2011年12月21日の日記

2011-12-21

http://anond.hatelabo.jp/20111221154605

音楽をいつでも楽しむ権利」とやらが、そんなに市民権を得てないということなんじゃないかね。

音楽なんか家で聴けばいいだろ、って奴、さっきもいたじゃないか

「公の場では、私的な楽しみは制約を受ける」ってことが、そんなに変とも思わないしな。俺個人としても。

市民権を得てない権利を振りかざせば、そりゃ攻撃される。権利を認めない人との間で、軋轢が生じる。ごく当り前。

まぁ、攻撃にめげずに何らかの社会的活動を続ければ、いつか市民権を得る時が来るかも知れないが。

そこについては、俺はなんとも言えん。


…それはともかくとして、だ。さっきから少し気になる点がある。

キミは何かにつけて「神経症」という言葉を使うが、

神経症」であれば、「配慮する必要はない」というエクスキューズになるのか?ということだ。

仮に、シャカシャカ音を気にする人は「神経症であるとしよう。

でも、公の場に一定数の「神経症」の人がいるとするなら、「神経症」の人への配慮は必要ではないのか?

ペースメーカーの人への配慮が求められるように。

病人は、いたわるものじゃないのか?

自分の楽しみが優先?


俺は個人的にはシャカシャカ音とかはそんなに気にならない方だが、

「気にする奴は病人」ていう態度はあまり気持ちの良いものには思えない

(少なくとも賛同者を増やす態度ではないと思う)し、

病人から配慮しない、というのも変だと思う。


それから

電車の雑音やら雑踏ノイズを通り越して微小なシャカシャカ音にだけ目くじらを立てるのは神経症だろう?

これはキミの「自分ルールである可能性があると思う。

特定の音質が他人から見て過剰に気になるからといって、神経症とまで言い切れるものなのかどうか。

「黒板を爪でキー」は、音が小さくても気になるとか、そういうのあるだろう?

http://anond.hatelabo.jp/20111221154605

マナーモラルを理由に大声で0.1dbの音漏れも許さんぞっていう人間

そんな奴今この場にせいぜい一人しかいないだろ。

君に反論してる複数人は全員同じ意見を共有してるとでも思ってるのか。

http://anond.hatelabo.jp/20111221151913

今度はキミが、「うるさい音漏れにはちょっとくらいのシャカシャカ音は含まれないと皆思ってる」っていうデータを探してみるべきじゃないかな。

という意見に対しては色々探っているんだけど、統計というかきちんと議論をしているコンテンツがないんだよね。

そもそもこれにいちいち反応しているのはマナーモラルを理由に大声で0.1dbの音漏れも許さんぞっていう人間は実は少数派の声がでかい神経症なんじゃないかという主張だ。

http://anond.hatelabo.jp/20111221124303

音漏れ=爆音=難聴」というのもおかしい決め付けだと感じる。

これはもう脅迫観念なのかもしれないけれど、ほんの微小な音(プレイヤーの最小設定)で聴いていても「シャカシャカ音」が漏れているんじゃないか不安になる。

もちろんそういう奴もいるかもしれないけれど「シャカシャカ音」に関してはそういう場合だけではない。

本質として音楽は自由なものだし携帯プレイヤーがこれだけ普及しているのに屋外で音楽を聴く人間ジャンキーなんて意見は頭がおかしいとしか思えない。

まとめると音漏れが良い・悪いの話ではなくて

「盛大に音漏れするのはもちろんダメ。だがイヤホンや音量にも気を使っているのにほんの微量の音漏れだけでも許されないなんて息苦しい。」というのが通勤時に音楽を怖々最小音量で聴いている自分の考え。

たとえば以下のページを見てみると大体わかるんだけど

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=47922

音漏れはどこまで許せるのか、というような議論になると大抵過激な電車内無音至上主義者マナーやらモラルやらを盾に音楽を聴くのがそもそも悪いというような論になるのだけれど(統計をとったわけではないが)シャカシャカ程度なら気にならないという意見もある程度あるなかで「音楽をいつでも楽しむ権利」を阻害されるのはいかがなものなの?

