2020-11-21

https://anond.hatelabo.jp/20201121115655

ヨーロッパ在住者からこの議論検証してみる。

流石にこの内容は違和感しかなかった。なんだか頭でっかちで考えた日本から一切出たことのない人が書いたんだろうなって感じ。

海外に住んでいる立場から書いてみる。

差別排除には覚悟がいる」が主題なのかもしれないが、海外だとそもそも差別ナチュラルにされていて

当然そこに根拠があるのだが、それだと本当に困るので落としどころを探しながら現在進行形差別排除を声高に訴えている。

BLMで浮き上がったような、ヌルイ考え方の「ファッション差別反対者」も当然いるが、性犯罪者にはちゃん位置情報

タグ付けされているし、ゆるふわ差別反対者などの首根っこは押さえつけれれるぐらいに法制度はしっかり組まれている。

高度スキル移住者としては日本で伝わっているような「ゆるふわ差別反対活動のTV報道」みたいなものではなく、

ソリッドに議論された【法制度】に向き合うことになるので、ヌルファッション差別反対とかとは違う世界をお伝えする。

海外ではそもそもナチュラル差別が織り込まれている

統計的に優位にでている事象無視してくれるほど甘くはない。不動産を探すとき人種差別してくるし

(他の要素で優位にたっていないとそうなる)、職探しでもアジア人はまじめという要素は(知っているひとは)見てもらえる。

移民に出すビザにもこれまでの国同士の関係性、移住者の傾向ややらかし具合で区別の条件が盛り込まれている。

住むエリア黒人が多いエリアナチュラル家賃が下がるので、治安が悪くなるし、ゴミが多かったりする。

中国人が住むエリアとか、色々、勝手区画が分かれている。

それが差別になっているというより、完全に体験値として織り込まれているし、実際そういうアウトプットとして現れる。

日本ほど、生まれた時からほとんど死ぬまで、日本にのみ囲まれているという状態は定常的に存在しない。

(といいつつアメリカの内部とかもそういかもしれない)

