2024-08-16

理系必修第二外国語、いらなくない?(追記あり

追記

コメント見ていて「やっぱドイツ語オワコンだったよな〜〜」「中国語韓国語できてたら仕事に役だったのにな〜〜」とかい気持ちになったんだけど、でもやっぱり、「別の言語をやったとて、必修二外程度でAI翻訳を超えるレベルに到達できるのか?」という疑問が残るのよね。

というのもここ最近AIの進展は凄まじく、「機械翻訳に騙されないレベル」に到達するのに必要な労力が数年前と比べても爆上がりしている。ChatGPTはすでに東大英語で8割取れちゃうのよね。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2103E0R20C24A3000000/

そういう意味では、「この単位を取る頃には、DeepLに騙されないレベルに到達できます!」とか「ChatGPTでできないこんなことができるようになります!」って明確な学習基準があったら学生もやる気出すんじゃないだろうか。まあ技術はどんどん進展するから難しいかもしれないけれど…大学教員先生方、ご検討くださると幸いです。

あと、「必修で取っただけだけどまだうっすら読める」という人がそこそこいるのに驚いた。やっぱ丸ごと忘れた自分がアホだったのかもしれない。人によって適性がばらつくよな〜というのをあらためて思ったのでした。

↓本文

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文系はともかく理系の必修第二外国語ってほんま意義がわからんくないですか?選択科目ならわかるんですよ。

なんか「英語以外の言語を通じて英語を相対視することが大事」みたいな高尚なこと言ってる教員いるけど、理系必修だけでそのレベルに到達できるもんなんですかね?というか、具体的に何ができると「言語を相対化する」ことになるのだろうか?そしてそれは、具体的にどういう意義(実用でなくとも、大きな意味での学生人生において)があるのだろうか?多様な学びが云々というのであれば、他の文系科目に比べて語学けが特権的位置にあるのがよくわからない。自分結構文芸理論とか映画論とか好きで履修してたけど、語学が必修コマとして多くを占めるとその余裕も無くなってしまう。

ちなみに自分

大学理系学部で必修ドイツ語履修、1年次に8単位分授業を受けていた。ちなみに英語10単位結構当時負担大きかったな。簡単文章ときどき辞書引けば読めて、自己紹介くらいの超短い文章を書けるレベルまでやった?ような覚えがある。

・そこからおよそ10年後にドイツに数年滞在。なお雇用主のご指名なので別に自分で国を選んだわけではない。ドイツ語活用とか単語とかほとんど忘れてるからほぼゼロから現地の語学コースで再学習

…という背景がある。

学生時代より遥かに今の方が勉強してるけど、ドイツ語英語単語とか文法を比べたところで別になんか大した感慨はない。そりゃ国が違えば規則も違うんじゃないですか、くらいの。一体なんですかね、言語が相対化されるとは??

文化が相対化されるのは結構わかるんですよ。今やってる授業だと、ドイツ日常生活とか文化を教材にして、そこを発端に自国文化説明させられるので。他の生徒もみんな違う国から来てて話面白いし。でも結局、理系必修ぐらいではそこまでは無理でしょう。それに、言語の相対化、というのはこういう話とはちょっと違う気もする。

個人的な主張としては、英語帝国主義と言われようが、大学時代の必修くらいはもうちょっとばかし英語に集中すべきではなかろうか? こっちで「日本人ってエリートでも英語下手なやつ結構おるよな」って思われがちなので余計そう思う。二外が本当に必要になったらどうせもっとintensiveに学びなおさなきゃならないし。それとも10年でほぼほぼ忘れた自分がアホすぎるだけか?(ちなみに言語的に英語日本語差異が大きいので全国民英語できる必要はないと思ってるけど、他のアジア圏のエリートっぽい層は大概もっと流暢なのでそこそこの有名大卒くらいはもうちょっと…と思ってしまう。どうすかね、最近若い人はみんなもっとできるのかな?)

あと二外をやると英語学習に役にたつみたいなのもよくわからん言語によるのかもしれないけど、自分ドイツ語学習後に英語IELTSスコア特に良い影響はなかった。というかコロケーションの前置詞とかごちゃ混ぜになって余計苦労している。役に立つとは一体?どういう状況でそうなるんだろう?

