2020-10-01

子供作るときどんな覚悟だった?

俺30、妻31

妻が子供を欲しがっていて、最近たびたび話題に上がる。

でも俺は正直子供が欲しいとは思えず、毎回議論になった上微妙空気になって終わってしまう。

子供、どんな気持ちで作るもんなんだ?

以下、子供が欲しいと思えない理由を列挙する。

人生を送らせることへの躊躇

まず前提として、俺は人生がそんなに良いものだとは思えない。モラトリアムなんて言われる就職までの学生期間ですらかなりイヤだったし、仕事全然楽しくない…というと嘘になるけど、楽しさとは関係なくイヤさがある。月曜日が来るたびに心底ウンザリするし、この暮らしがあと何十年も続くと思うとゲッソリする。

子供をつくるっていうのはその子にこんな感じの人生を送らせるってことに他ならないわけで、俺は正直それをやることに抵抗がある。

・愛せるか?

あんまり子供可愛いと思えなくて、電車なんかで鳴き声を聞くと苛立ちというかストレスを感じるし、赤ちゃんの造形は可愛いよりキモく感じられるからカワイイ赤ちゃん動画」みたいなのはどちらかというと不快に思うし、学生時代にやった家庭教師バイトでは中学生以下を担当するのがマジで嫌だった。

子供が生まれたら変わるって言うが、俺は男だからホルモンバランスもそう変わらないだろうし、そもそも肉親の情みたいなのがあんまり深いタチではないので、子を愛することにかなりの不安がある。

 

生活への不安

 ネットで読んだ子育て話を参考にすると、2人で子育てするっていうのは滅茶滅茶大変らしい。

 子育て疲弊した妻、仕事疲弊した夫、疲弊した2人のすれ違いが織りなす地獄ハーモニー!みたいな話が溢れかえっていて、それを読んでいると俺のストレス耐性や体力のなさ的に自分たちも将来こうなるんじゃないかと気が重くなる。

 

責任

 子供人生責任を取るのが嫌だ。

 俺はそれなりに裕福な家に生まれ育ち、受けた教育も悪くなかったと思うんだが、弟はニートになった上に自殺した。

 ああいタイプの奴(印象としては全く悪い奴じゃなかったというのがまたイヤ)を子供として引いてしまった場合どうしたらいいのか?っていうのが全然わからん

 障害児とか境界知能とか発達障害とか、そういうリスクもいろいろあるし、そうじゃなくたって人生何があるかわからん。到底責任なんて取れん。

 

という感じで、全然子供を欲しいと思えない。というか、欲しいとか欲しくないとかの問題ではなく、俺は子供もつべきではないんじゃないかと思う。

今後ありうるパターンとしては

・上に挙げたような思考を全部吹き飛ばすような新たな考えに出会ってヨイショっと子作り

・諦めて思考放棄し、子作り(かなりイヤ)

・妻を説き伏せて子なし夫婦になる

出産限界年齢まで渋り続けて物理的に出産不可能にする(最悪)

離婚

くらいだと思うんだけど、できたら一番上のパターンでいきたい。

子供を作りたくない人間思考ガツンと変えるような何かってないか

 

(追記)

実はこれ、(破局せず)5〜6年経ったらこういう状況になりそう!っていうシミュレーションなんです!だからまだかわいそうな妻はいないんや

でもやっぱ離婚しろ、なんで結婚したんだって話になるよねえ 俺もそう思う

子供が欲しくない旨はすでにわりと話してて、それでも交際が続いてはいる でもまあまだ若いし、そんなに真剣な話として受け止められてないような雰囲気はある 俺自身そこまで本気で考えられてるかはよくわからない

今後、うまく関係が続いたとして結婚前のどこかのタイミングガチの話し合いをすることになるんだと思う

俺は別れたくない(エゴ!)し、説得できる自信もないから、それなら自分の考えを変えておいて「子供を作らないなら別れよう」ってことになった場合に備えたい というのがこのエントリの狙いでした

作れば愛が芽生えてくる

 これ信じたいけど、ひとつ人生に対して出たとこ勝負はさすがに無責任なのでは…という感じが否めないのと、実際愛が芽生えずヤバいことになってる例がわりと見られるので怖い

 「男らしく」びびってないで「チンポついてんだから」腹を決めるべきなのか?

 でも出産って俺が腹を決めてどうこうってもんじゃなくない?ひとりの人間人生のものに関わるんだぜ 生むか殺すかでしかそのデカさの影響は及ぼせない 自分覚悟がどうこうで勝手に生むことを決めていいのか、子供が育ったあと「生まれて来たくなかった」って言われたらどうするねん?

 女性のほうが危険なんだし、愛する人がその危険に向き合う覚悟をしてるのにお前はウジウジウジウジしやがって、というのもグサッと来るんだけども、でもさあ!俺と彼女だけの問題じゃねえじゃん!一番の関係者は子供自身で、その子供の意見はどうやったって分かんねえわけじゃん 20年とか30年とか経ってようやく答えが出るしデカい賭けじゃん ひとつ人生を巻き込んだ賭けをする権利があるのか?俺に いやあるんだろうけどさあ ウオーーー

 

 

各種の理屈に反応しようと思ったけど、

・なんとなく作った

・作ればなんとかなる

・やめておけ(説得しろ)

・やめておけ(離婚しろ)

くらいしか意見ないやんけ!

