2019-02-01

コメント返答 : また女湯が話題になったので問題点を整理する

ここから

anond:20190131223833

思ったよりみんなから反応あってびびった

しかし長文だがみんな読んでくれてありがとう

 

そして、ブコメ見てたら「行為関係なく男児という属性だけで女湯から排除したい」って意見

ほとんどなかったので、ちょっと安心したわ。少なくとも元ネタ漫画みたいに男児入ってくるなってのはないのね

 

ところでせっかくコメントくれたので上位10コメントに返答してみる

論破したいわけではないのでなるべく意図を汲み取って返答するけど

反対してるように見えたらスマ

 

mame_3 極めて私的な裸体を公衆浴場晒しても平気なのは周りの人間が気にしないという建前だからだし建前を守らない(れない)者は排除されるべきだろう。全裸強制する公衆浴場文化ならその文化差別内包しているよ

排除」の意味が「親子ともども入場禁止」まで指すのであれば、

意図をもうちょっと汲んでほしいと思うんだがそういうわけではないのかもな?

もちろん、公衆浴場文化全裸強制するものにならないようにする工夫が必要だし

その意味で湯浴み着の普及は解決策に近づくんだと思う

 

slimebeth そもそも幼児性器身体への好奇心身体接触を伴ういたずら、女体に触れて甘えたい、は全て思春期以降と同じ意味での性欲ではない。中世並みの野蛮な人間観を振りかざしてないでまずは無知を恥じて学んでくれ頼む

これちょっと言葉遊びになりそうなので踏み込まなかった。

ある人が性欲と呼ぶもの好奇心と呼んだり愛着と呼んだりしてきりがないんで、

「それが他人に発露することでどんな効果が及ぶか」だけを議論対象にしたんだけど

何を性欲と呼ぶかもきちんと合意とらないと深い議論にならないので

俺よりもっと体力ある諸氏は追求してくれるとよいか

 

sds-page 騒いでるエロガキは他人の子供でも容赦なく叱る。それが社会子供を育てるという事では。他人子供を叱られたくない、他人を叱って悪者になりたくないという考えは捨てていこう

だいたいそのとおりですねー

悪者になりたくないっていうより、精神コストをかけたくないって人の方が

多いような気がするんだけど、それを求めるとどんどん弱い人(この場合子連れ)に

負担が行くわけで・・・

 

narwhal 男児を女湯に入れるのは、女どもに男児晒す男児への性的虐待女児を男湯に入れることを考えればあの連中にすら(またはあの連中こそが)容易に理解できるはずなのだが、こんなことさえわからない。もうだめだよ。

子供への視線については全然考えてなかった。

大人行為については「建前を守らない(れない)者は排除」でいいんじゃねぇかな・・・

ただ「あの連中」みたいに分断を煽るワード本質じゃない方向に対話が飛んでいきそうで不安だわ

 

PeterFukuda 気になるなら利用するな、としか言えない。プール更衣室とかは個室も用意すべきか。何にせよ全方位でお気持ちは汲めないのだからマイノリティ配慮しつつマジョリティ多数決みたいなやり方しかない。

短気な奴だな!

しかし「マイノリティ配慮しつつ」って言い含めるあたり

ツンデレだな

 

SweetGiraffe 4歳になる娘と風呂に入ると「ちんちーん!ちんちーん!」って騒ぐ。温泉とか銭湯話題を見るたび、早く羞恥心めばえてくんねーかな、と思う。まぁ、年齢が来たら躾の問題になるのだろうが。

そのくらいの年は女児もそんなもんだよね

まじまじ見たり触ってきたら流石に注意するけど

騒ぐぐらいはまあ、元気なもんじゃんくらいでスルーときたいもの

 

rci 一律に線引きを決めるんじゃなくて、悪質な行動をとったらそのとき排除しますよ、ではダメなんだろうか。じろじろ見られる・触られるなんてことがなければ、むしろ大人でも混浴を許容できるくらいなんだけど。

そだねー

で、まだ力も弱くて言葉もおぼつかない子供場合

悪質だって言っても排除の前に取れる行動はいくらでもあるもんだし

 

kekera 現状の仕組みのままだと、もうちょい他人存在に寛容になって明確な加害行動なければ良いとする意識になるか、湯浴み着とかで個の境界を強くしていくかかな。仕組みを変えるなら、多分家風呂化の方に進むだろな