英語ドイツ語が両方わかると朧げながら見えてきたんです、オランダ語意味が、という瞬間はある。とはいえ全く使えるレベルではない。意味はない。

いや、第二外国語で書かれた内容が理解できて外国文化がわかると面白いみたいなのはわかるよ。でも粗く読むだけならDeepLが圧倒的にすごい。当然誤訳もあるけど、理系必修二外で到達できるレベルよりははるかに上等ではないでしょうか。ドイツ人も翻訳の質には誇らしげなご様子(DeepLはドイツ発の会社なので)。

まあこんなふうに思うのはドイツ語というチョイスが悪かったのかもしれないな。英語に近すぎるし。どうせあいつら英語喋ってくれるし。そんなんだからドイツ語なんてもんを喋らなきゃいけない環境ってマジョリティとしてのドイツ人にマイノリティとして溶け込む場合になるんで、オルタナティブ言語やってる感もないし。同じアジア圏の中国語とか韓国語とかやってたら違う感想だったかもなあ。

あとは海外滞在すると道具としての言語必死に学ばざるを得ないので、「学びは心を豊かにする」みたいな言説に、余計にケッっとなってるところがあるかもしれない。ジョブ雇用世界でもあるし。まあ別に大学時代の学びが楽しかたかと言われたらそれもどうですかね…どうでしたかね…

ということで、極めて個人の感想ですが、結局大学で(特に理系が)、英語なり他の文系科目なりのコマ数を犠牲にしてでも第二外国語を全員やる意義がまだいまいちわかってません。繰り返しますが選択科目で選べる環境があるのは極めて大事だと思うよ!!日本語ドイツ語を学べるって超貴重なので。

せっかくここにぐだぐだ文をしたためたので、うっかり野生の有識者意見が聞けちゃったりすると嬉しいな。なんで理系が必修二外、やる必要あるんでしょうか?

  • それ言い始めたら理系大学の現在では使わない古典技術を学ぶことに意味ってあるのってとこまで行きそう。

    • 量子力学や相対性理論があるからニュートン力学は不要とでも?w

      • そう書いてるけど、理解が難しかったか?

        • ええと、つまり、ニュートン力学は「現在では使わない古典技術」だと言いたいわけかな?

      • 工学系の就職先である、自動車やモーター、半導体だのプログラマだので相対性理論だの古典力学だの使わんでしょ。 マウント用としか思えんね。教授がまともなモーターだの装置だの...

        • 中高の先生が応用先を知らないだけのものを「役に立たない」認定するのが害悪なんだよな お前が教育学部卒なだけだろっていう

        • 古典力学は流石に必要なのでは? 剛体力学とか

          • スマホのジャイロは相対論使うから「社会に不必要な~」に当てはまる学はほぼ全て必要だよ。しかも儲かるやつほど言われやすい

            • 大学の勉強は不要でしょ。少なくとも4年かけて学ぶ必要がないしいらない知識が多い。 就活レベルで見たときに、企業の採用は相手の学科等の専門性ではほぼ見ない。 2週間程度の基礎...

              • その要らないっていうのはお前から見た視点でしょ。本当に要らなかったら高卒もっと取ってるから。企業は儲からないことしないよ。

                • 大学受験突破できる程度に地頭がいいからだよ? 教育の良さではない。信じられないなら企業採用にきいてみるといい。 全員専門として卒業してるかとか、大学教育は無駄で企業での教...

                  • え? 計算機工学は文系分野だよ…? 「何が悲しくて日本史専攻を国文学者として採用するんだ」とか思っちゃうタイプ?

                    • なるほど。だから計算機工学ではあんなに数学を使うわけだな。

        • 工学系の就職先である、自動車やモーター、半導体だのプログラマだので相対性理論だの古典力学だの使わんでしょ。 相対論はまだしも古典力学を使わないと言い出すのは完全にエア...

          • たぶんそいつは「古典力学」が何を指すのかすら知らない文系野郎。それに半導体にどんな物理学が関わっているのかなんて考えたことも無さそう。

  • 諸外国各地の言語化のスピード感を体験することが目的なんだろう 英語は話せて当たり前だとみなされるが、第二外国語で一生懸命喋っている様子であればコミュ障レベルでも傾聴して...

  • 文系大学がそもそもいらん

    • 僕は文学部卒でプログラマになり正社員年収1500万を超えました☺️

      • 理系なのに年収1000万変えられない奴らってまじで何してたの?遊んでたの?

  • 第二外国語はデュオリンゴで大学側が決めたステージまで進めれば単位が取れるようにしたらいい。どうしてもやらせたいのならそれまでに留めるべし。

  • むしろ義務教育で、英語の時間を減らして第二外国語をやるべき 大学では不要だな

  • あなたには役に立たなかった。だからといって他の人もそうだとは限りません。 大学ではいろんな授業をします。どの授業が人生の役にたって、どの授業が役に立たないかは、人それぞ...

  • もうこういう「私はバカです」と大声で言うだけの増田は勘弁してほしいわ。 そのうち、高校の古文や漢文も選択科目にしろとか言い出すぞこういう手合いは。

  • 大卒が英語以外のいろんな言語をそこそこ習得しているって国策として大事だと思う

  • 薬系としてそろそろ研究者人生を終えようとしているが、英語以外の外国語が必要になったことはないな。そういえば、友人が院試のために二外を勉強しなくてはいけなくて、めちゃく...

  • 個人的には、第二外国語自体は必要だと思うけども、ドイツ語がそのリストに入っている必要はないと思う。 いやだって、ドイツ語、そんな重要ですか? 西洋史専攻で履修させるなら...