やっぱ話し合うしかないよねえ そうなんですよ

俺が折れることになるんだろうか 結婚はナシになるだろうか まあ普通にその前に破局するというパターンもあるが…

やっぱ子供のほしくなさを伏せたまま結婚まで行ってはいけないな、ということはよく分かりました

今後はとりあえず子供のほしくなさをアピールしていこうと思う 既にしているが……

現代思想の反出生主義回持ってるし、彼女に読むように頼んでみるのもアリかもしれない でもベネターさんの話って「読んで私も反出生主義になりました!」とはならないよね もともと方向性としては反出生だった人が理屈を手に入れるだけな気がする まあ読んでもらうだけタダか?

  • どうでもうんち

  • 前半2つは夫と一緒だ。加えて、子供に時間を使いたくないと言うのもあった。自分はどうでもいい派で、いてもいいなとは思ったが、そもそも彼が子供に時間を使いたくないのに生ま...

    • 子供が産まれた時点で養育義務が課せられるんだから子育てを何もしないってのは無理だけど。

    • 子作りには協力できるが子育てには協力できないことを伝えるといいと思う 間違いなく離婚コースまっしぐら 近くに嫁さんの親族でもいなければ旦那の協力なしなんて絶望的すぎる ...

      • そもそも結婚前に子供を作りたくない事をちゃんと伝えてたのかね元増田 そうではないのなら騙し討ちだよな 社会通念上「結婚したら子供を作るのは当然」とみなされてるわけで、そう...

    • あたおかとしか思えない書き込み

    • ワイはそのタイプやで。1人で産んで1人で育ててる。愛人してる人は結構このタイプいると思うやで。

      • 愛人作るほどの不実な男の子供を産み育てるとかどんな罰ゲームだよ…

      • 同じだ。世の中見てて思うけど子供欲しいという欲求は生き物の習性だから、メリットデメリットとか欲しい(欲しくない)理由をあげても絶対に答えが出ないと思う。どんなに高尚な...

  • 覚悟か。そんなもんなかったなー。 なんとなく子作りした。が多分一番近い。 30代だと自然妊娠しない人はもうそれなりの割合でいるわけよ。 男女の年齢を合計して60から妊娠が難しく...

  • 自分だったら、子供の頃の自分を育てられるかを考えるかな〜

    • 自分の子供の頃のスペックをはるかに下回る子供を育てられるかってことを考えないとならんのやで

  • ガツンとくる何か なんて無いと思った方がいい 人によって物事によっては「ガツン」があるが 何か(子育てとか)がツラくなった時に元の自分が出るよ 結婚はどうだったの? 何かガツ...

  • 鳴き声 × 泣き声 〇

  • 愛してるならセックスくらいしてやれば。

  • 立場が似てるのでコメントします。 2歳の子供のいる26歳で、悪くない大学の経済学部を出て製造業の中では悪くない企業に就職しました。趣味がたくさんあって、正直言って一人でも生...

    • はてな版なろう小説

    • 本能に負けた男オチ(笑)

    • 死ぬ前に後悔することNo.1が子供を作らなかったことらしい それを知らなかったら割と作らなかったかもしれない。できなかったらできなかったでまあいいやと思っていたが、できてみ...

      • 「死ぬ前に後悔することNo.1が子供を作らなかったこと」のソースは? 検索すると違うことが出てくる。 https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk00eyucrdU2oItDV-nITj3c_Fm1jWA%3A1601593602417&ei=AmF2X-mCGYSJo...

        • あら?たしかに。ちょっと探したがNo.1と言ってる記事は出てこないな。 俺の勘違いだったのか..?

    • 「案外金銭面は何とかなります」というのは生存バイアス。何とかならない人も多い。そういう人たちは死んでしまうから目に見えないだけ。

    • 青葉真司の両親なども動物脳でしか考えていなかった口だろう。女癖が悪く無責任な父親、子育て放棄の母親。そんな家庭に生まれてきた結果、青葉真司は大量殺人犯になってしまった...

  • 思った順に書いてく ・夫が大好きでこの人の子どもが欲しいと思ったから ・子育てして人間的に成長したいと思ったから ・Twitterやインスタに書かれている子ども関係のほっこりエピソ...

  • 嫁の色んな表情が見たかった、嫁の分身(厳密に言えば分身ではないが)に会いたかった、心底愛せる対象が増えて単純に幸福だと思った。 とかかなあ。子供なんて所詮産み落とす側の...

  • 離婚がいいと思う。 妻の人が子供が欲しいのなら引き延ばすのはまずい。

  • 中出し気持ちいいし出来てもいいや、程度の覚悟だったよ

    • それくらいがいいと思う。逆にすごい子供が欲しい場合、不妊だったら困るぞ。出口のない不妊治療に人口受精、養子の可能性もある。極端に欲しいと思うのは男女共によくないと思う...

    • ちかい ただし、 自慰行為よりもきもちくない、 そうにゅうしてしゃせいするまでは

  • 元増田みたいな人にもたくさん子供作ってもらう為には、避妊具や子無し世帯に重税を課して、それを財源に子育て福祉を超充実させるのが良いと思うけどなあ。子供産んだはいいが、...

