2017-08-29

https://anond.hatelabo.jp/20170828024450

真木よう子炎上について、

問題が無いことを問題にしようとしているだけで、
どの批判意見ダブルスタンダードと化していることを文にしたい。

 

●「コミケ自費出版が当然だ。クラウドファンディングは間違っている。」
既にクラウドファンディング新刊を出してるサークルは点在しているし、
これを言ってしまうと、一部の合同誌が存在を許されなくなる。
参加者を応募し、参加者同士で製作費を出し合うタイプの合同誌が存在しているのだから
作品を作る能力がなくても作品費用算出枠として参加することは可能なはずだ。
もし、作品を作る能力が無いなら参加するなとの声があるのなら
一般参加者の存在が危うくなるし、
作品作れる作れないに関わらず同好の参加者だとの理念にも背くことになる。
この批判は共同出資サークルコミケから排除することになる。

 

●「コミケアマチュアの場だからプロは来るな。」
実の所コミケにはプロが沢山来てるので、
今になってこれを言い出したら多くのサークル出禁になる。
税金対策の為に法人化してるサークルだって一般ブース出展しているんだよコミケ
プロ漫画家の人が漫画を出し、プロアニメーターの人がイラスト集を出し、
プロゲーム製作者がゲームを出しているわけで、
よう子憎しでプロ批判をすれば既存サークルも一緒になって批判されることになる。
今まで特に大きな問題になったことはない要素を突如問題にするのはズルくないか
この批判プロサークル法人化サークル排除することになる。

 

●「写真集コミケに相応しくない。ファン層がコミケに相応しくない。」
別にコミケアニメ漫画ゲームの祭典ではない。
プロ料理人料理本や、牛肉写真集なんてものもあるし、
動物写真集手作り和紙人形を出品するお爺さんもいる。
それらを無視して女優写真集コミケではダメとはおかしな話
当然一般参加者側もアニメ漫画ゲームだけのオタクしか来ないわけじゃない。鉄道オタクもいればアイドルオタクもいる世界
何らかの強い好きがあるという意味オタク表現するなら、"女優オタク"たちが来ても問題ないはずだ。
勝手に「アニメ漫画ゲームオタクの為のコミケ」にしないで欲しい。

 

●「コミケのコの字も知らない一般人雪崩れ込んできたら危ないだろ。」
一理ある話ではあるけど、
オタクであれば初参加でもコミケルールを守るが、オタクじゃない人はルールを守らないって、
その選民意識は一体どこから来るのか。
漫画目当ての人はコミケ理解があるが、女優目当ての人はコミケ理解が無いって
そんな統計あるんだろうか?無いならただの偏見じゃないか
女優目当ての人はオタク偏見を持ってるに決まってる」っていう偏見じゃないか

 

●「ファンイベントでやればいい、コミケでやる必要が無い。」
まり、大きな名前のある人はコミケに参加するなということだろうか。
例を出すと、東方というジャンル公式は、既に法人化しているし、商業ルート外伝出してるし、
東方専用のイベントも行っているわけなのだが、
東方公式コミケに相応しくないものからコミケから出ていけとなるのか?
第一コミケでやる必要が無いって、部外者が決めることではない。
二度目になるが、今まで問題なく続いてきたものを突然問題にし、
これがルールだと宣うのはズルくないか

 

●「値段が法外すぎるからコミケに来るな。」
30P程度の本で500円とは一般書物からすりゃ法外な値段だが、それでも問題はないはずなのだが。
それを400円にする権利も600円にする権利も、あるのは製作者側だけのはずなのだが。
どんなに安いものでも興味がないなら買わないし、高いものでも自分が欲しいなら買うって世界で、
できるのは興味ないから買わないって程度のことで、値段が高い=コミケから追い出せとは繋がったら、
大手サークルも追い出されなければならなくなるだろう。

 

●「これがまかり通ったらコミケ芸能人に奪われる。」
多分それはよう子の前にいた芸能人サークルに言うべきだっただろう。
しろ彼らを皮切りにしていると言っても過言ではないはずだ。
そしてサークル参加者を選ぶのは我々ではなくコミケ運営である
オタクでも芸能人でも、受かったり受からなかったりするんだから
コミケ芸能人まみれになることがあるとしてもそれはコミケ判断であり、
言うべきは参加芸能人ではなくコミケ運営になるはずだ。
企業ブースみたいな芸能人ブースはできるかもしれないけど、
それを判断するのもやっぱりコミケ運営側だ。
あと別に芸能人からって売れるわけでもない。

 

●「存在コミケ破壊する可能性がある!」
クリーンオリジナル写真集を出そうとしてるサークル危険視するのは
私にはよくわからない。これに声を上げるならもっと別に言う所あるのでは?
まだ問題の起こってないことに、わざわざ悪い未来を想定して
まるで既に問題が起こったかのように騒ぎ立て、
参加辞退したことに対し「惨事を未然に防げた」ように表現するのなら、
コミケ作品の何割が「コミケ破壊しうるもの」扱いされるのか。
二次創作はグレーだし、エロ描写猥褻描写に引っかかる可能性があるもので、
時々版権元やコミケ運営からNGを食らう作品が出ているわけで、
惨事を未然に防ぐ」にはこれらにも自粛辞退してもらうのが筋ではないのか。

