錯乱の原因なんだから、とっとと辞めちまった方が双方にとって利益だと思うがね。

        • anond:20180721104441

          いや、純粋に楽しんでる我々に害が出てるから言ってるんだが。そっちの内心なんぞ知らんよ。

        • anond:20180721104441

          断言できるけど希望なんてないよ。 良くなるはずなんてない。 知らんけど。

        • anond:20180721104441

          その「愚痴りながらでも」ってのがすごく不快で迷惑なんだよね とっとと消えてくんないかな

          • anond:20180721181539

            アイマス周りでも特にクズで鬱陶しいバカがここで愚痴ってるだけだと思うけどね。 連中には何を言っても無駄じゃないかなぁ。 そんなに熱いパッションがあるのならジャニオタみたく...

      • anond:20180721093016

        俺だ俺を見ろ

      • anond:20180721093016

        声がでかいから目立ってるだけだぞ

      • anond:20180721093016

        日常がクソだから趣味に命を燃やしているんだぞこいつら

      • anond:20180721093016

        実際楽しくないからでは?

      • anond:20180721093016

        お前が見た中ではそうなんだろ、お前が見た中ではな たまに納得できないことがあるだけで基本みんなイキイキしとるよ

        • anond:20180722110620

          twitterでも愚痴ばかりバズって流れてくるが

          • anond:20180722135937

            そんなコンテンツが13年も続くかボケ

            • anond:20180722140055

              13年続こうが何だろうが、ここ数か月は確かにネガな言説しかバズってないのよね。元増田が引用してるエントリもそうだけど。

              • anond:20180722150441

                バズってないってアホか お前がまとめサイト齧りついてるアホなだけだろ 数ヶ月ってライブ含め各種イベントあったのにネガ以外出ないなんて珍現象あるわけないじゃん アイマス最高...

                • anond:20180722173414

                  なんでわざわざググらなあかんねん わざわざググらにゃポジに辿り着けん時点で終わっとるだろそのコンテンツ

                  • anond:20180722194341

                    わざわざ検索せず流れてくる意見ってなんだよ気持ち悪い お前のPCはアイマス特化高性能AIでもついてんのか

                    • anond:20180723012642

                      もはや支離滅裂だなクソコンテンツ信者 日々流れてくるクソ情報の中で見つけられるお前のその大好きなアイマス様の情報が特に糞に塗れている事がそんなにご不満か

      • anond:20180721093016:なんでみんなトイレではうんこしか出さないの?

        普通人間って生産的な物を生み出していくものじゃないの?誰もかれもはい糞、これも糞とうんこしかしてかないんだけど?なのになんで毎日通いつめてるの?こんな汚いことやめれば...

      • 愚痴るくらいなら趣味なんてやめちまえ

        https://anond.hatelabo.jp/20180721093016 ってことだけなんだけど、なんで愚痴る連中は「信者は愚痴る自由すら認めないのか」とか言い出すんだろ。 グチグチと長々とよしなしごとを書き連ねる...

      • anond:20180721093016

        主語でかっ?!

      • というより最近はアイマスを楽しんでるとか言っちゃいけない気がする

        ・アイマスの人ってなんであんなに楽しくなさそうなの https://anond.hatelabo.jp/20180721093016 ・公の場で舌鋒鋭くアイマスを批判しているアイマスPへのお願い https://anond.hatelabo.jp/20180728192833 ...

        • anond:20180729170534

          というかたかがゲームになんでこんなみんな必死なん?

          • anond:20180729171304

            課金してるからやろなあ… 無駄だったと思いたくないんやろ

          • anond:20180729171304

            ちょっと前まで「アイマスのこういう曲とかPVとかがこれこれこういう理由で好きだ」ってブログがいくつもあったからねえ 今の「アイマスのここがこれこれこういう理由で嫌いだ」...

        • anond:20180729170534

          うんこ

  • 杏bot事件で忘れられている重大な要素

    デレステのデレぽの杏botのやりとりに関してちょっとした議論が起きていた。杏と清美がどうの満開スマイル組がどうのと。 https://anond.hatelabo.jp/20180717001642 しかしこの議論では一人の...

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