  • メリットデメリットの話で言えば、デメリットばっかりなのはわかりきってたけど、 明確に子なしを選択するのも勇気いるじゃん。 双方の親もまだ子供作って当たり前と思ってる世代だ...

  • 責任言うならそもそも伴侶を持とうとか思わないでしょ あなたと付き合ったせいで子供を持てなかったとしたら、あなた責任感じないの? 理解不能だわ

  • 実際に子供をもつとめっっっっっっっっっっっっっっさかわいいぞ。 手間がかかるのは確かで,どっちかの実家の近くに住めば楽。 メシ作ってもらったり一時的に預かってもらったり買...

  • 離婚しかないだろ

  • そもそもどんな覚悟で結婚したんだ

  • 今では自他ともに認めるいいパパだけど、これを見てふと思う。 どんな覚悟だったか…? 子どもは嫌いじゃないし、いつかほしいとは思ってたけど、妻からせまられてはじめてその気に...

  • 半年とか期限決めてその間に自然に子供できなかったら諦める、でどうですか コイントスのようなものだからどちらも結果に文句言わないす

  • 今日こそ本格的にイクぞ 今までの人生で一番キモチいい日にするぞ

  • かした自由な表現が可能とな

  • 自分はのうのうと生きてる癖に反出生気取る奴〜w それ生の喜びを独り占めしてるだけよな?

  • 求めている答えとはズレているとはわかりつつ、子供が生活にいることの変化について。結論を言えば、自分の人生に引導を渡された感じがする。私個人としての生きがいや社会的役割...

    • いやー光属性すぎて眩しいな、自由を散々謳歌した状態で子育てに自然にスライドできた夫婦は 高額な不妊治療してやっとの思いで親になれた夫婦とは次元が違うな(白目) 不妊治療界隈...

      • 何をそんなに卑屈になってるのかわからんが 不妊治療って確か高額なやつまでいずれ保険適用されるんだろ? だったら将来的には、自然妊娠夫婦とライフスタイルの差はだいぶ少なくな...

        • 横だけどいかにも男の意見だな… 不妊治療のリスクを金でしか考えてないのが 女にとっては不妊治療は金以外のリスクも滅茶苦茶高いから 保険適応されたからもう無問題、自然妊娠...

  • 離婚するのも大変だし、子供を作ることの不利益を嫁に説明するところから始めてみては?子育てなんてリスクだらけだし。

  • ・厄介な遺伝病がないこと ・最低5000万円の資産があること ・安定した職があること この3つの条件を満たしていないなら、子供を作るのはやめとけ。生まれてくる子供が災難だから。

    • 出産適齢期までに5000万って実際どれくらいの割合で達成出来るもんなんだろう

      • 理想を言えば、世襲財産もないのに子供を作ること自体が間違いだよ。学資ローンの返済も終わらないうちから子供を作るなんて論外。

        • 財産世襲するような自力してなくて、自他境界の薄いやつなんて子供作っちゃダメだろ

          • じゃ、皇室は子供作っちゃ駄目だな。あいつらの財産は自力で築いたものじゃないから。

        • それで、どれくらいの割合になるの?

  • ああ全く同じだな俺と。全て。 ただ妻にとっては子供のいない人生は不幸になると思ったから覚悟決めたよ。妻を幸せにする責任は放棄できない。 子供できない可能性もあるので、でき...

  • あなたのような何となくのライトな反出生主義者は、まず社会のあらゆるリソースが出生によって支えられてることを考えてほしい。 あなたが有史以来のどんな貴族王族たちより快適に...

    • まず社会のあらゆるリソースが出生によって支えられてることを考えてほしい。 そんなのただの結果であって子供を産む理由ではないと思うんだけど。子供がたくさん生まれたから今...

      • 移民を入れるでもいいし、少ない人口でも回る社会にスケールダウンするのも良い) 「脱成長」とかこの手の話って自分の利害が関係ないから平気で言われるだけ、そのために自分が...

        • 抵抗した結果として良い落とし所を見つけられればそれでいい。「抵抗する」は「全否定する」ではない。

    • その理屈だと、人類がロボットにとって替わられるのは有りになるね。

  • 5~6年後って事は今は増田25彼女26ってとこか 増田は「まだ若いから真剣な話として受け止められていない」認識でも、彼女の方は本気だと思うよ 本気で子供欲しい女って20代のうちに第...

  • 30くらいの頃に同じようなこと考えてた増田だけど、結局作らずここまで来た。この手の話は「作れば自然と子供第一になる」「作らなければ必ず後悔する」という意見が大半になるのが...

    • この手の話は「作れば自然と子供第一になる」「作らなければ必ず後悔する」という意見が大半になるのが常なんだけど ブコメ見る限りそんな意見殆どないけど 大半は「別れろ」じゃ...

    • んまあ結局人間も動物だからね。例外もあるけど、たいがいの人は美味しいもの食ってセックスして子孫繁栄させてぐっすり寝たい。 身体がそうやって出来てるわけで、素直な欲求にお...

