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今回のAdoの件、ブコメ等を見ていても基本的にはAdo側に同意する意見が多く、自分も同じような意見なので、
それに反論する側にさらに反論する必要は本当は無いのかもしれないけれど、ちょっと考えた事が有ったので書いてみる。
自分が違和感を持ったのは以下の「Adoのお気持ち表明内容に違和感を覚える」等の意見。（この増田は一例で、大雑把にこの辺の意見）
その中でも「創作者に対しマイナスな意見を言うなという事か」「周りをイエスマンで囲いたいのか」といったタイプの意見に違和感を覚えた。
こうしたタイプの意見が前提にしているのは、例えば以下の増田の文のような、「創作者はマイナスな意見も許容すべき」といった価値観。
それに、クリエイティブを世の中に公開したときにマイナスの反応が出ることを押さえつける、否定するのって提供側としてあるべき姿なのか？
クリエイティブやってれば思ったとおりに受け取ってもらえないことや、逆に迷惑に思われちゃうことだってよくあるじゃん。
表にアウトプットを出す以上、そういう反応が出ることもひっくるめて覚悟キメる必要があるんじゃないかなーって思った。
さよなら絵梨でも主人公の父親が言ってたじゃん。創作やってれば自分が傷ついちまうこともあるって。私はこの感覚・価値観大事だなあって思うんだよな。(今回は創作物自体というよりコラボについてではあるけれど)
なもんだから、クリエイティブをやってる側が「私が正しい、お前たちが間違ってる、正せ」ってよう言えるなあって。
自由な意見を配慮に欠けた言葉として区別して、攻撃された傷ついた、傷つけた人間は悪、ってドツボにハマってるのはAdoの方なのではと思ったりした。
「あいつはけなした、僕は怒った、それでこの一件はおしまい」とか、畜生ムカつくなあ今に見てろ、みたいなマインドが大事というか。
「私は嫌だからブロックする」っていうのと「こんなやつはブロックされて当然の人でなしだからブロックする正しさが私にはある」ってのは全然違うというか。
この増田については、まずおさえるべき点があると思う。
・Adoは「コラボに対してマイナス意見を言ってる方やそれに賛同してる方々へ」今回のツイートを書いているという事
増田はあたかも「Adoは創作物へのマイナス感想も表に出すべきではないと言った」というような書き方をしているけど、そうじゃないんだよね、あくまで「コラボに対してマイナス意見を言ってる方やそれに賛同してる方々へ」なんだな。
創作においてたしかにマイナスの感想を拒絶し、イエスマンだけで周りを固めることには一定のリスクが有る。つまりマイナス意見をきっかけとした成長ができなくなる、という事だね。
けれど、「コラボに対して」に限定している今回の件ではこれは当てはまらない。
それに今回の件についてはさらに話がずれるっぽい。どうも、Adoのファン（自称）がコラボ相手に対し「パクリコピー」だのなんだのと誹謗中傷した、というのがきっかけらしい。
「自分のファン（自称）が他者（コラボ相手）に迷惑をかけている、困った」という事態で、ファンに自制を求めるのは常識的な対応だと思う。むしろやらないほうがどちらかといえばまずい。（ただ、やる義務があるかは微妙かな？ やったほうがいい、程度か）
さてここで、通常のイエスマンはまぁ大雑把に以下の様に定義できるわけだけど
今回のファン（自称）がこれに対するノーマン（？）かというと、むしろ形を変えたより厄介でトキシックな別のイエスマンの様に見える訳だ。
トキシックイエスマン：対象に対してはプラスな意見（本人の中では）しか言わないが、その周囲に対しトキシックな言動に出る人
で、言いたいのは、このトキシックイエスマンに囲まれることは、単なるイエスマンに囲まれるより更にまずい事態になるんじゃない？ ということ。
そして厄介なのは、往々にしてこのトキシックイエスマン自身の自認は「自分は対象に対しマイナスな意見も言えてる」だったり「自分はイエスマンに囲まれる事態を防いでる」だったりすること。
しかし実際には、その人の言動が創作にプラスに繋がることはないし、単なるイエスマンに囲まれるより更にまずい事態しか引き起こさない。
ただのイエスマンは自分の成長が阻害されるだけだが、トキシックイエスマンの場合周りに迷惑を掛けてしまう。周囲を巻き込む以上、問題の大きさも質も段違いになってしまう。