アメリカで年齢による差別がないとかいっているが、業務経歴みれば大体何歳かわかる

逆にキッズでそういうステレオタイプが生まれない状態で、小学校であった他の人種の仲の良い友達なんかが

いると、差別なんてない本当に神々しいまでのフラットな付き合いが生まれている。そういう融合というのもしながら

差別と融合を繰り返していると思う。

そうした根底にあるナチュラル差別の揺り戻しとしての「差別をしてはいけない」が海外現在進行形移民問題

本日本とは全く違う、どんな学校にいきどこに住み、どこで就職するかそのあらゆる場面で人種

国籍、色んな「緩やかな違い、差別」を受け続けるのが海外なのだ

誰かが誰かを差別してはいけないでは全くすまないぐらいにそういうものがあるので、そのアファーマティブ

アクションとして「差別をしない」というアクションも逆に常に意識するのが海外なのだ

そして、個人的には日本でよくある移民問題みたいなのが頭でっかちに思えるぐらい、数世代からその

問題を「体感」として織り込みながら生きているのが欧米だと思う。問題が出ながらその問題をなんとか

クリアしながらダイナミックに成長を続けている。

移民いるかいらないかなんていう問題はなし崩し的に議論は終わってしまい、「差別あるかないか」なんて

問題議論しているうちにどんどん個別具体的な解決策を見出しながら次のフェーズに行っているそんな感じだ。

そのために、法律もころころ変わる。

シェアハウスして横に住んでいる人が数か月ごとに違う人種になるような状態で彼らとうまくやるには

差別意識は持っていても、出してはいけない。当たり前だ。仲良くやるのが一番というのは誰もが

分かることだ。

まり、常に「差別をされながら、差別をしないためにどうするか」を考え続けている。

また、そういうのが面倒な人は結局、高級なエリア引っ越して、早々に白人どうしでよろしくやっている。

このあたりは国や街、いろんなパラメーターによっても相当に変わってくる。

しかし、基本的に「XX人」は「YY」な特性を持っているというステレオタイプは実際にその通りに発動することを体験として知っているし、

常々そういう風に考えることは良くないなと思いながら実際にはそういう形で発動してしまうやりきれなさをギャグにしたり、色々解釈しながら

法改正ルール改正をしながら差別を生ものとして向き合っている生きているのが海外なのだ

島国で「差別問題」を肌感覚として捉えられないのは至極全うだが思考実験すぎる青臭さが目についた

日本が悪いとかダイバースではないとか言いたいわけではないが、基本的に、地続きでない国で

こういう問題体感しづらい。

レスでいっている「原理主義者によるテロが頻繁に起きている宗教信者入国拒否したり、彼らを集中的にスクリーニングすれば、多くの人がテロから救われるだろう。」

はまるで今されていないような言い方だが、アメリカでは滅茶苦茶されている。

そうでもない人にまでトランプビザを発行しなくなったり生活生殺与奪にまで以前の同胞やらかしが思いっき差別として現在進行形で影を落している。

うっかりイスラエルに行ってしまって、パスポートイスラエルスタンプがあれば

中東の多くの国には入れない。移民ビザを取るときパスポートスタンプ数はチェックされる。

黒人犯罪者は多いことは当然知られているので、当然多めにチェックされるが、そもそもそういった人の住んでいるエリア

は固定されており、犯罪率も高いので、白人50%、黒人50%のエリアがあって、そこで1:9でチェックが黒人で厳しいなんていう

ことはない。もともとパトカー巡回率も高いし、犯罪率も高いので、当然黒人の方に検査が多くなる。

自分も100%分かっているわけではないが、元スレは、思考実験だけで書いているのか、不自然すぎるところが多すぎる。

記事への反応 -
  • そういう発想だからTERFにもなるんだろうな……といろいろ納得してしまった。 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1625581 差別反対を主張していた人がこんなにもあっさり差別的発想に転...

    • 流石にこの内容は違和感しかなかった。なんだか頭でっかちで考えた日本から一切出たことのない人が書いたんだろうなって感じ。 海外に住んでいる立場からこの「甘甘の僕の考えた最...

      • 横だけど、元増田が言ってるのはそれこそ大上段の原理原則でお題目みたいなもので特に落とし所とか実地の対策に落とし込める話ではないからね。そういう欧米のハードな現場の話を...

    • 抗争・紛争が形を変えただけでしょ 弱者度と数で戦力が決まって強いほうが勝つってだけ 戦えば勝てるのに相手の権利なんか尊重する必要ないでしょ

    • お前の言うことは20年前まで正しかった。 でもヘイトスピーチ規制とかいって、差別を無くすために住民を統制し始めた時に覆ったんだよ。俺たちはもはや、いい差別と悪い差別を区別...

    • お前差別がわかってないやろう。そういう偏見を持つことやで。 まあそれと自分が完全に守られるなんてあり得ないと思うけど。

    • 差別がなくならないのは差別側が偽善行為ばっかりするからだよな。黒人の犯罪率が高いのは黒人に貧乏が多いからであるから貧乏解消の政策をせねばならんのだけども誰もそこにはあ...

    • 甘受の意味を一度でも辞書で引いたことがあるんだろうか。 もし知ってて書いてるならそれマゾの話だよね。 知らないで書いてるならバカの話だよね。 どっちにしろ読む価値ないよね...

      • ほんとバカだし詭弁だと思う。 差別をなくすことと一人の犠牲者も出さないことは普通に両立するもの。

      • すごい頭悪そうな煽り

        • バカにはちゃんとバカと言ってやるのが優しさなんだよ。

    • そう、自分たちの差別解消だけを目的とする運動がダメな理由はまさにこれ。 フェミニストが「オスガキを間引け」とか暴走してるのもこれが理由で、フェミニズムの構造的問題なんだ...

    • ボディカメラの常時着用を義務付ける法律で無実の証明は可能だ 無線で録画映像が常に送信されるウォーキングレコーダー

    • つーか21世紀になって差別が残ってるの見りゃわかるだろ。 差別がある社会の方が発展して生き残ってきたのさ。 差別は生存に有利で、差別をする人が淘汰されず差別をしない人が淘汰...

    • うむ、まったくその通りだと思うよ 反差別は被害を生む害悪であり、被害者に効率よく泣き寝入りを強いるお手軽な手段ってことよ   黒人に殺されたくないならKKKに入るべきだし ...

    • ツイフェミは馬鹿だからこの程度の話も理解出来ない。

    • ツイフェミは馬鹿だからこの程度の話も理解出来ない。

    • ブコメ見てみな、反差別やリベラル、フェミニズムの立場の人がみんな怒ってるよ。 こんな暴論が受け入れられるわけない。 君に呼応してるのはネトウヨと冷笑派だけだ。 続々と反論...

      • 男性には児童の頃から女性を尊重する教育をしっかり行う。 なんで「女性を」なの? 「老若男女問わず他人を尊重する」教育を、でしょ?

      • お前自分が根っからの差別者だって自覚ないだろ

    • 差別と区別は違う、でいい話では

      • 差別と区別をどう分けるの? どうせ弱者属性の有無だけでしょ?

    • ヨーロッパ在住者からこの議論を検証してみる。 流石にこの内容は違和感しかなかった。なんだか頭でっかちで考えた日本から一切出たことのない人が書いたんだろうなって感じ。 海...

