2020-02-08

まりにもひろゆきフェミニズムインタビュー記事が読めてない人が多い

手に持ったハンマーで全部殴っても問題解決されねーぞ。

id:tokatongtong

>で、なんで連載のノッケがコイツなの?どういう人選基準

記事中に"インターネット世界で、フェミニズムはどう広がっているのか。見えている景色を聞きました"

って書いてあるの読めませんか?

現在ネット=2chではないけど、2ch流行ってた時期があったので、その源流に当たった、若しくは現在対立が激化いているインターネットの源流に何故インターネットでこうした対立が発生しているか、というのが「インタビューアーの意図」では?

人を嫌うのはいいけど、もう少し文章読んだら?イヤイヤ期かな?

id:maruX

>は??「女性は顔がある程度かわいければ、そこそこまともな結婚ができて一生食いっぱぐれない。けど男性イケメンでも二十歳過ぎたら仕事ができないと行き詰まるよな、という感じで。」

そのは?って言ってる本分を正確に読むと

「うーん、女性は顔がある程度かわいければ、そこそこまともな結婚ができて一生食いっぱぐれない。けど男性イケメンでも二十歳過ぎたら仕事ができないと行き詰まるよな、という感じで。

そういう男の人には」

という男の人のタイプを話しているのであって(そしてこれはひろゆきからすると、それなりにいるタイプの男だと前提されていて)、そういう男の人には

「女の人の生きにくさは見えていないし」

という仮説を話しているだけです。

そうした男の人がいる(からこそセクハラ等が発生している事実がある)という現実を前提として、それを解決するための前提共有なのに、何で「は?」なんですか?現実見えてないんですか?????

id:pollyanna

専業主婦の母がラクそうに見えた :ひろゆき個人の感想

女性は顔がかわいければ結婚できて食いっぱぐれないとか :というステレオタイプの男がいるという前提

女性新書を読まない :出版社の持つ肌感か事実(データ)

女性が傾聴 :あなた感想

当然だが個人の感想否定できるものではないし、現実社会ステレオタイプを明示することは問題解決の切っ先として必要だし、事実(データ)はただの事実しかない(それが本当かどうかは実際にデータ見ないと分からないけど)。

で、そうした現状を前にこうしたらいいんじゃないか、というひろゆきに対して、そんな現状を認めたくないという「感想を言ってるだけ」なのが自分だと理解してますか?

id:l08084

ひろゆきさんのママがこの記事読んだら憤死すると思う

そう思うのは自由だけど、ひろゆき旅行に行かない父親に比べて旅行する母親が「いかラクか見えていました」た、ってのが彼の感想からね。

ひろゆきが「母親ラクだったと思う」って気持ち勝手に決めてない分、彼は自分他人区別がついてる。

id:shimajitan

自身の親のサンプルを元に論を広げていて

インタビュー中の「ただ母親を見ているので、「そうは言っても女の人の方がラクだよね」ってのはどこかにある。」という自分の歪みを見た上で、自分を含めて「他人経験や本などから学習できる人って少数派で、自分経験からしか判断しない人はやっぱり多いと思います」という傾向を話している訳で。

「これが僕/私の感想です」という人達が多数いる、(新書の読者層のように)XXというデータという現実から見ていかないと変わらないですよね、という話です。

id:GOD_tomato

ひろゆきの古い価値観偏見

多分そうあなたが捉えているところは、ひろゆきが「こういう人が多い」「こいうデータがある」といった例示であって、ひろゆき価値観偏見ではないのでは。

この記事最初フェミニズムにそんなに興味の無い、しかしその対立激化の現場となったプラットホームの元管理人を呼んで、その激化の理由(ネット特性)を確認=前提の共有をしようとしているだけでは。

なので、ブコメでキレているフェミニスト人達が聞きたい「今後はこうなるべき論」が出てこないのは当然。

現状の差別解決のため、つまり男女平等に近づくための問題解決は、現状の問題認識と、その問題に対するアプローチ必要なわけで、その現状を共有することすら批判していたら話は進まないでしょ。

個人的にはインタビューアーの方が偏見思い込み無自覚なので、この人が担当して現在問題認識しつつ解決が見えるか、心配になる。

あとひろゆき服装が軽装だから、多分これは秋頃の取材

ついでに青識はクソな部分が多いから、アンチフェミフェミニストと同じ問題を抱えているのが現状。


追記

id:mutinomuti

>とりあえず何で増田ひろゆき好きなんだろう(´・_・`)読み込むほど興味持てないんだけど

か、勘違いしないでよね! べつにひろゆきの事なんて好きじゃないんだから!!!