電車の雑音やら雑踏ノイズを通り越して微小なシャカシャカ音にだけ目くじらを立てるのは神経症だろう?

http://anond.hatelabo.jp/20111221151913

地球が木っ端微塵になる程度というのは、程度で片付けられるのだろうか。

http://anond.hatelabo.jp/20111221145745

今の女性ってディルド使って自分で破ってるもんだと思ってたけど

http://anond.hatelabo.jp/20111221140638

アンケートでさ、音漏れ不快って人はかなりの数いることは分かったわけだよね。

あとは音量とか音の内容とかで程度の差はあるだろうし、そこは人それぞれだろうけど

「かなりの数、不快な人がいる」ことが分かった時点で、そういう行為はやめておこうと思うのが普通じゃない?

音漏れさせないように(いいイヤホンで?音量下げて?)聞くか、車内で音楽聞くのやめるか、すればいいだけだよね?


不快な人が沢山いるという事実が分かってなお、

ちょっとシャカシャカ音くらいなら大したことないはずだ、気にする奴は神経症だ、不快って言うなら基準値をはっきりしろ!」

…なんて言う人は、そりゃ攻撃されるよ。そこはちっとも理不尽じゃないと思う。


シャカシャカ程度」とか書いてるけど、シャカシャカ音は程度で片付けられるものかどうか?

片付けられると思うのはキミの「自分ルール」じゃないのか?

そこを問われてると思うよ。

今度はキミが、「うるさい音漏れにはちょっとくらいのシャカシャカ音は含まれないと皆思ってる」っていうデータを探してみるべきじゃないかな。

見つからなければ、音漏れ不快な人が多いという事実しか明らかになってないんだから、判明した事実を尊重して、

ちょっとくらいのシャカシャカ音ならいい気がするけど、そこは分からないので、大事を取ってやめておく」

という態度を取るべきでは?

http://anond.hatelabo.jp/20111221145745

セックスがしたい

が単純に処女卒業したいという意味ならさっさと棒きれでも突っ込んで膜破れば?

いくつかわからないけど処女BBAなんて極々ニッチな層にしか受けないし大事に守ってるよりコンプレックスから解放の方が大事だと思うけれど

http://anond.hatelabo.jp/20111221141358

健康診断医者によると思うが、医者によっては可否ではなくXXdb可 とか数値をちゃんと書いてくれる。

なので知ってる。ちなみに俺は 0db近傍マイナスより。

http://anond.hatelabo.jp/20111221142144

サンヨーのU4でも小粋に肩に担いで俺DJしてやりゃいいのかね

シャカシャカ言わせながら、「この程度の音で騒ぐな」とか逆切れするくらいなら、そっちのがいっそ清々しいね

まぁ、文句は出るだろうが。

http://anond.hatelabo.jp/20111221142221

「家の外に出てまで音楽聞いてないと生きて行けないほどにジャンキーなんですぅ、難聴になりたいんですぅ」っていうシグナル

前半は単純にキミの頭が悪いとして、「微小なシャカシャカ音」が難聴になりたいんですぅっていうシグナルだと思うのは神経症だと思うよ

http://anond.hatelabo.jp/20111221140638

だーから、「家の外に出てまで音楽聞いてないと生きて行けないほどにジャンキーなんですぅ、難聴になりたいんですぅ」っていうシグナル発してんだから相応の罵倒バーターだろ、って言ってるんだが?

http://anond.hatelabo.jp/20111221141828

なるほど不快なのはシャカシャカ音」自体に対する生理的嫌悪であって、音量の大小ではないのか。

サンヨーのU4でも小粋に肩に担いで俺DJしてやりゃいいのかね

http://anond.hatelabo.jp/20111221140638

俺自身は「密着状態で耳を澄ませば曲を聴き取れてしまう程度の音」以上なら不快だと思うけれど

定義おかしい。

「曲が聞き取れる」なら、それなりに我慢もできる。

重低音とかの設定してると、曲が判らずに「シャカシャカ」とだけ聞こえるんだ。

それがえらく不快騒音になるんだよ。

シャカシャカ」言わすくらいなら、いっそ「俺の好みをきけぇ」とばかりに鳴らしてくれた方がマシ。


つか、そもそも論なら密着状態の定義も必要になるが、普通の考えなら「走行中の電車バス」で、「その環境音に負けず」聞こえてくる音だろ。

聞こえた人が、隣だろうが、3人向こうだろうが関係なく、聞こえた人にとって、「環境音以上のシャカシャカ音」は、かなりの確率不快

http://anond.hatelabo.jp/20111221141057

そこで言う「まとも」と君の言う(「まともに勉強」の方から来てる)「まとも」は違う主旨で書いた。ごめんね。

http://anond.hatelabo.jp/20111221135909

自分聴覚テストの結果知ってる人間ってどれぐらい居るんだ…。

ちょっと気になるから今度調べてみるよ。

そもそものそもそも論なんだけど

不快音漏れ」っていうのはどのレベルなの?