      • できてないぞ

        • うん、だからそういう例外もある

          • 例外以前にそもそも人間のセックスを生物の性欲に雑に括るのが違うので 純粋に文化要素を含まない性欲だけでも割と複雑なプロセスなので

            • そんな話はしてないんだが 衣食住足りてりゃたいがいの人はセックスして子供を産み育てる 動物だって同じ

              • それが違うと言う話です。生物における性欲も割と複雑です   でもそれだと為政者が困るので産めや増やせであり 愛はセックス含めて神からの贈り物というわけです

                • 複雑いいたいだけやん 反出生主義者とか見てても、病気持ちとか稼げないとか自分の人生が辛いというのが根底にある人しかいないし

      • また人間=男と考えてる奴が出た 女の場合は動物であっても まず自分の身の安全、それから子供を育てられる環境、それらが揃わなきゃ出産欲は湧かない

        • わざわざ衣食住が十分以上に足りると書かないとコンテクスト読み取れない人なのかな

          • 現代日本で衣食住が十分に足りてる人ってあんまいなさそう

            • ジャップランドはそこまできたか・・・

            • もちろん欲求なんだから求めれば必ず得られるというものではない 今の日本にはそういう人は多いし、だからこそ欲求不満を精神論で誤魔化す技法が高度化してるんだろうね

      • そういうことですね。 自分の脳がマジョリティ寄りなのかどうかを判断することはとても難しいけど、やっぱり生まれてからこれまでの人生でどのくらい世間や社会とすれ違ってきたか...

  • 産まれたら急にかわいく見える(親バカになる)ケースもそこそこあるけど、それに賭けるのはガチャだよねえ。ネグレクトが増えているのも、そうではないケースがちゃんとあるから...

  • 説得するんじゃなくて、その書いている不安を妻にぶつけるってことはやってみた? 身内に自殺した人がいるとか、やっぱその辺はかなり重いと思うんだよな。 相手がその事実を知って...

  • まず「子供を愛する」とかいう精神論について考えているのが間違い。 子供に必要なのは愛じゃなくて、愛されている実感によって醸成される自信とかだ。 そして子供に実感を与えたり...

    • 最終的にそこらへんの職人のオッサンとかになるとしても 何で子供が息子である前提なの? 娘だと、そもそも金や学が無い女ってろくな目に合わないし ある程度の金や学を持つ事...

      • お前はバカで世間知らずで自称中流実質高等の家庭に育ったから、工員レベルのオッサンがオバサンだった場合は全員風俗かスーパーのレジ打ちにいっているとか、そんな訳わからんこ...

        • 街に出て見れるおばさんの仕事はスーパーのレジ打ちとか衣料品店の店員になるだろ 横

          • キレイなおばさんは、イヤですか?

          • 飲食店店員も多いよ どっちみちそういう「主婦パート」が主体だよな んでそういうおばさんは「男だったらそこそこ良い会社のリーマンやってた」階層も普通に多い

            • 男の仕事にしてもガテン系か接客業くらいしか街では見ないよな スーツ着てるやつが何してるかなんかわからんし 街にでろって言った増田は街で何を見てんだろうか

              • スーツ着る接客業普通にあるんだが見ないのか

                • 街でスーツ着てるやつ見かけて「スーツ着てるから接客業だな」とはならんだろ? そういう意味で「スーツ着てるやつが何してるかなんかわからん」ってことよ

        • レスで色々言われてるけど、同じパートだとしても 金や学があるおばさんは同類の金や学がある男と結婚して「夫が稼いでいる前提で育児の為に仕事辞めた上での主婦パート」だけど そ...

          • お前が完全に勘違いしているのは、これは「生まれたガキが幸福になるか」の話だってこと 男女平等の話じゃない   「貧困家庭に生活しているパートのおばさんは全員不幸」 「学がな...

            • 男女平等の話ではなくて、 独身でパートでギリギリ生き永らえてるとか 底辺夫に殴られながらでも金がないから離婚出来ないとか 女の底辺だとそういう人生がざらにあるけどそれが幸...

              • まあまあ高額のパートでそれなりに暮らしているオバサンとか、旦那より給料は低いけどもちろん殴られることもないどころか幸せな家庭を気付いているオバサンとか、そういう人間の...

                • それは増田が男だからそういう世界が現実で見えないだけだよ… 一見幸せそうな奥様が闇抱えてるなんて何も珍しくないから

                  • 闇をかかえた女は生まれないほうがよかった? それがおかしいって話をずっとしている。 闇ぐらい全員かかえていて、困難は人生には存在する。   元増田とお前らは「困難のない人生...

                    • 闇を抱えた女はいてもいいけど、自身の個性を認識して対策を取る・準備をする必要があります それをせず、雰囲気で子作りは、あたおかと言う他ないので   というか尊厳の話になっ...

                    • こういう人って、自分が闇抱えていて それでも生きて行かなければならないと思い込んでる気がする 別にそれはいいんだけど、他人、ましてまだ生まれてない子まで巻き込まないでく...

                • 街のどこを見れば観測できますか?

                  • 歩道のタイル見ながらぼうっと歩くな。待ちゆく人たちの顔をみて、人生を感じろ。彼らが幸福かどうかぐらいだいたい判断できるだろ。不幸な奴を何人見て、幸福なやつを何人見たん...

                    • どの街に出るか、どの人と仲良くなるかで観測範囲が死ぬほど変わるだろ 銀座と錦糸町で同じ情報が得られるのか? 鶯谷でも同じか?