 

●「コミケルールを守れないなら参加はダメだ。」
言ってることは正しいように見えるが、
その実態は突如新たなルールを引っ提げて、特定相手押し付けているだけだ。
上記の通り、よう子炎上で言われ出したルールなんてものは、
今まで取り沙汰されることはなかったものだった。
これが今まで本当にずっとそのルールが守られていたのであれば良いが、
既存サークルは許しながら、新しいものにはお前はダメだと言い張り、
さも昔からそうだったかのようにアピールする歴史修正主義者の戯言だ。

 

●「なんか嫌だから参加しないでほしい。」
結局"なんか嫌"が不信の元の大半のように感じるのだけど、
変にそれに正当性主張の為の理由付けをしようとして、
いらぬ所にまで攻撃仕掛けていってない?と思う。
"コミケを守る為に"って主語が大きすぎない?
上記の主張を全て正統的なものと認めたら

参加者応募NG出資参加NGプロNG法人サークルNG
アニメゲーム漫画以外の作品は全てNG写真集も当然NG
コミケ検定で合格しなければ参加してはダメ
個別イベントのあるジャンルNG、値段は全て一律の基準に則ること、
有名人NG、少しでも危なそうな作品は全てNG

てなことになると思うのだけど、
そっちのほうが既存コミケ破壊する結果を招くんじゃない?

正直に俺が気に食わないだけだと言っておかないと、
コミックマーケットに流れ弾が直撃することになるよ。

記事への反応 -
  • かれこれ20年近く夏冬と連続当選してサークル参加してる身だが、真木よう子のコミケ参戦は別に問題ないと思ってる。 真木よう子の参加は、コミケの理念に照らし合わせると、何の問...

    • 真木よう子炎上について、 問題が無いことを問題にしようとしているだけで、どの批判意見もダブルスタンダードと化していることを文にしたい。   ●「コミケは自費出版が当然だ。...

      • これも北尾修一さんはスルーですね

      • オタクであれば初参加でもコミケのルールを守るが、オタクじゃない人はルールを守らないって、 その選民意識は一体どこから来るのか。 だって参加歴が長い人がコミケってこうい...

      • タイミング的に二匹目の泥鰌を狙うハイエナにしか見えない それに尽きるな

      • たしかにコミケでは、一見まったくオタク的では無いものも扱っているし、オタク的ではない人たちも参加してはいます。 でもそういう人たちも、コミケの主流はあくまでオタク的なも...

    • まあつまり、真木よう子に批判的になるのは勝手だが、コミケット側も排除する必要はないし、排除にあたる正統的な理由もないってことだな それなら俺の感想と同じだ (叶姉妹含め)...

    • 適当なことをいうな。 C93(2017年冬)のサークル申込書にも1ページ目に コミックマーケットはアマチュアの為の展示即売会です。法人、営利目的などの団体の参加は基本的にお断りし...

      • プロである商業作家がコミケで同人誌出してるのはいいの? そっちにも批判的? 相当な数居ると思うけど 真木よう子が写真集出すのと同じことだと思うんだが

        • 商業作家がコミケで出す作品って、 商業誌では書けないような内容構成だったりして、一定の価値があるんですよね。

          • 真木よう子さんも写真集のカメラマンはあの鈴木心さんみたいだし まさにコミケくらいでしか出せないタッグの写真集といえるのではないでしょうか

      • 収支報告をきちんとしない暴利を貪る非営利団体のコミケ準備会の基準での「営利」でしょ 商業漫画家も壁サークルも真木よう子も非営利だとおもうけど

    • とても個人的な話で申し訳ないが、過去に同じ島のとあるサークルがファン交流を始めて、私を含む複数のサークルのブース前を参加者(ファン)に数時間占拠されてつらい思いをした...

      • 本当に個人的な話だな。 おまえのトラウマめいた体験談を一般化して他人に何かを強制できると思ってるなら 人間として明らかにおかしいのでコミケに参加しないほうがいいと思うよ。

        • 横だがスペース前に人集めて周囲のサークルの妨害するな、ってのは コミケ(だけではなく同人誌即売会全般)参加者の間ではよく言われること 人が大勢来る事が予想される大手は周囲...

          • 「個人的な体験談をダシにしてコミケ不参加を強制すんな」に対して「スペース前に人集めて周囲のサークルの妨害するなという言い分は正当」と言われてもだから何?なんだが。 はい...