    • 日本はなんだかんだで「統計的差別はやむを得ない、差別であっても安心・安全の方が大切」という意見が大多数だから、 性犯罪者の大多数が男性だから、女性専用車両はやむを得ない...

      • でも、統計上、 男の自殺は女の倍以上あるし、 男の過労死は女の20倍、 男の寿命は女より6年以上短いけど。

        • 男は健康管理もメンタル管理も一人できない上に他人に加害は多いしそれを女のせいにするし

          • それはわからないが、 男の自殺は女の倍以上あるし、 男の過労死は女の20倍、 男の寿命は女より6年以上短いのは統計的事実だ。

            • 最初にいうけど、これは統計ではなく感覚的な話。 男は、弱みを見せず、我慢して働くものという美学が、男性自身を追い込んでるような気がする あと立場とか、どちらが上か、とかを...

          • 男性がセルフケアが苦手な傾向や暴力的な傾向があり、健康状態が悪くなったり孤独になったりした結果寿命が短くなるという統計があるなら、それは援助の対象だ。 生まれつきなのか...

    • 「差別がない社会」って言葉自体がそもそも曖昧で人それぞれ自分に都合の良い解釈をするから、いつも議論が発散する。 それなのに、何故みんなそれを定義したがらないかというと、...

    • アメリカでは黒人の犯罪率は他の人種と比べて高い。だから、もしも「社会の多数派にとっての安全」を「差別の解消」よりも上位に置くのなら、黒人ばかりを狙って職質をかけたりす...

    • quick_past というかこれ、きみらミソジでありおそらくは愛国者の言う「自由」だよね?自由というか、ぶっちゃけ弱肉強食の無政府状態だよね?で、君等はその中でどうして生き抜ける...

      • ミソジだとそんなことも分からないのかね? 日常生活もだいぶ厳しいのでは…

      • 増田の主張は、 人種や性別や宗教でスクリーニングや予防拘禁するのは差別だから反対しますよ、そのせいで回避できたはずの被害や非効率が起きるのは受け入れます というものであっ...

    • 都合よく差別できる立場に回るのが最強なんだけど 自分が差別されたときには反差別を武器に反撃しないといけないから難しい 自分に跳ね返ってくる武器だ

    • ブクマとトラバざっと読むと、 黒人の犯罪率が高いのは環境の結果かもしれない。黒人差別解消と黒人犯罪減少は両立するかもしれない。 という反論はあっても、 男性の性犯罪率が高...

      • でも、女をいくら教育しても下方婚しないし、屋外労働に従事しないよね。

      • 男性の性犯罪抑止のために黒人男性を警戒したのに、本人は黒人だから警戒されたと勘違いしたらどうやって説得しようかしら。

    • 差別のいない社会!って無邪気に言っちゃう人って、 自分は差別をしない完ぺきな人間! →差別のない社会なら自分の理想通りの社会で何も問題は起こらない! って思っちゃってる人...

    • ようするに、「君子危うきに近寄らず」が差別的かどうか?って話でしょう。 この地域はなんとかという理由で統計的に犯罪率が高いから行ってはいけないみたいな。 それを広く公言...

    • 実際そうだと思うよ。たとえば〇〇人の犯罪率が高い→それは人種のせいではなく劣悪な環境のせいだ→犯罪率が高いという事実によって差別的扱いをしていてはいつまでたたっても格...

    • 反差別の人たちは犯罪が多い地域(海外の市場とか電車とか)でも財布とか日本にいるときみたいな取り扱いしているの? 特定の地域で犯罪高くて自衛するってことは、その地域に住んで...

    • それとの折り合いの付け方だって、今更こんな素人考えの場で立ち止まる必要もないわけで。 anond:20201121115655

      • その苦労との議論で何らかの解決策が発明されたとして 素人まで行き渡ってないからアホなこと言う素人が無限に出てくるんだろ

      • 折り合いって弱者属性がついてたら理屈をつけてなかったことにするってだけのことでしょう?

    • 実際に、トランスジェンダーへのフェミニストによる差別なんてもろにこれなんだよね。自分たちの安全のために正しいことをしているつもりんだけど、他者の人権を侵害していること...

    • どうでもいいけど、この人の文章は最近読んだ文章の中で格別に論理的でわかりやすいね。 なんか、すっと論理が入ってくる。 書き出しとか論理展開とか具体例のバランスとか、文章を...

    • まあわからんでもないが anond:20201121115655

    • まあな

    • 明らかに、推奨すべき差別もあるんですが(例:知識差別 技能差別 体力差別 前科差別)

      • 土日にブクマや増田やってるようなやつは差別されても仕方ない

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