VTuber等を見ていても、こうした「本人に対しては全肯定に近い態度だが、その周囲やコラボ相手に対しトキシック」な人はたまに見る。厄介だなぁ、と思う。
それがファンではない外野から見ると「本人に対してマイナスな意見も言える非イエスマン」に見えているとしたら、更に不要なこじれが発生してしまっている、より厄介だ。
こうした厄介さは「イエスマン」という既存の語彙だけでは捕捉できないのが問題なのかな？ と思ったので、今回は仮に「トキシックイエスマン」というあたらしい語彙を作って考えてみた。
最後に蛇足。自分も創作者のはしくれなんだけど（この話題で自称するにははしくれ過ぎるが）、個人的には「マイナス意見の効用」についてもあんまりあるとは思っていない。
これは自分がやってるのが小説で、音楽とは事情が異なるというのもあるかもしれないので本当に蛇足なのだけど、
小説の場合、基本的に書くのは結構孤独な作業で、例えば新人賞に作品を送る場合でも誰にも見せずに送るという事もザラで、それで普通に受賞しちゃうケースも勿論ある。（自分がそうかは伏せる）
もちろん編集者の目や校正は入る訳だけど、それはマーケティングだったり専門知識だったりがある程度入っていて、素人のマイナス意見とはすこし質が違う訳だ。
もちろん役に立つことがないわけじゃないけど、基本的にプロでない人のマイナス意見やマイナス感想がその作品やその後の作品の役に立つと思うのは、少し希望的観測が入り過ぎかなぁ、と個人的には思っている。
それに、逆に自分がほかの人の作品に対し「有益なマイナス意見」を言えるかというと、真面目に考えるとムズイよなぁ、と思う。プロ同士でもそういうのは難しい。
だもんで「あいつはけなした、僕は怒った、それでこの一件はおしまい」も、あの漫画の話のようなプロの批評家の場合ならともかく、素人のマイナス意見にそのまま適用しちゃうのは、ちょっと微妙かなと。
もちろん感想を言う側としては「自分の感想が自由に言えて、しかもそれが役に立つ」となったら嬉しいのだとは思うけど、それって「チートスキルで自分を見下してた奴らを見返す」みたいな一方的な都合のいい話でしかなく、
基本的にそんな都合のいい話は無いよ、と感想を言う事もあれば言われる事もある側としては思う。基本的に「お客様は神様」的なご機嫌伺いよね、あれ。
ので、じつは「イエスマンで周りを固める」ことの方のリスクも、（デビュー済みで既に才能が確約されている場合は）思われているほど高くは無かったりするかもな、と。（特にAdoのような天才の場合は、Adoのような天才の役に立つマイナス意見を言うのって、その為の才能が無い限り無理ゲーかなと）
むしろそのリスクが高いと「思いたい」のって、非イエスマン自認の人の方で、それは実は自身を守るための希望的観測または願望に過ぎないのかもしれない。
とはいえもちろん、有益性の問題と自由の問題は別なので、「自分の感想は特に役には立たず、有害なだけだが、自由なので言う」という態度はアリだとは思う。ただ誹謗中傷にはならないように気を付ける必要はあるね。
んだけど、私の考えは少数派かなと思うのでここに書く。(多数派に攻撃されないかと怖いから) 事件概要としては、Adoが他の歌手とコラボしたことについてSNS上で否定的なリアクショ...
そんな0100でとらえなくてもというか増田もだいぶ強めに受け取ってると思うけどなあ 大人が止めるほどひどい発言にも別に見えなかった…まあ私がそこまで彼女のことを知らないからか...
まあ見られる前提で書き込めよは分かるけど、書き込み自体すんなってのは無理があるわな
Adoはまだ若いから上手な立ち回りができていないだけって感じ。若い頃の椎名林檎とかもそうだった。
ってことはAdoも歳食ってから「おじさまたちの言うことを聞きすぎた」とか後足で砂かけるようなセリフ吐くようになっちゃうのか。
これくらい尖ってる方がいいわ 椎名林檎はファッション右翼になってしまって残念
自由な意見と配慮に欠けた言葉を一緒にするなというのが言いたいことの全てだと思うけど パートナーをつとめるにはレベルが低すぎるはいいけど、死ねバーカはやめろってことじゃ？
わざわざリプとか引用RTして飛ばして批判してる奴の話じゃね
だよな。元増田も「コラボ相手に見えてしまう場所で書き込んだり」って書いてるのに、自説に都合が悪い箇所は忘れてしまうのか。
Ado氏の投稿曰く「そしてご意見やご要望、改善していただきたい点がある方々はXで発信するのではなく、こちらに送ってください。」だそうですが？ 「Xで伝えるのではなく」ならあん...