            • 本当に参加したら壁に隔離されるだけだろうから別にいいんでない、としか思わんけど 叶姉妹とかだってそうだったんでしょ知らんけど

            • 元の体験談書いた者だけど、正当化するつもりはないから個人的にと書いたし来ないで欲しいと一人の意見を日記に書いただけだよ。

              • 勝手な理由で勝手なお願いをして断られたらブチ切れる迷惑オバサンそのものじゃん はいはいそうですねー正当化するつもりもない一個人の意見だけど増田に書き込まないで欲しいなー

                • 「来ないで欲しい」けど何か行動して来られなくするつもりはないし、自分が気持ちよく参加できるよう出来ることをするつもりだよ。 でも時系列はともかく確かに本人の目に付くかも...

    • コミケに西館のような商業ブースが登場したのはいつ頃なんだろう? 知り合いがコミケに行くといって、商業ブースばかりを回って帰っていった話を聞いて、 コミケってなんじゃろう・...

    • 理念には反していないかもしれないけど、真木よう子がコミケの理念を分かってたか?ってのには疑問でしょ コミケがどんなイベントなのか(過酷・普通のコンサートやファンミ感覚で...

      • いやその説明なら叩かれてる理由は「オタク的ではない」ってなるでしょ いくら迷惑行為やっててコミケの理念分かってなくて営利目的でもアニオタとコスプレ界隈に媚び売って「オタ...

      • そもそもコミケは徹夜対策の警備費(大部分は企業スペや有名参加者目当ての徹夜参加者)がかさんでいる それは真木よう子というか徹夜組の問題なんじゃない? 芸能人参加者なん...

    • ・小林幸子…ニコ動のノリで来られたけどまぁアリだよね ・TMR西川…前から行きたいって公言してたもんね兄貴… ・叶姉妹…最初すっとんきょだったが半年でとんでもなく勉強して来た...

      • 反応が決定的に違ったのは、同人的かどうかだと思う。 小林幸子……ニコ動の同人楽曲カバーCD TMR西川……【何故か】薄い本【歌ってよ】 叶姉妹……コスプレ画像集。 真木よう子……...

        • そんな事言ったらコミケに一次創作、オリジナル作品で出店してる人は全員辞めざるを得なくなるけどね。 絵師すら何が善で何が悪か分かってないように見える

          • コミケはオリジナル作品の方が多いんだよ? それでも彼らはなぜ同人誌にするのか、と言えば、出版社に持ち込んでも売れないからだよ。 真木よう子の場合はそうじゃないだろ。

    • ありむーは叩かれなかったんだから芸能人がクラウドで本出すのくらい許してやれよなw いや叩かれてたかwww

    • オタク選民思想を満たす行動をしなかったみたいな正直なことは言えないからね、たとえ自分たちに返ってくることでも理屈を作って並べるしかないのさ。 コミケはオタクのための祭典...

      • そうはいってもまき子さんの業界でもいきなり下準備もなしに入ってきたら嫌な顔する人ばっかなんじゃない? オタクの問題というか日本人の閉鎖性に問題。

    • かつて企業ブースの出展企画を手伝った事がある。その準備に際していろいろ調べ備えてゆく中で「コミケとはそれ自体を維持存続させたいと願う参加者全員の相互の想いの積み重ねの...

    • この話題でオタクが支持する芸能人が 叶姉妹、小林幸子、西川というメンツを見ればわかるように 旬が通り過ぎた芸能人が媚に媚びないと認められない 芸能人参加のハードルの高さと...

    • 芸能人枠というのがあると吹き込んだ奴がいたようで、まあ色々流れが悪かったねとしか

    • もう結構話題になっているけど,個人的なコメントで言うけど オタクは多様な表現に寛容ではなく,自分の好きな表現に寛容ですよと コミケの”準備会”は多様な表現を守る努力をして...

    • コミケのこと、よく知らないけどそんなに排他的なイベントなの??

    • 俺の思いも、この記事主と同じ意見と言っていい、と思っている。 では真木さんと叶姉妹、何が違ったのだろうか。更に言えば小林幸子とどう違っていたのだろうか。 彼女らも売名行...

    • ①今まで散々オタクやコミケが馬鹿にされ、  そういった状況でありながらも、コミケという自分たちの居場所を確立していたのに、  よりによって、その「犯罪者扱いや蔑み・馬鹿に...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170828024450 上記の記事を読んでの反論です。 記事内の、オタ・非オタであるか、アマチュア・プロ(法人)であるか、営利・非営利であるか、などは本件に関係ない...

    • 私も何度か二次創作で参加してるけど問題ないと思ってるよ オタクじゃないとダメとか言ってる人いるけど、 コミケにはずっと手作りの和風紙人形とか売ってる名物ご老人もいるじゃな...

    • 「具体的な結論が先になければそれは表現とは言えない」なんてことは全くないよ「皆で意見を出し合って何かを作りたい」とか「皆が好き好きにやった結果生まれたカオスなものが見...

    • 「うわ!マジでくせぇ!」とか「うわーほんとオタクだらけなんだきもーい」とか大騒ぎされたくないし https://anond.hatelabo.jp/20170828024450

    • 結局、今回の批判は金を集められない素人の僻みなんだから、無視すればいいのに

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