    • ドイツ語がリストに入ってるのは日本のドイツ語教育は戦前からの長い歴史があって 「教えられる人が多いから」なんだよね

    • ドイツ語の論文や専門書が読めるじゃん。

  • まあ個人的には必修でなくてもいいよなというのは同意で。「英語以外の言語を通じて英語を相対視することが大事」的な話は後づけされた理由じゃないのかなあ……と。 ブコメでも書...

  • 方言学んだらいい。

  • 国立理系だけど第2外国語は廃止されたな マジでかける時間に全然見合わないしいらんと思う

    • 廃止される前の卒業生です うらやましい…😟

      • 一般教養(しかも通年2単位)扱いで、ほとんど誰も取ってなかったですね 在学中の先輩は二外必要な人もいて、めっちゃ苦労している割に全然身につかないのでマジで廃止されてよかった...

  • 古文のほうがマシよな。古典読めるようになるし

  • そんな感じで「英語以外の言語ってカスじゃね」「機械翻訳に抵抗する奴はラッダイトで死ぬべき」とか言い出すのは二外がドイツ語だった奴だけだよ 海外でもそう 第一がラテン語...

  • でも、一生に一度はムスカしたい気もあるんだよなぁ 自分は難しい技術書とか学術書でもムスカできないから、ムスカできる人がうらやましい…😟

    • 中国語だと文字は漢字で文法は英語だから、ちょっとやればすぐ漢文見て「訓読法ではこう解釈するけどw 漢語としては…」できるぞ

  • 二外するくらいなら日本の純文学に触れた方がいいような気がする

    • 使わないフランス語とかドイツ語履修するぐらいだったら、その方が良かったな…😟

      • ドイツ語やってたおかげでこの間アザラシが流行ったときにオランダ語のテキストがまあまあ読めてドイツ語やっててよかったなあと思った

        • 何もかもに興味失くしてるぐらいだったら、再勉強してみるかなぁ… フランス人とかドイツ人の彼女できるかなぁ… アスカ来日してくれないかなぁ…

  • 最近の子って二外必修じゃなくない? 必修なのって旧帝くらい?

  • JTC勤めだけど、最近の商品サービス名がランダムワード下手くそダジャレみたいなのばっかりで昭和時代のような教養とか夢とかキラキラ感厨二病みたいのが全然感じられない。ギリシ...

    • 小林製薬はあれはあれで個性だと思うけど…

      • 「一太郎、花子、弥生、みたいにわかりやすくしろやぁ」っていうのはまあわかるけどね。

    • 50年位前のシャープのマイコン(PCとはまだ呼ばれていなかった頃)のマニュアルの統一テーマはギリシアのアルゴナウタイだった。いまこういうロマンあふれるネーミングとかブランデ...

  • ドイツ語全然読めないとマックスウェーバーとかマルクスとかヒトラーとか読めないよね?

  • 数学やるならフランス語ができたほうがいい、って河東先生が本に書いてたよ。フランス語の文献がたくさんあるし、今でもフランス語で論文書く人がいる、とのこと。

  • 今の時代、第二外国語を文献読めるくらいまで習得する必要はないよな 中国語、スペイン語、フランス語、ドイツ語、ロシア語、ハングル、アラビア語、タイ語、ヒンズー語あたりの多...

    • 日本語もちゃんとできないのに?😁

    • なんかつまらないなー。ドイツやフランスや中国赴任で現地妻欲しいと思ったら好きだよ💖位その国の言葉で言えないと寂しいじゃないか。

  • 学会開催国でのオーラル発表で、開始直後に現地語を少ししゃべって笑いを取るくらいかな。「チューツージェンミェンウォジャオ~」って言ってから、英語でしゃべり始めるの。 日...

  • 理系だろうと二外は必修にしなければならない さもなくば文系研究者のポストがなくなる どうせ役に立たないという点では、作者の気持ちを考える講義でも良いが、二外のほうが「やっ...

    • やめてください! 二外にない言語を専門にしてる文系研究者もいるんですよ! (ドイツ研究者から「増田さんの分野って二外ないのにどうやって非常勤の教歴稼ぐの」と言われ、何も...

      • 専門と全く関係ない二外教えて食いつないでいる研究者って珍しくないやろ

    • エリートの過剰生産とゆうやつだ

    • 文系の学部生にも微積と線形代数を必修にしようよ これからの時代Fランだろうと数学は必要

      • 今は知らんけど、俺の頃は文系でも高校では数学ⅡBが必修だったから、微分と行列とベクトルはやってたぞ。もちろん旧帝大とかは文系でも入試で数学ⅡBまでが範囲になってた。

        • 高校でやる(かつてやられていた)程度の「行列」と線形代数は別物

          • 文系なんだから勘弁してよ。てゆうか、高校の微分も偽物かい?

      • 経済学部では普通にやらされるイメージだが、どうなんだろうな

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