それに限ってないよ
違和感あるなら背景まで調べてから書けよ。 コラボ相手を悪く言ったり、攻撃するのは目に余るってところからなんだが。それは言論の自由の濫用だ。
Adoのいうところの「配慮に欠ける発信」がどういう物だったのかわからんとなんとも言えんよな。 そこを想像で終わらせて色々批判するのはちょっと違うよなーって
Adoにも自分の意見を言う権利があるってことですよね。 コラボは「自分の希望」って言ったということはAdo自身が責任を持つんだから むしろ結果の方が気になる
そういう明らか悪意でやってんのは限度超えてるけど、「あのひとは好きだけど今回のは残念だったわ」とかつぶやくのもダメなのか？ もしそうなら、FF14は好きだけどあのインフル...
あの文は A「公開アカウントでコラボについてマイナスな意見を言う人間を否定している」 B 「公開アカウントでコラボについて暴言を言う人間を否定している」 C「公開アカウントで引...
如何も何もアーティストがエゴサを当たり前にしていてそれが周知されてる時代に、公開でツイートするのって結局暗に見せるためにやってるんじゃないの？ まともな奴はそこを大前提...
暴言だろうがなんだろうが、法に反しない書き込みならそれを止める権利はAdo側にはないと思うよ もちろん暴言を吐くやつは悪いと思うし、頭がおかしいと思うけど、暴言を吐くな、は...
良く言った 最近の日本は自らインターネットで創作していながら、マイナスコメントにやたらと神経質なやつが多すぎる そもそも、本当につまらんと思うならコメントなんてしないはず...
君たちの教祖である青葉も死刑だし、パルワールドも売れてるし、反AIは終わったんだよ。あとはひっそりと消えてくれ
インターネットという直接拳が飛んでこない環境で自由を謳歌することに慣れきった奴の末路って感じの増田
自分の頭で考えることを放棄したお前みたいなのはネットで発言するなってことだよマヌケ
元増田は多分こういうタイプだな 私ってさっぱりした人間だからぁ なんでもズバズバ思ったこと言っちゃうんだよね 不愉快に感じたら言ってね♪ ↓ 実際に他人が不愉快になる...
増田はあまりyoutubeとかの配信あまり見ないのかな？ 対戦相手やコラボ相手への誹謗中傷等ネガティブな発言はおやめくださいって大体の動画の注意書きに書かれてる。 これはれっきと...
まあ要するに、「マイナスの意見をSNSで言うんじゃあねーよ」って趣旨なのかなと思った。 違くない？ 「マイナスの意見を『わざわざ本人に見えるように』言うんじゃねーよ」って趣...
まあまあ、まとめると 「マイナスの意見を『わざわざ本人に見えるように』SNSで言うんじゃねーよ」 でよろしいか？
「マイナスの意見」ではなくて、「人を傷つけ貶めることを意図した意見」でしょ
自分は別にどっちもどっちというか、思想言論の自由ってのは当然ある訳で。 だからadoがそんなのファンじゃねぇや！！って言うのも自由であるし、ファンがスタンスを変えずに言い続...
「コラボ相手に見えてしまう場所」のレベルが個々人の受け取り方で違う あと「配慮に欠けた言葉」も多分、一人一人で思ってるレベルが違う Adoがどこを指してるか分からんが、自分は...
元増田が追記であなたに同意しちゃってたけど、Adoが『Xじゃなくてこっちに書いて』といってフォームのURLを書いてる時点であなたの言ってることは正確性に欠ける、ただただ状況をい...
違うよ。想像力ないの？ そういう明らか悪意でやってんのは限度超えてるけど、「あのひとは好きだけど今回のは残念だったわ」とかつぶやくのもダメなのか？ これはだめでしょ ...