という冗談は置いといて。

単にあなたのような読解力の無いクソブコメに突っ込んだだけで、なんでひろゆきのことが好きだと思うんですかね。

擁護する=好き? クソですね。

私はクソブコメがクソすぎたので、ひろゆき意図説明してるだけで、ひろゆきが正しいと擁護してないし、ひろゆきが好きとか偉いとか一言も書いてないんですよね。

そうやって勝手に人の気持ちを決めつけるの、ほんとクソなんでやめた方が良いですよ。

読み込む云々は、インタビュー1回読んで=読み込んでいなくて、ブコメみたらクソだったのでこの記事書いてみた、ってだけです。

あなたみたいに人の好き嫌い文章判断しないので、書いてある内容はおおむね1回読んだら分かる人が世の中にはいるって知った方がいいですよ。

追記追記

id:kyo_ju

匿名はてブの気に入らないブコメマウントするイキリ増田シリーズ/末尾の唐突な"青識はクソな部分が多いかアンチフェミフェミニストと同じ問題を抱えているのが現状"は何?取って付けたように中立気取ってみた?

はい添削時間です。

匿名で:そもそも名前出すとそれだけで態度決めるクソだよね、君は。

気に入らない:読解力に乏しく間違った感想を指摘することに対する、個人の感想

イキリ:個人の感想

唐突な青識クソでの取って付けた中立:私、君たちと違ってフェミニズム問題に対して肯定否定もしていないって、文章読んでも分からない?まあ分からないだろうなー 

この増田での私の発言って、基本的翻訳説明しかなくて、フェミニズム中立でも賛成でも反対でも無い訳ですよ。

そうした、敵か味方か、みたいなクソみたいな思考回路しかしてないか非生産的過激行動をとりがちになってると自覚した方が良いですよ。

そうしたクソをフェミニズム運動から切り離した方が良い、というひろゆき意見は、フェミニズムを進めるためには必要な手だと思うよ。

id:maruX

偏見丸出しの意見を何の批判メッセージも無く共感混じりに紹介したら、当然に批判対象になるよ。偏った「現実」を批判無しで紹介して前提の共有?ただの現状追認じゃん。

批評じゃなくて、誤読してませんか???

いつインタビューアーもひろゆきも、あの前提に共感してます? 共通認識共感は違いますよ?

あとインタビューアーもひろゆきフェミニズムを進めることには否定していない、それどころかひろゆきは今後フェミニズムを進める為の話をしている。つまり現状を変える必要があると、直接的では無いにせよ書いてある。

それを読「ま」ないのは、あなたの「直接書いてなければ書いてない」っていう俺様ルールですよね。

そういう男性的な勝手な身振る舞い、良くないと思います

  • anond:20200208230151

    共感以外いらないって何度も言ったよね?

  • anond:20200208230151

    ミソジニー蔓延空間の親玉をぶん殴ってやろうとしたら痛いとこ突かれてうろたえてるってだけだよな要するに

  • anond:20200208230151

    これ思ってたわ 「女性はラク!」じゃなくて「女性はラクだと思ってしまうこともある」っていう言い方なんだよな キレてる人マジで文章が読めないのか?と思う 現代文教育の改革が...

    • anond:20200209075752

      正直教育で何とかなるの? 「激しい戦いがあった」に対して「誰がハゲだ!」って返すbotレベルじゃんこれ

      • anond:20200209144126

        「フェミ」をやってる人はバカなんじゃなくて怒ることが目的で、分断工作との利害の衝突が見えてないんじゃない

    • anond:20200209075752

      ひろゆきってやっぱ一流の荒らしなんやなって

    • anond:20200209075752

      「女性はラクだと思ってしまうこともある」って言っただけで普通に怒る人沢山いるでしょ。 「男性はラクだと思ってしまうこともある」でも同じ。 大きな主語で「あいつらは楽だと思...

      • anond:20200210072433

        まあそういうこともあるよなって思えない余裕のなさがやばい

      • anond:20200210072433

        しかもその「ラク」は、単に「楽」と言う意味じゃなくて 「父親=男性に苦労を押し付けて自分だけがラクをしている」自分勝手な人間である、というネガティブな意味だしな。 ネガテ...

        • anond:20200210074042

          当たり前でも大激怒でもないですよ。自分がそう思ったことを他人もそうだと決めつけるのは頭のおかしな人のやることではないでしょうか。

        • anond:20200210074042

          だからそういうオタクのお気持ちを誰よりもガン無視して切り捨てるのがあの人らでしょ? ミラーリングの真似事なんかしたって無駄無駄

          • anond:20200210074840

            「あの人ら」って誰? それも一定のグループにくくれると思ってるならそれも主語大きすぎじゃ?

