2022-12-19

ヴィーガンが憎くても文章ちゃんと読もう

このまとめ記事(「ヴィーガン個人趣味の話などではなく、正義原理に基づいた規範的主張なのだから、それを他人に向かって主張するのは当たり前」 https://togetter.com/li/2013016 )のブコメを見てびっくりしたんだけど、このまとめの中心となっているTarouphoさんのツイート意味が取れてない人が多過ぎる(いつものことだがね)。

例えば、

TANI_Röhei@赭埴庵 🏴 @Taroupho 何を勘違いしているのか知らんが、ヴィーガンは(少なくともその一部の派閥は)個人趣味の話などではなく、正義原理に基づいた規範的主張なのだから、それを他人に向かって主張するのは当たり前でしかないのだが。児童虐待に反対する人は、全ての人が児童虐待することに反対するに決まっている twitter.com/otapediatricia… 2022-12-16 15:26:57

と言うツイート( https://twitter.com/Taroupho/status/1603637788272111616 )があるけど、このツイートが言っているのは(書いてあることをその通りに読めばいいのだが)、

「少なくとも一部のヴィーガンは、彼らが正当だと受け入れている規範的主張から演繹される結論として肉食を否定しているのであって、それを他人に対しても受け入れるよう迫るのは当然である

ということ(多分)。ここで前提として以下を確認しておく。

以上の点を踏まえれば、先のツイートの内容は大体理解できるだろう。

とはいえ、以下のような反論がありそうだ。

オタ小児科医 @otapediatrician

その、「他の人、あるいは全ての人がヴィーガンになるべき」という思考自体傲慢だし危険だし反社会的だし愚かだから嫌われるし未来永劫マイノリティのままなんですよ。 twitter.com/kohakunodarlin…

2022-12-16 05:19:03

要するに、「ヴィーガンが『他の人、あるいは全ての人がヴィーガンになるべき』と主張しているのがおかしい」という主張に対し、「規範的主張とはそういうものだ」と言っているのであって、今回のまとめのトップにある田村淳ツイートへの直接の言及ではない。そもそも「一部の過激ヴィーガン」の話をしていないということ。

  • すまんやで。ながすぎや。

    • 騒いでる95%は肉食者 気持ちはわかるけどねぇ だってヴィーガンとか薄気味悪いもの

  • Togetterにまとめられたツイートにあった「児童虐待に反対してる人は、よその家庭にも口出しするよね」がしっくり来た。 動物を人と同等にみてるんだよねあの人たちは。

    • それはあまり同意できない。 少なくとも功利主義的なヴィーガニズムは、動物好きや世話好きの延長ではなく、 種差別の論理が強固であるために、受け入れざるを得ない論理的帰結とし...

      • 「動物と人が同等というより、動物と人の扱いを分けていい合理的理由がない」 同等にみることと、扱いを分けないことって同義だと思ってたんだが…違うのか? それと世話好きの...

    • 見てないよ 動物はかわいいから食べちゃダメって子供じみた感想をそれっぽく理屈にしてるだけ

  • もし自分が何か言うなら ヴィーガンの正義を実行できるのは経済的に余裕のある人間に限られる 規範を実行できる人間が経済的理由でそもそも実現できない人間に対し理念を広めるのは...

  • 頓珍漢なリプライとかコメントが山ほど投げつけられてて絶望的な光景だったよな。 「短文であっても文章の意図を読み取れない人が多い」とは何かのニュースで読んだけど、まさかこ...

    • いや本当に。どう見ても規範的主張の性質を確認しているだけで、 そう明示的に言ってさえいるのに的を外すのはなぜなのか。 書いてあることを飛ばさず読み、論理整合的に解釈すると...

  • でもヴィーガンは弱者男性に女をあてがってくれないよ? 女があてがわれないせいで弱者男性は正常な思考力を奪われているんだよ? 「文章はちゃんと読もう」と言われたってそれは正...

  • 第一に「規範」とか「規範的主張」と言うのは倫理学の用語であって、少しも倫理学を齧ったことがなくて、この言葉を雰囲気で解釈している人は多分的を外しているから沈黙した方が...

  • 栄養学勉強したほうが早い

  • https://b.hatena.ne.jp/entry/4729740346293603108 ここのブコメみたいな反応。 反知性主義(誤用)みたいな流れだね。

    • そこに「はてブの人達、デジタル化しないことには攻撃的だよね。」ってブコメあるけどその通りだわ デジタル化(AIとか含む)、ヴィーガン、フェミネタははてな民の理性を飛ばす 自...

  • 宗教の信者も宗教の教えを正しいと信じているけど、それを他人に押し付ける人は「カルト」と呼ばれるのよ。 政治家や政治活動家も自分の思想を正しいと信じているけど、民主主義を...

  • ●大筋では同意できる(「規範」「規範的主張」の理解についてはちょっと違うような気がするけれど)。 ●ただ、「前提」として提示されている知識を知らなくても理解できると思う...

  • 増田もイマイチ俺にはわかりにくかったわ。 俺の理解は、「ヴィーガンは菜食主義が正しいという仮定の上で生きてるから、その仮定に沿って世の中に菜食主義を広める方が当たり前で...

  • いじめはもちろん正しくないが、いじめをしている小学生の軍団にマシンガン撃ち込んで粛正するのも正しくないんだよな。生存権を犯しているから。道義的に正しくても手段まで自動...

  • 動物に人間相当の権利を認めよという運動は、原理主義的になればなるほど反社会的であるとは言えるんじゃないかなあ。 突き詰めれば憲法を書き換える必要が出てくるんじゃないかと...

  • 一番の問題は「ヴィーガンの是非」について語ってる人ばかりだということ(ここのコメ欄もそうだが) 元ツイの主旨は「自分が正しいと思う規範を、世間にも受け入れてもらうべく主...

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