    • 生まれてくる子供に全部責任を持てるとか これが持てない人間は絶対に子どもを作ってはいけません。あたおか    完璧に育てなきゃいけないとか 自分の遺伝子の時点で完璧であ...

  • 立派な離婚事由になるんだから 取り返しのつくうちに離婚してあげろよ。

  • 立派な離婚事由になるんだから 取り返しのつくうちに離婚してあげろよ。

  • めちゃくちゃ同感。 子どもを作って産むという行為の責任の重大さを考えたら、みんなどうやってこんな決断下したんだ…って気が遠くなる。 子どもに「自分は何不自由なく育てられた...

  • やたら責任責任言ってるけど 嫁への責任はどうなるんだ

  • 覚悟なんて無い

  • 今、精神的マナー講師気質のろくでもない人間が多くて、他人の生き方にガタガタ指導してくるろくでなしが多いが。生まれてくる子供に全部責任を持てるとか、完璧に育てなきゃいけ...

    • エイヤでやった結果知的障害者が生まれてしまった家庭で育った俺

  • しかし子供作ってより魅力的(見た目の美しさという意味ではない)になった人ってほんと少ないよね。ほとんど見たことがない。99.999%くらいの人が保守的になり自分の領域に閉じこも...

    • 子供いない人のほうが魅力ない人多いと思うけどなー 同じ年代とか固定された社会で生きてるからか、広がりも刺激も無くて、平気で10~20年前の話とかする 子供いる人は変化や拡...

      • そもそも昔の話ばっかりするような人間と付き合わないな考えてみると。だから独身・子無しでもそういう人を見たことがあまりない。

        • そういう人と付き合って無くても、全く見ないわけじゃないくらい、それが普通のことなんだと思う

          • 「昔の話ばっかりするようなタイプでない人たち」という母集団の中での話をしている

  • 人生なんて死ぬまでの暇つぶし。 やりたいことがありすぎて子育ての暇がないならそれでいいけど40歳頃から絶対飽きるよ。 無責任に子供を作れとは思わんけど元増田は考えすぎよ。 家...

    • 健常者が産まれて大学出たら就職して離れていく前提を信じられるの羨ましいっスわーーーー!! 死ぬまで介護だし、自分が死んだ後のことも考えなきゃならんっつーの

      • 親の責任とやらを大きく考えすぎよ。

        • 責任とかじゃなくて単に知的障害者の面倒見たくないって言ってるんだが。頭の中小学生の汚いオッサンが現れるんだぞ。すごいぞ。

          • 親が取らなきゃいけない責任範囲がデカすぎるんだよ。 真面目な人間が理屈で期待値をこねくり回したら産まないって選択肢になるのもわかるよ。 親が限界ってんならもっと周りがサポ...

          • その介護はとてもユニークな経験だね この子は他所の子にはない特別なものを持ってるってよく団体代表の親御さんが発信してる 7分の1ほどの確率で当たる特別なくじと思えばあながち...

      • 子供に障害ガー普通に幸せになれると思うなよ!!の言説ってたびたび湧くけど、高額な治療が必要な重度の不妊症ガーの言説と同じくらい無意味に思える(こういう話題なら特に) どち...

        • 増田にいるようなガイの子はガイなんだぞ

        • 10%で事故る返品不可ガチャとかようやる気になるな

        • 無意味じゃないが。子どもが障がい者なら要らないという親は子を持つ必要性がない 誰も子作りを頼んでない ほんまゴミ屑ペット飼いと発想が一緒 完璧な子どもが欲しいってオメーの...

          • そんなこと要求してたらマジで瞬時に人類滅亡するぞ

            • 滅びてないんで。そしておそらく滅ばないので   人権が怪しく貧しい時代においても重度の障がい者を立派に育て上げ、職や学をつけた親達がいます シャムの双子で有名なチャン&エ...

              • 滅びてないんで。そしておそらく滅ばないので いやだから滅びてないのは「そんなことまで要求してない」からでしょ

                • 公助はゴミ箱じゃないぞ? メンヘラがメンヘラを再生産する負のループはどこかで止まると良いなって思う 近所の人 「お宅のペットがいつでもどこでもうるさい。ノーリードが怖い」...

          • 本来はそういうレベルじゃなきゃ子なんて作るべきじゃないんだよなぁ 「本来は」って何? 子供を作るのは生命誕生以来繰り返されてきた行為なわけだけど たまたま現代の人間は親...

        • 1/7は人生かけるにはデカすぎんだろ

          • 1/7ならめちゃくちゃ割りいいと思うよ 「五割上等!運命を託すには十分!!」ってガイジも言ってたし

            • 1/7よりはるかに低い確率でしかならない増田に常駐するカイジになっちゃったのにその自信はすごすぎるわ

    • 暇つぶしは大いに責任感が不足しています もちろんいいのよ。自分自身に自信があれば別に構えなくても でも自信が無いなら十分に構えてどうぞ   先進国の子育てコストはセレブでも...

  • 相手は子どもが欲しいって明言してるんだし、自分は子供がほしくない、結婚したとしても子どもは作りたくない、子どもができても育児には関与しないって強めに伝えて、後は相手に...

  • 結論からいうと、考えても仕方ない、になると思う 子供は生まれてしまえば何とかなる、今は無責任に感じる言葉かもしれないが、実際はそうでもない 子供についてはそこまで不安に...