        • anond:20200210074042

          「オタク」はやめられるけど「女性」はやめられんしなー 生来のもので変え難い属性にネガティブ要素を押し付ける方がより差別的だよね。

    • anond:20200209075752

      ここのセクションの題って 『女性の「生きづらさ」が見えない理由』 なんだよね。 それに対する結言が “「自分と違う人は見えない」というのが多数派で、それはなかなか変わらない...

  • anond:20200208230151

    男なりの辛みってものもあるけど軽視されてないか、とか時代や環境によって女性が楽と思えちゃう人もいるから想像力いるよね、って話の流れなのに、それをひろゆきの主観だと思い...

  • anond:20200208230151

    自称良識派のブクマカにとって、何を言ったかより誰が言ったかが大事なのだ

  • anond:20200208230151

    ツイフェミとネトウヨは同類なのだけど ツイフェミは政界学界がその一部に共感で一体化していてネトウヨ以上に切り捨てにくいため病は深い

    • anond:20200209105607

      フェミニストって基本的にはあらゆる差別に反対する人権派の正しい人たちだからね

      • anond:20200209110838

        当然、女による男性に対する経済力差別にも反対するんだよね

        • anond:20200209111247

          ID:trickart412 このインタビューのひろゆきめっちゃ狡猾で自分の体験に基づいて喋っててそれ以外のことは「なんじゃないか」みたいな濁し方してて大体断言は避けてるんだよな。 これ...

      • anond:20200209110838

        基本的にはそうなのかもしれないけど 最近はそれやったらあなたはそれでいいかもだけど他人の人権がやばくなりそうなことを平気で言う人も見受けられる

  • anond:20200208230151

    株式会社はてなは例の記事でホームレス差別と性風俗差別をしてるブクマカを凍結するべき。

  • ガイ・フォークス アノニマス のマスクに そっくり

                                                                                       ...

  • anond:20200208230151

    発達障害皆に説明しても理解しないよ

    • anond:20200209123517

      あいつらなんでキxガイを自称しながら自分の脳に自信が持てるんだろうな

  • anond:20200208230151

    これについたブコメも中々面白い ID:trickart412 このインタビューのひろゆきめっちゃ狡猾で自分の体験に基づいて喋っててそれ以外のことは「なんじゃないか」みたいな濁し方してて大...

  • anond:20200208230151

    人を嫌うのはいいけど、 勝手な気持ちの決めつけでは

  • anond:20200208230151

    世間のイメージとひろゆきの考えをごっちゃにして読んだ人たちは 会話の流れがおかしいと思わなかったのか普通に気になる 「女性は顔がある程度かわいければ」の話に対して聞き手...

  • anond:20200208230151

    ひろゆきが言ったことがまともに読まれるわけないというか読んじゃだめというか

  • anond:20200208230151

    バカブコメに言いたいこと全部言ってくれて嬉しいわ こういう感情優先の暴走バカフェミを自分らで追い出さないとマジでフェミニズム終わるぞ

    • anond:20200209173153

      終わってほしいんだから別にいいんでしょ?

      • anond:20200209174113

        俺個人ではフェミニズム自体に文句はねーよ。男女同権いいことだと思うぞ お気持ちバカフェミのクソみたいな言動は終わってほしいけどな

        • anond:20200209174717

          feminismとか名乗ってる時点で男女同権主義ではないことくらいわかるだろ

  • anond:20200208230151

    ほんと、文脈を読めなかったり文言一つから勝手に妄想したりと読解力がない奴らが多すぎる

  • anond:20200208230151

    そーゆー話を単一個人に集約して雑談してるところに何か意味をのっけてさも意味あるようにしてるのはそういう読み方じゃないの? 仮にあの記事がなにかの役に立つとして何につかえ...

  • anond:20200208230151

    フェミニズムの話題なのにひろゆきの言ったことだから、というフィルターのかかった言説が多数見受けられる所が非常に笑える

  • anond:20200208230151

    まあまともに文章読めてたらフェミニスト(偽)にはならんよな 本当のフェミニストたちはさっさと切り離した方がええよこいつら

    • anond:20200209222548

      そういう馬鹿こそが真のフェミなんだよなあ。いい加減目を覚ませ。

  • anond:20200208230151

    なに言ってるかわからん。文章も引用も下手すぎる

  • anond:20200212112741

    https://anond.hatelabo.jp/20200208230151 ↑これみたいな増田は、バカなこと言った奴にはちゃんとこうやって教えてやらないといけないんだーとか持ち上げたり こういう使い方は違反だって言わ...

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