20代に「自由な意見と配慮に欠けた言葉を一緒にするな」といわれて「いやだ配慮なんてしたくない」みたいな反論しちゃう大人嫌すぎん？
大アーティスト様だからね。 年齢に甘えないで、発言に責任を持とうね。
びっくりするほど読解力ないな
お前みたいに率直な意見を「お気持ち表明」のように揶揄する奴の言葉遣いや態度が人を不快にさせるんだよ SNSはそんな奴が大半だからAdoはイライラした。ただ、それだけの話
フツーに大人にご意見伺った上でのお気持ち表明と違いますの？ 過去のAdoちゃんはもっと軽率に炎上してる様子がプレビュー報酬目当ての闇深アンチ垢にまとめられてましたわ (10代の若...
自分もそう思う 自分の存在を切り売りする商売なのだから見て買って欲しい、で 文句を言う人には買ってくれるなというのは 売る側としては買う人間の行動制限までできないのだから ...
いやまあ本人に見えるところで書くなボケってのはわかるで 同僚の悪口を本人が居ない居酒屋とかで吐きまくるのと同じように ネットでも本人の公式アカウントが存在しないところで叩...
せやな アッドちゃんの悪口は増田でやろうや
「違和感を覚える」で始まる記事をかいてるやつ全員アホ
97年、巨人に移籍したヒルマンだが左肩を痛めた。 最初は「左肩に違和感がある」「ナイフが刺さっているように痛い」と繰り返していたが、 「どれくらい痛いんだ？」と問われ「肩に...
表現活動は批判されるものだと言いながら、ネット上に意見を垂れ流すのも表現活動だって分かってない奴が多いな。 アドとコラボという表現活動に対して「下手糞がアドとコラボする...
マス向け商売ってのは拡大期と維持期・衰退期があるんや 拡大期は時には炎上商法染みたこともして知名度をとにかくあげる必要がある ここはストレスマッハで一番つらい時期やね ado...
マイナス意見の表明も創作発表と本質的に変わらないと理解してるから匿名でこそこそ隠れるように増田で書捨ててるのがこの増田。 表現の結果、何か言われる覚悟もなんもないくせに...
Adoちゃんにはロールモデルという概念があるのに増田(anond:20240126122651)にはないようだね Adoちゃん： 「大人は大人は と、自分と別の世界の者のように話していましたが、その頃に話し...
あどちゃんが生きやすい世の中になってほしい… キッズとメンヘラは怖いけどボクチンの言いたいことは言いたいから匿名で言うお！っていうゴミおじが生きづらい世の中になってほし...
増田はネタでも一言一句まんまこれ言うのがAdoちゃんの客層だからな まぁだからこそ、彼女を売り出している大人(ブレーン)のフィルターがあるとしても、年齢から考えたら相当お行儀...
あんまり聞いたことなかったけど井上陽水の曲は合いそうだね これを機にちゃんと聞いてみよう ワイは折坂悠太のファンなので折坂悠太曲をすてきに歌ってくれてありがとねという気持...
ほんとああいうのよくないファンだよね、誰にでもついてるけど ついてないぞ だからこそ年不相応にお行儀よくしている認識
youtubeとかヤフコメとか他の動画で楽曲提供者についてわざわざ誰?とか知らないとか言って知名度を比較して対象者本人を上げようとする人たくさんいるけど見たことないかな まああれ...
それはちょっと民度低いアーティスト好き過ぎん？ ファンはアーティストの鏡やで ワイくんはジャズと昭和歌謡とエモとラウドとアニソン・ボカロ文脈が好きなので キッズに向けた...
ファンの民度というより、知名度ないアーティストだと言われないだけでは？ あるいはコラボしたとしても自分より上ばかりで「あの人とコラボなんてすごい！」「これで少しでも有名...
いや、ワンピース映画イベ（楽曲提供者が順番に自分の提供曲を歌った）折坂悠太の演奏時にAdoさんの歌唱しか知らないだろう人が来て誰?と言った人が複数いたという話なのだが…多分...
お気持ち表明って揶揄なの！？ 素で言ってるの？ それくらい世間知らずで空気も読めないならネットの炎上なんかに口出さない方がいいと思う このAdoの件も元々の前提があるっぽい...
天皇陛下を侮辱するな
増田というより一部ブコメにひっかかって書くんだけど、 ブコメにも創作者としての姿勢がとか責任がーとか書いてる人が少しいるけど、それって本人と何ら関係ない消費者の立場から...
大体「推し」とか「ファン」というのは、対象者の本当人格や心情が好きなのではなく、「こうあってほしい」「こうなくてはならない」という思い込みによって作られたファンタジー...