    • 独身だけど、とてもいい文章だと思う

    • よく絶対大丈夫とか言えるね。 結婚は大失敗したら離婚すればいいんだよ。 出産は大失敗しても取り返しつかないよ。

      • 結婚しない、出産しないってことだって取り返しつかないだろ

      • 離婚したってゼロにはならんよ そんなん言ったら子供も育児放棄して逃げりゃよくない?

        • まあ子供を配偶者に押し付けて逃げることも不可能ではないわな。 でも離婚するのはクズではないけど子供を配偶者に押し付けて逃げるのはクズと言われるだろ。 あと養育費も払わなく...

          • 押し付けるっていうか、たいていはもう片方が養育費目当てで手放さないだけだけどな。 それを押し付けるというのはフェアじゃない。

    • では仮に子にクーリングオフ制度があって、3歳の誕生日に気に入らなければ3年前に時間を戻せます、という魔法の仕組みがあったとして、それを適応して子がいなかったことにする親...

      • 夫婦関係や経済的事情に変化があれば利用する人おるだろうな そういう変化がないならほぼ利用されんだろ

        • 変化がない方がレアだろ 変化するのが普通 その変化に耐えられるかどうか、って話でしかないし 耐えられない人が1万に1人なわけない

      • クーリングオフは気が引けるかもしれないけど、3年前に戻して金持ちの家で生まれ直すことにすることができる。ってなったら殺到するだろうな。

        • つか正確にはクーリングオフじゃないしな クーリングオフは返品制度だけど、その増田が言ってるのは時間を戻して無かった事にする魔法 3歳の誕生日に3年前に戻す、ってのが妊娠期...

    • 大丈夫って言ったね? じゃあダメだったら生まれた子供をお前が引き取ってくれ。

      • と童貞君が申しております

        • と思ってるから軽々しく絶対大丈夫なんて言えるんだろ? 逆に熊沢さんとこの子供を引き取る覚悟があって絶対大丈夫って言ってるのか?

          • 誰?熊沢

            • これだろ https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E8%BE%B2%E6%B0%B4%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%AC%A1%E5%AE%98%E9%95%B7%E7%94%B7%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

              • 熊沢家は事件になったから有名だけど、事件が起きてないけど地獄っていう家はけっこうあるもんね 長男が統合失調症を発症して、妹が逃げて、母親が長男の介護で鬱発症して、父親が...

    • なんとかなるってどういう状態指してる? 例えばその子供が自殺してもなんとかなるに入る?

  •  これ読んで、シミュレーションとはいえ、あーわたしに似ている状況かも、と思った。考え方も共感できる部分が多くあった。  わたしは30歳で、夫も同い年。3歳離れた夫の妹が今...

  • toaruRtoaruR 端的に言えば、障害を受け入れる覚悟 これだな

    • アラサーの発達妹がいるけど母親が未だに受け入れられなくて発狂電話かけてくるよ

      • まあ大半は「自分の子供には障害がない」と根拠なく思い込んで子供を作るからね。 大半の人間が「自分が交通事故で死ぬとは思わない」「自分は通り魔にあわない」という感覚で普通...

        • 何人か産めば健常児も生まれるだろうしガチャ回すとか

          • 中学時代の友達が重度知的障害のある兄のために大学行かずに地元に残って働きながら介護し続けてる。 親は?って話だが、父親は離婚して逃げた。知的障害児の母と弟が交代で介護し...

            • 父親逃げる話よく聞くよね。うちの地元にもあった

              • それな。だから女って実家が弱い場合に子供産むべきじゃないんよ。 障害児できて夫に逃げられたりとか、夫に殴られたりしたときに、逃げ帰れる実家がない限り子供を産むのはリスク...

              • 障害児施設ってシングルマザー率高いんだよな 父親は逃げる奴ばかり

                • 教会の日曜学校にも障害児を抱えて行き場のないシングルマザーが来るよ 父性って存在しないから本当につらいときには公的施設か宗教施設しかないんだよね

              • 父親は生まれてきた子がどんな子であっても「この子は本当に自分の子か」という疑念を持ち続けるものだから 障害のある子だったり逆に優秀すぎる子が生まれてきたりすると「自分の...

                • つまり女は子供ごと切り捨てられるから産むと損、産むべきではない、ということだよね。

                  • ほんそれ 夫婦に子が出来ると、夫は「俺に逆らったらお前(妻)と子供を切るけど?俺いなきゃ子供育てられないだろ?」と言う妻を脅すカードを手に入れるという構図になる 若い子...

                    • だから女は実家が太い場合だけ子供産んでも大丈夫だけど、実家が細いなら夫への依存度が高くなりすぎて被DVリスクが非常に高くなるから産むべきではないということになるよね。 女...

                • 別に健常児だろうと子に責任感持ってるのは圧倒的に母親である率が高いから… 最終的に責任を持とうとする(持たなければならない)人間が貧乏くじ引くんだよな 母親も育児放棄し...

                  • 子供が小さいうちに母親が死んだ場合でも、たいてい父親の母親(子供からみて父方の祖母)が育児することになるよね。 男は子育てをしない。

                    • 関係ないけど竹内結子って母親が癌で亡くなった翌年に父親が母親の友人と再婚してその連れ後の男の子3人と同居になったらしいね。不倫だったのかな。複雑だろうね

            • こういうかわいそうな話聞くと数時間ブルーになるわ。でも自分は助けるために犠牲払いたくないし、関わり合いになることが怖いしハレトケの穢扱いではないけど話題そのものを避け...

