2022-12-20

anond:20221219173109

●大筋では同意できる(「規範」「規範的主張」の理解についてはちょっと違うような気がするけれど)。

●ただ、「前提」として提示されている知識を知らなくても理解できると思う(というか、知っているとかえって混乱しそうな点もある・後述)。「正義原理に基づいた規範的主張」の意味が分からなくても、児童虐待がその例であることが読みとれればよいはず(ここがポイントだろう)。すなわち、「児童虐待に反対する人は、全ての人が児童虐待することに反対するに決まっている」ということは、おそらくほとんどの人が理解できるだろう。そして、それと同じことを(倫理的ヴィーガンもやっているのだという趣旨理解できれば、そこで両者に共通する要素が「正義原理に基づいた規範的主張」だとわかる(ひいては、「正義原理」の意味もなんとなく推測できるだろう)。これだけで、元ツイート「その、「他の人、あるいは全ての人がヴィーガンになるべき」という思考自体傲慢だし危険だし反社会的だし愚かだから嫌われるし未来永劫マイノリティのままなんですよ。」への回答としては十分であろう。

●(倫理的ヴィーガンの主張は功利主義によって正当化されることが多いという知識考慮し始めると、「正義原理」という文言にはかえって混乱しそう。というのも、一般的に「正義原理」と聞けばロールズ正義論を思い浮かべるだろうが、ロールズ正義論は功利主義批判しているからだ。それに、ロールズのやり方で(倫理的ヴィーガンの主張が正当化できるのかもちょっとよく分からない。谷口さんが、(おそらく)素人相手にそんなに難しいことを言っているとは考えにくい(もしかしたら本当に難しいことを言っているのかもしれないが)。したがって、この場合の「正義原理」を「その人の倫理的立場の基礎をなす(一般的な)規範的主張」というぐらいの意味(だと思う)」としているのには(とりあえず)同意できる。

●それと、「書いてあることをその通りに読めばいい」と言っているが、「演繹」という言葉ツイートには出てこないし、「正義原理」について倫理学知識がある視点に立ってしまってはいいか。上に書いたように、別に演繹」という言葉を知らなくても(また、「正義原理に基づいた規範的主張」の意味を知らなくても)ツイート趣旨は十分(推測によって)理解できると思われる。

記事への反応 -
  • このまとめ記事(「ヴィーガンは個人の趣味の話などではなく、正義の原理に基づいた規範的主張なのだから、それを他人に向かって主張するのは当たり前」 https://togetter.com/li/2013016 )のブ...

    • ●大筋では同意できる(「規範」「規範的主張」の理解についてはちょっと違うような気がするけれど)。 ●ただ、「前提」として提示されている知識を知らなくても理解できると思う...

    • すまんやで。ながすぎや。

      • 騒いでる95%は肉食者 気持ちはわかるけどねぇ だってヴィーガンとか薄気味悪いもの

    • Togetterにまとめられたツイートにあった「児童虐待に反対してる人は、よその家庭にも口出しするよね」がしっくり来た。 動物を人と同等にみてるんだよねあの人たちは。

      • それはあまり同意できない。 少なくとも功利主義的なヴィーガニズムは、動物好きや世話好きの延長ではなく、 種差別の論理が強固であるために、受け入れざるを得ない論理的帰結とし...

        • 「動物と人が同等というより、動物と人の扱いを分けていい合理的理由がない」 同等にみることと、扱いを分けないことって同義だと思ってたんだが…違うのか? それと世話好きの...

      • 見てないよ 動物はかわいいから食べちゃダメって子供じみた感想をそれっぽく理屈にしてるだけ

    • もし自分が何か言うなら ヴィーガンの正義を実行できるのは経済的に余裕のある人間に限られる 規範を実行できる人間が経済的理由でそもそも実現できない人間に対し理念を広めるのは...

    • 頓珍漢なリプライとかコメントが山ほど投げつけられてて絶望的な光景だったよな。 「短文であっても文章の意図を読み取れない人が多い」とは何かのニュースで読んだけど、まさかこ...

      • いや本当に。どう見ても規範的主張の性質を確認しているだけで、 そう明示的に言ってさえいるのに的を外すのはなぜなのか。 書いてあることを飛ばさず読み、論理整合的に解釈すると...

    • でもヴィーガンは弱者男性に女をあてがってくれないよ? 女があてがわれないせいで弱者男性は正常な思考力を奪われているんだよ? 「文章はちゃんと読もう」と言われたってそれは正...

    • 第一に「規範」とか「規範的主張」と言うのは倫理学の用語であって、少しも倫理学を齧ったことがなくて、この言葉を雰囲気で解釈している人は多分的を外しているから沈黙した方が...

    • 栄養学勉強したほうが早い

    • https://b.hatena.ne.jp/entry/4729740346293603108 ここのブコメみたいな反応。 反知性主義(誤用)みたいな流れだね。

      • そこに「はてブの人達、デジタル化しないことには攻撃的だよね。」ってブコメあるけどその通りだわ デジタル化(AIとか含む)、ヴィーガン、フェミネタははてな民の理性を飛ばす 自...

    • 宗教の信者も宗教の教えを正しいと信じているけど、それを他人に押し付ける人は「カルト」と呼ばれるのよ。 政治家や政治活動家も自分の思想を正しいと信じているけど、民主主義を...

    • 増田もイマイチ俺にはわかりにくかったわ。 俺の理解は、「ヴィーガンは菜食主義が正しいという仮定の上で生きてるから、その仮定に沿って世の中に菜食主義を広める方が当たり前で...

    • いじめはもちろん正しくないが、いじめをしている小学生の軍団にマシンガン撃ち込んで粛正するのも正しくないんだよな。生存権を犯しているから。道義的に正しくても手段まで自動...

    • 動物に人間相当の権利を認めよという運動は、原理主義的になればなるほど反社会的であるとは言えるんじゃないかなあ。 突き詰めれば憲法を書き換える必要が出てくるんじゃないかと...

    • 一番の問題は「ヴィーガンの是非」について語ってる人ばかりだということ(ここのコメ欄もそうだが) 元ツイの主旨は「自分が正しいと思う規範を、世間にも受け入れてもらうべく主...

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