ほぼ密着状態じゃないと聴き取れない程度の「シャカシャカ音」でもアウトなのか

密着状態で耳を澄ませば曲を聴き取れてしまう程度の音なのか

人一人はさんでも聞きとれるぐらいの音なのか

俺自身は「密着状態で耳を澄ませば曲を聴き取れてしまう程度の音」以上なら不快だと思うけれど

シャカシャカ音」程度で目くじら立てられて難聴だとか勘違い音楽ナルシスト的な扱いを受けるのは理不尽に思う。

ちなみに俺はこの元増田

http://anond.hatelabo.jp/20111220205741

http://anond.hatelabo.jp/20111221132106

もっと「まともな統計」じゃないとw

俺は「まともな統計」なんて単語一度も使ってないし、そういう趣旨の発言もしてないんだけど、どこ見てそういうレスになったの?

http://anond.hatelabo.jp/20111221135351

なんか生きてて疲れそうだな…

電車乗るたびに、プライベートな会話してる奴なんか、普通に見るだろ?

友達同士、会社の同僚同士、家族連れ、カップル、その他もろもろ。

それ見るたびに、けしからん!ってイライラするの?

3人とか4人とかで電車に乗ってるにも関わらず、何の会話もせずシーンとしてる人を見るほうがレアな気がするが、そんなことないかい?


別に言ってることが間違ってるとかじゃなくて、大変そうだなぁと思っただけだけど。

http://anond.hatelabo.jp/20111221133917

というか、まず増田の聴力テスト何db?

聴力テストの0dbって 平均値からーdbの人たちって存在するのよね。

逆に20dbとか難聴で30dbとかいう人もいる。3dbでおよそ2倍よ?どんだけ人間の聴力に差があると、おもっとるねんと。

 

音漏れしてないといっても、自分の耳でチェックして音もれチェックだからねぇ。

20dbの人が音漏れしてないと思っても、-5dbの人から見たら音漏れしてることもあり得るし・・・

 

もし、増田が20db程度なら周囲には-5dbとか-10dbの人がいて、超うるく感じてる人もいるだろうし、

増田が-10db程度なら、音漏れしてるとおもっても、周囲はそんなでもないと思うかもしれないし

 

この話をすすめるなら、小さいではなく、何dbで議論しないと無理。

http://anond.hatelabo.jp/20111221133917

あくまで「個人の感想」だけど

シャカシャカ音、ラッシュ時に密着状態で耳元でやられるとかでなければ、聞こえてきても特に気にしない。

座ってるときに隣の席から聞こえてきても、「度が過ぎてなければ」問題ない。

どこからが「度が過ぎて」るかってのは、表現するのは難しいけど

小声の会話より大きいくらいでも、大して気にしないな。


そもそも、電車の走行音も放送も他人の話し声も子供も、全部うるさいと言えばうるさい。

ただ、外に出て他人の多いところに行ったり繁華街出たりすればノイズがあるのは当り前だと思ってるので、さほど気にはならない。

シャカシャカ音だけをことさらに攻撃する理由が特にない、というか。

あぁ、たまーにだけど古い電車(それとも整備不良?)が走行時にたてるキーキー音、あれはちょっと気になるな。

油させ!って思う。

でもそれも最近あんまないな。

http://anond.hatelabo.jp/20111221135430

いや、今まさに増田でガタガタ言ってる子がいるじゃんって話ね。

http://anond.hatelabo.jp/20111221133917

電車のようなパブリック空間で、小声だろうとプライベートな会話してる時点でダメなんだってば。

化粧も携帯電話の会話も飲食も全部同じ。もちろんシャカシャカだって同じ。

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