              • 重度知的障害って後天的にも起こることなので、自分や自分にとってとても近い人にとって「永久に他人事」ではないです。

                • 余計な関わり合いは避けたいしそうなるまでは“考える”という形でも関わりたくないやん そもそもハレトケの感覚に理屈は関係ないし

    • 子供産んだ人たちって自分の子供が障害者でも愛せる、育てられるって自信あるから産んだんだろうけど、自分にはそれに一生到達でない気がする

  • 弟みたいな奴ってどういう奴のこと指してるのよ タフでも器用でもない奴ってこと?

    • 裕福な家に生まれ育ち、受けた教育も悪くなかったけど、ニートになった上に自殺するようなやつだよ。

      • 教育は主観によるからわかんね 元増田は結果だけでなくて具代的な性質も指してるように見えたから元増田に聞いてんの

        • 自分の弟は未遂で済んだけど、生まれつきの要素もある 自分は弟と同じ環境に生まれ育ったけど一度も死にたいと思ったことがない   ただ、生まれつきの要素よりも、親とその家族の...

          • このトラバは元増田ということでいいのかな たしかに自殺とは言っても完遂とは書いてなかったしな

  • 彼女まで反出生にしようとするのやめようよ‥それなら最初から反出生の人と結婚して

  • あら、まぁなんて可愛そうに。 愛してくれる運命の人が現れますように。 人間は唯一本能を失っていると言う人もいます。 出産は人の本能を知る大事なプロセスです。私は夫と愛おし...

  • そこまで言うならパイプカットしてるんだよね? まさかパイプカットしてないけどコンドームでセックスしてるとかないよね? コンドームの避妊失敗率しってる?

    • 装着ミスなどの人為的ミスでの避妊失敗率は知ってるが、コンドーム自体の避妊失敗率は知らないから教えて欲しい。

  • 環境と考え方が似てる(兄弟ではないけど親しいいとこが自殺してる)。結婚も子供も自分の人生には無いと思ってた。 でもたまたま出会えて結婚することになった伴侶が大好きで尊敬...

  • とても分かるよ。 「産んだらなんとかなる!」…っていう人もいるだろうけど、なんとかならないこともあるし、人生の責任は子供本人と親に発生するわけで、他人が言うにはあまりに...

  • 増田はさ。まぁ頭いいんだろうね。 でも熟慮は時に短慮以上の愚行を招くものさ。 君ってその典型!!

  • これだけ子育てに消極的な人だと逆にどんな子供が生まれても残念だったとか思わなさそうでいい 子供なんて所詮他人なんだから 2人だけで子育ては大変そうなので外注できる部分はで...

  • パパって、こんなこと考えてたの? もしも考えが変わらなかったら、私は生まれてなかったってこと? パパの考えで?こわ~。 まあでもそんなもんか。 もしかしたら別れたママが別の...

  • どちらかの考え方を曲げてひとつの家庭を築くのは、子供をつくるよりよっぽど分の悪い賭けだと思うがね 彼女が子供をほしがっているなら、即別れてあげるべきだろう

  • おれも20代の半ばはそんな感じだったな。30で結婚して子供できたらめっちゃ可愛い。超愛してる。 でも将来に希望が持ちにくい(無い、とはいいたくない)中で子供を育てるのはたまに暗...

  • 元増田と同じ、まったく子供がほしくない。なので彼女とそういう話をすると、ああこの人とずっと一緒にいることはないんだ、って思われて終わる。 子供がほしくない理由は以下の通...

  • 妻は子供嫌いで子供を作りたくない人でした。 結婚前から言っていたので承知で結婚しました。 そういうわけではないけど、セックスレスで年1ぐらいの間隔でしかしてませんでした。...

  • 「覚悟」とかなしに子供をこさえて幸せになれるための社会だったはずなのに、どうして自助、共助、公助とかなっちゃったんだろうね

    • でもキモくて金のないおっさんが「覚悟」とかなしに子供をこさえて幸せになりたいと言っていると社会は悪くないから自己責任だとバッシングを始めるんですよねわかります

  • 子は親を選べないし、子供のことを考えて子作りする親なんていないんだなって… 児童虐待がなくならないわけだ https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20201001170719 anond:20201001170719

    • 「生まれてくる子供のこと」を考えてしまうから出生率低下してんだろ

      • 出生率の話してないだろ

        • 誰も「生まれてくる子供のこと」を考えてなくて 子供のことを考えて子作りする親なんていない 児童虐待がなくならないわけだ これが世間一般へ向けての発言じゃなくてなんな...

  • 自分も増田や、トラバの製造業増田と似たような気持ちを抱いている。 ・人生を送らせることへの躊躇:あり。自分も安楽死できるなら申し込むかも。 ・愛せるか?:子どもはかわい...

  • 弟何で死んだの?遺書ないの?