それも込みでのビジネス。 客を数字として処理する側が人間のツラすんなや。 都合よく使い分けてんならさっさとしね。
今はなぜか馬鹿にされがちだけど「お客様は神様です」って言葉があるのよ 提供側は金を出してくれる人がいるからこそ成り立つわけで、お客様への敬意を持つ必要があるというのは真...
はい、バカ 三波春夫は金の話なんてしてない
文句言う奴を相手にしなくても商売はできますってのが最近は末端、泡沫の商売人でも肌感覚で分かる感じになってきて相当にいい時代になったなと思うところ。 俺の文句は真摯な文句...
逆だろ、創作者を神聖視せず、ただの一人の人間として見ていたら批判意見だって出てくるよ 増田のコメントと同じようにな
マイナス意見の表明は紛うことなき表現行為なので、こいつはマイナス意見に同調するぞって奴ら同士でつるむようになるし、思った通りの反応が返ってきたら更に元気よく叫ぶように...
お気持ち表明って揶揄なの！？ 発言、くらいの意味で普通に使うプラスでもマイナスでもない語彙かと思ってた。 ちょっと使われ方を調べてみたほうがいいのかな。ありがとう。 ...
なげえ！！！！！ 頭悪い奴って大体話長いよな
という事は話が短い君は、偏差値６０くらい？ なげえ！！！！！ 頭悪い奴って大体話長いよな
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増田に理解してほしいのは基本的にどんな商売でも客を選ぶ権利は法律でも認められている。adoはお前を客として扱うのを拒否する権利があるんだよ。
そうなら、誰の目にも飛び込んでくるYoutube配信等は 活動としては止めるべきですよね
？？？全く意味不明、
少なくともyoutubeのコメント欄は閉じた方がいいね。 客として拒否するなら。 adoはお前を客として扱うのを拒否する権利があるんだよ。
すまんお前を拒否するならコメント欄閉鎖しろは全く意味不明。スーパーやデパートでも入店拒否はあるけど、誰にでも開かれてるだろ？それと同じ。
Ado「見えるところに批判を書くな」
？？？だから？さっきから君が何を言いたいのか全くわからない。
すまんお前を拒否するならコメント欄閉鎖しろは全く意味不明。スーパーやデパートでも入店拒否はあるけど、誰にでも開かれてるだろ？それと同じ。
SNS、YouTube、今や地上波でも絶対目に入るレベルのアーティストが「見えるところで批判的な意見を書くな」って不公平だよな。 それに結局Adoも、批判的な意見を書き込んだ奴らに対して...
俺も創作者だけど、生き残ってる関係者全員の共通意識としていえるレベルで「マイナス意見に耳を貸してる暇があるならプラス意見から己の長所を伸ばせ」以外の正解無しというのが...
「マイナス意見はその戦法の習得には役に立つ」も含め、自分も同じ意見だな。
ポケモンのお知らせも元増田の言う後者の連中に向けて出した声明だよねぇ。パルワールド批判が過激化していきそうだったし、自称でもポケモンファンが過激化したら一番損害受ける...
anond:20240126111326 Adoちゃんの話からは逸れる。 もちろん感想を言う側としては「自分の感想が自由に言えて、しかもそれが役に立つ」となったら嬉しいのだとは思うけど 感想というも...
そもそもイエスマンが有害になるのは企業家や政治家が明らかに有害な結果をもたらす意思決定を行っているにも関わらずそれを止める・修正する人間がいない場合の話であって、 創作...
自分も創作者なのでそういう話はよく考えるし、場合によっては作品にも盛り込みがちなのでちゃんと答えたいんだけど、 如何せん作品に入れてたりするので身バレの危険が上がってし...
対面なら量も限られるし反論も可能だが、インターネットでは安全な場所から一方的に物言いが可能なので、コミュニケーションの非対称性を無自覚にしろ利用してるならアンフェアだ...
べつに造語をこねくり回さなくても「フレネミー」「カバードアグレッション」って語彙があるんやでという話
いやAdoの件で取り沙汰されてるのは「Adoを引退させたら勝ち」ってゲーム感覚でやってるクソ共のことだろ 警察沙汰にならないギリギリのラインでターゲットを攻撃するのがあいつらの...
そもそも一般的な「イエスマン」の意味って、対象がやること言うことに無批判に従うことだから、 プラス意見だろうがマイナス意見だろうが “意見を言う人”って定義の仕方に違和感...
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