俺とほとんど同意見。特に付け加えることはないです

 

yfujisawa いくつか論点があると思うけど、公私の在り方が主要議題の一つかな。公衆浴場には多様な人が集まる。綺麗なものも汚いものも一様に置かれる。個人主義制限される。個が公に接するとはどういうことか端的に顕す。

公私のあり方、それ。俺もその言葉思いついときゃよかった

公衆浴場が公の場である以上、どうしても自由妥協しなきゃいけない場面は出てくるんだよね

本当に自由でいたい人間用に貸し切りコーナーとかあってもいいとは思う

dsino 肝心の妥協点の部分が弱いな。そこが一番重要相手を許せない者同士の小競り合いでしかないんだからベターという選択肢が取れない障害なんだよあれは

弱いのかもしれないけど俺個人の発想の限界ってのがある

もっといいアイデアは必ずあると思うんで、思いついたら披露してくれ

障害とか言い捨てちまうのは悲しいわ

 

なお、時々混乱してるコメントがあったけど女湯で尻を叩いて回る未就学児ってのは元ネタ漫画存在しない

がそれぞれいるだけだ。だいぶニュアンスが異なるので一応指摘してみた

記事への反応 -
  • anond:20190201205423

    えーーーー

  • また女湯が話題になったので問題点を整理する

    http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1313124 anond:20190113115453 この話の続きだよ多分 ブクマが盛り上がってるけど、返信がしづらい100文字ばかりのインターフェースで何が語れるってのか 増...

    • anond:20190131223833

      性欲があるって、「合体したいと思うか」の話だと思うけど。

      • anond:20190201083225

        巨大ロボのバンクシーンの前は Ω「合体するか!」 ΩΩΩΩ「おう!」

      • anond:20190201083225

        とはいえ性欲自体は老若男女にあって、若い男が持つ物だなんて主張はただの都合の良い嘘でしかないわけで

    • anond:20190131223833

      >まだ痴漢してない男も風呂やトイレから締め出せる コンビニのトイレの「女性専用個室」これもう完全に男性差別だろう。 同じ構造の個室が通路に並んでるのになぜ「男は入るな」...

      • anond:20190201091242

        公共交通機関の女性専用車両もな。明確な男性差別。

      • anond:20190201091242

        横だけど、どうして女用の風呂に入り込むんだよ。漫画の読みすぎじゃね? 間違えることはあるにしても、ちょっとチラッと見るだけで出るだろ。 入るのは馬鹿以外ありえない。 コン...

    • anond:20190131223833

      ブスやババアの裸なんか見たって欲情するわけないだろうそもそも。

    • anond:20190131223833

      特に3歳児なんてやっと喋ったばかりで複雑なセンテンスも理解できないので 2歳児ならともかく3歳児ならそれなりに会話もできるよ

    • anond:20190131223833

      自分は元増田が書いてる「それはクソガキの躾の問題だろ」という趣旨のコメントをした者だし、今でも基本的に「躾のなってないクソガキは出てけ」という気持ちは変わらない。 我慢...

      • anond:20190201102646

        視線はともかくとしてるがそれも問い詰められてるのと違うのか? 本当にジロジロ見ていたのか関係なく見られたと感じたから出ていけと、たとえ躾のいい子供であってもだ

      • anond:20190201102646

        でもその走り回ってたガキに将来シモの世話されるかもしれんのだよ 場末の老人ホームで

    • anond:20190131223833

      男性器がついたままのLGBTだったらどうだろう?

    • 女湯に幼稚園児男子入れるの禁止で良いだろ

      ブコメ見ててなんか違和感あると思ったら、みんな一様に男児の性欲にだけスコープあてて悪者扱いしてんだよ。むしろ男児が可哀想だから禁止すべきだろ。 これが性別反対で、幼稚園...

    • anond:20190131223833

      女が女湯の男児を殴って死なせる事件が起きたら変わると思う

    • anond:20190131223833

      トゲッターで男児が女風呂に入ることについてのこのマンガがまとめられてて、 ふと小さかったところお風呂で父親のアレが気になって仕方なかったことを思い出した 多分ガン見してた...

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