  • 子供を幸福にしなければならない立場になることで幸福を求め続けることが出来るのかもしれない。

  • 反出生主義の考え方が強いと遺伝的に淘汰される。だから常に劣勢。 不幸だろうとなんだろうと産んでしまうような人だけが子孫を残してきた結果なんだから。

  • 世の中には「子どもをもちたくない」「子どもを作れない」が「結婚はしたい」女性もいるので、そういう相手を見つければ問題解決。

  • ガチレスすると、障害を持って生まれてきても育てる覚悟を持つべき。 とはいえ健常者でも事故などで常にその可能性を抱えて生きているので、自分の人生や社会の見かたをじっくり見...

  • 愛せるかは人それぞれだからわからん。育てられるかも収入や職業それぞれ。ただし産まれて不幸はあるかもしれないけど幸せや喜びもあるからな。 不透明な時代だけど不透明な時代だ...

  • デメリット探してたらデメリットしか見つからないのは当然!いま100個デメリットあげててメリット3個くらいしか上げてないからノートにでもメリット書いてみなさい。 結局なところ選...

  • 一見論理的にものを考えすぎる人は自分の小賢しさに満足しているので考え方を変えられないし、変えてくれる何かを期待している時点でハナから変わる気はない。その小賢しさで人生...

    • 自分の子供が殺人鬼になるケースもあり得るわけで一概に小賢しいといえないと思うわ

  • 生殖は生物として本能的なものなので、理屈だけの理解や説明は無理です。作ったらなんとかなる(というか本能的に可愛い)。が、一番誠実な答えだと思う。

    • そもそもすべての生物が子孫を作らないので かつベニクラゲみたいなオスとメスがいて有性生殖もするけど自己分裂もするし自分自身が若返るしみたいな フリーダムなヤツもいる  

  • 昔は一家族4人産まないと国が滅びる程よく死んだので、そもそも考える暇なんて無かったってのが人類史上9割9分の状態。今の悩みは単なる贅沢によるもので、実質生物として深い意味...

  • 子作りする人は男女関係なく、どんな病気や障害を持って生まれてきてもいい、将来どうなってもいいと覚悟決めてるんだよね?というのはわたしも聞いてみたい。健常で生まれてくる...

  • 自分だけが幸せになるために生きてるのか?

  • 自分も子供作るのはイヤでしばらくやめていた 嫁が親戚の赤ちゃんを満面の笑顔で愛でているのを見て悪くないかなと思った 赤ちゃんと触れ合う機会を持ってみたら、もっと具体的な...

  • この人は「生んでみればなんとかなる」みたいな一般論・結果論の強烈な反例が身内にいるわけだからかける言葉が難しいな

    • この人は「生んでみればなんとかなる」みたいな一般論・結果論の強烈な反例が身内にいるわけだからかける言葉が難しいな 逆に「生んでみればなんとかなる」と言ってる人たちはそ...

      • 元増田(弟自殺したって書いてる)読んだ上で産めば可愛いなんとかなるって書いてるブクマカも大量にいるくらいだから…

        • ブクマカはタイトル読んでればいい方だよ

        • ブクマカはタイトルしか読まないし 読んでもIQ2だから理解できないから

        • いかにマジで完全に思考停止してるのかってことだよなあ。 子供作るぞっていうときもそのくらい思考停止して実行したんだな(そうしないと実行できないんだな)ということがよく分...

    • この人は「生んでみればなんとかなる」みたいな一般論・結果論の強烈な反例が身内にいるわけだからかける言葉が難しいな 逆に「生んでみればなんとかなる」と言ってる人たちはそ...

  • 大体同じ理由で子供が欲しくなくて、10年付き合った恋人と別れるべきかどうか考えてる。 ちなみに自分は28の女性、同い年の彼氏は絵に描いたように素敵な家庭で育った素敵な人で、何...

  • 子供が欲しい彼女は解放してあげる(別れる) 子供を望めるようになりたいみたいな葛藤は、そのあとででいい。 数年後まだお互い独身で嫌いじゃなかったら会ってよくらいの約束は持...

    • だいたい彼女が38か39になったぐらいで再会するのがいいかな?

      • それわからん というかどっちかの心境に変化があったときとか

    • 子供をつくることが元増田にとって恐ろしいギャンブルなのと同じ様に、その気になるか気が変わらないかわからない元増田とタイムリミットを消費するのは子供が欲しい彼女にとって...

    • 子供をつくることが元増田にとって恐ろしいギャンブルなのと同じ様に、その気になるか気が変わらないかわからない元増田とタイムリミットを消費するのは子供が欲しい彼女にとって...

  • 滅茶苦茶わかる。子供作りたくない、自分は子供好きだけど幸せに育てられる自身がないから作りたくない。産んだら認識変わるってしょっちゅう言われるけどそういう問題じゃないん...

  • 自分が人生で重視するものを考えたとき、楽しさだなと思って。 多少リスクがあってもよほど許容できないものでなければこれまで楽しい方を取ってきたしこれからも楽しい方を取ると...

  • さいきん伸びてたのだとこれ?https://anond.hatelabo.jp/20201001170719

  • 自分の人生を終わらせる覚悟だった 親になったらやるべきでは無い事をある程度一通り体験して覚悟出来た

  • 自分の人生を終わらせる覚悟だった 親になったらやるべきでは無い事をある程度一通り体験して覚悟出来た

  • とはいえ子供産んでくれんと国が滅ぶぜ。 まあもう手遅れ感あるけど…

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