2022-12-21

菜食主義が正しいと仮定するなら皆に広めるのが当然だが、仮定が正しい保証はないってことだろ

増田イマイチ俺にはわかりにくかったわ。

俺の理解は、「ヴィーガン菜食主義が正しいという仮定の上で生きてるから、その仮定に沿って世の中に菜食主義を広める方が当たり前である。だが仮定絶対に正しいと証明されているわけではない」ってことと近い。

「ある人が正義原理に基づいた規範的主張をする」ってのは、「ある人が○○が正義だという『仮定』の上で議論を進める」ってのと近い。

そんで、議論での『仮定』ってのは、『とりあえず設定する前提』ってのと近い。

「ある事柄が本当に真実証明されていないが、とりあえず真実だとした上で議論を進める」ってこと。

ヴィーガンは、菜食主義が正しいという仮定の上で人生を生きている。

資本主義者も資本主義が正しいと仮定して生きてるし、自由主義者自由が正しいと仮定して生きてるし、キリスト教徒仏教ともそれぞれの宗教が正しいと仮定して生きてるいる。

人はみな、自分人生観や価値観道徳観を持っていて、それが正しいと仮定しているからその考え方をしている。

ある人の価値観はその人にとって正しいのだから、善く生きようとすれば自分の正しい価値観世界中に広めようとする方が当然だ。

そうしないのは、善く生きようとするのは面倒くさいという怠惰のためか、既に自分の正しいと信じる価値観が世の中に広まってるから行動する必要がないからのどっちかだ。

から、勤勉なヴィーガンは正しいと信じる菜食主義を広めようとする方が誠実だし、勤勉な肉食主義者は正しいと信じる肉食主義を広めようとする(というかすでに広がってるから守る)方が誠実だし、勤勉な自由主義者は正しいと信じる自由主義を広めようとする方が誠実だ。

他人生き方に口を出すべきでないという人も、「他人生き方に口を出すべきでないという生き方」を広めようとしている。

しかし、我々がそれぞれ持っている正しさは仮定しかないのだから絶対に正しいというわけではない。

そして神ではない我々には、何が絶対に正しいかを解き明かすことはできない。

延々と議論をして意見をぶつけ合ってその中でちょっとでも正しそうな方向に向かうしかない。

議論対立を厭うのは知的怠惰である。……が、現実的には、宥和や共生というのは知的怠惰からの方が生まれやすいのかもしれない。

anond:20221219173109

記事への反応 -
  • このまとめ記事(「ヴィーガンは個人の趣味の話などではなく、正義の原理に基づいた規範的主張なのだから、それを他人に向かって主張するのは当たり前」 https://togetter.com/li/2013016 )のブ...

    • 増田もイマイチ俺にはわかりにくかったわ。 俺の理解は、「ヴィーガンは菜食主義が正しいという仮定の上で生きてるから、その仮定に沿って世の中に菜食主義を広める方が当たり前で...

    • すまんやで。ながすぎや。

      • 騒いでる95%は肉食者 気持ちはわかるけどねぇ だってヴィーガンとか薄気味悪いもの

    • Togetterにまとめられたツイートにあった「児童虐待に反対してる人は、よその家庭にも口出しするよね」がしっくり来た。 動物を人と同等にみてるんだよねあの人たちは。

      • それはあまり同意できない。 少なくとも功利主義的なヴィーガニズムは、動物好きや世話好きの延長ではなく、 種差別の論理が強固であるために、受け入れざるを得ない論理的帰結とし...

        • 「動物と人が同等というより、動物と人の扱いを分けていい合理的理由がない」 同等にみることと、扱いを分けないことって同義だと思ってたんだが…違うのか? それと世話好きの...

      • 見てないよ 動物はかわいいから食べちゃダメって子供じみた感想をそれっぽく理屈にしてるだけ

    • もし自分が何か言うなら ヴィーガンの正義を実行できるのは経済的に余裕のある人間に限られる 規範を実行できる人間が経済的理由でそもそも実現できない人間に対し理念を広めるのは...

    • 頓珍漢なリプライとかコメントが山ほど投げつけられてて絶望的な光景だったよな。 「短文であっても文章の意図を読み取れない人が多い」とは何かのニュースで読んだけど、まさかこ...

      • いや本当に。どう見ても規範的主張の性質を確認しているだけで、 そう明示的に言ってさえいるのに的を外すのはなぜなのか。 書いてあることを飛ばさず読み、論理整合的に解釈すると...

    • でもヴィーガンは弱者男性に女をあてがってくれないよ? 女があてがわれないせいで弱者男性は正常な思考力を奪われているんだよ? 「文章はちゃんと読もう」と言われたってそれは正...

    • 第一に「規範」とか「規範的主張」と言うのは倫理学の用語であって、少しも倫理学を齧ったことがなくて、この言葉を雰囲気で解釈している人は多分的を外しているから沈黙した方が...

    • 栄養学勉強したほうが早い

    • https://b.hatena.ne.jp/entry/4729740346293603108 ここのブコメみたいな反応。 反知性主義(誤用)みたいな流れだね。

      • そこに「はてブの人達、デジタル化しないことには攻撃的だよね。」ってブコメあるけどその通りだわ デジタル化(AIとか含む)、ヴィーガン、フェミネタははてな民の理性を飛ばす 自...

    • 宗教の信者も宗教の教えを正しいと信じているけど、それを他人に押し付ける人は「カルト」と呼ばれるのよ。 政治家や政治活動家も自分の思想を正しいと信じているけど、民主主義を...

    • ●大筋では同意できる(「規範」「規範的主張」の理解についてはちょっと違うような気がするけれど)。 ●ただ、「前提」として提示されている知識を知らなくても理解できると思う...

    • いじめはもちろん正しくないが、いじめをしている小学生の軍団にマシンガン撃ち込んで粛正するのも正しくないんだよな。生存権を犯しているから。道義的に正しくても手段まで自動...

    • 動物に人間相当の権利を認めよという運動は、原理主義的になればなるほど反社会的であるとは言えるんじゃないかなあ。 突き詰めれば憲法を書き換える必要が出てくるんじゃないかと...

    • 一番の問題は「ヴィーガンの是非」について語ってる人ばかりだということ(ここのコメ欄もそうだが) 元ツイの主旨は「自分が正しいと思う規範を、世間にも受け入れてもらうべく主...

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