2021-11-17

30で消える温泉むすめ

温泉むすめ、炎上最初に見た時は「またか」と思った。最近のよくある(ありすぎる)炎上案件ひとつだと。個人的にはああい萌え絵は好きじゃないけど、好きな人がいてそれが地域活性化につながるのは理解している。キティちゃんミッキーだって全員好きなわけではないんだから、それはしょうがないと思う。

絵も設定も、個人的には「オタク感が強すぎる」と感じてしまものだった。街中ではまず見かけない、極端に短いスカート(少しでも動いたらパンツが見える)や胸や体のラインを強調しまくる衣装を、パンツを見せて良いとも体のラインを強調したいとも思ってなさそうな女の子たちが着ているのも、まぁあるあるだ。

現実にあの衣装を着ているとしたら、かなりセクシー表現を好み、セクシーな印象を周りに与えることに自覚的で、見た目や体型に自信のある子だと思う。でも彼女たちはそうでもなさそう。

私は『エロい服を着てるけどそのエロさには無自覚でいてほしい、完璧なボディラインを「どや」する女ではあってほしくない、みたいな思想が透けて見えてキモいな……』と思ってしまう厄介な女オタクだけど、それは漫画の絵に「目でかすぎwwwこの首の細さじゃ頭を支えられないでござるwww」と言うような野暮であるとも理解している。どこまでも「※個人の感想です」であり、私の好き嫌いよりも楽しむ人や救われる温泉街が優先されるのは「そりゃそう」と思う。

設定も言い伝え伝説からとったにしても都合よく解釈しすぎ(小野小町の百夜通いも、小町相手を諦めさせたくて「百夜通えや」って無理難題押し付けたんだから夜這いにドキドキと言うよりは「今日も来るのかな、だりぃ」「マジで来た、うぜぇ」では?)だし、スカートめくりのくだりも「スカートめくりされたことないやつの発想だな」と思う。けどきっと、どちらも「ちょっとエッチ属性のある子がいるといいな」程度の無邪気な発想なのだろうし、スカートめくりが嫌すぎて不登校なる子存在しない世界線なんだろう。

ただ「30になる前に見えなくなる」の設定は、普通に意図がわからなかった。神様なので「3000歳でも見た目はJK!もちろん酒も運転タバコOK!」でも良いはずだし、そもそも年齢って概念さえ超越しててもおかしくないのに、30歳と言う微妙な年齢で温泉むすめを引退させる意図とは……。

とはいえ、ああいキャラクター10からせいぜい20歳前後になりがちなのはわかる。それは男性向けでも、女性向けでも変わらない。でもはっきりと30で見えなくなる=お役御免である を明言したのはちょっとすごい。何やら神格が上がって人間には見えない存在になる……ということらしいけど、そういう特殊な設定をつける時は何らかの意図があるはず(逆に意図がないなら特殊な設定にしない)なので、作者側に30歳で引退させたい理由があるんだろうと思った。

ぱっと頭に浮かんでしまうのは、「ババアはいらねぇ」って発想だけど流石にそれは短絡的だろう。好意的解釈すれば「温泉むすめは有限の存在なので、出会いを大切にしてほしい」とか、『期限付きであること』の切なさの表現だったのかなと思う。

ただ、それなら30なんていう数字を出さずに「上位の神様になるまでの、限られた約10年間を、温泉むすめとして一生懸命働きます」みたいな穏当な表現はいくらでもある。『見えなくなる』設定は、テイの良い引退だ。キャラたちを10代・20代で固めるのがこだわりで、どうしても30歳で交代させたかったならそれでもいいけど、それならもう少し上手いこと表現してほしい。

あとこの案件に限らないけど、「会議には女性もいました!」って発言は何の意味もない。例え私が設定会議に参加したとして、男性たちが「年はせいぜい30までだよねwそれ以上は引退で」「引退だとアレだから、『見えなくなる』でどうですか」とか「この子夜這いにドキドキしてるんだ!」「いいですね!」って話をしていたら、「それはキモいです」とは言えない。もちろん関係性にもよるけど、現実で「あの人はうるさいからな〜w」みたいな評価を受けるとどんなにやりづらくなるかわかっているから。

自分がいい年だからそんなこと言うんだろ」や謎に「嫉妬してる」なんて思われても面倒だから、よっぽどコンテンツに愛がない限り、こんな増田を書いてる私でも「あ〜……(苦笑)炎上しないか若干心配ですね……」みたいな弱気発言になる。よって盛り上がった勢いは削げない。「女子校が共学化された最初の年に入ったら、男子は数名しかいなかった。だから肩身が狭くて女子意見に流されがちだった」みたいなことって想像やすいと思うんだけど、職場では男女逆の状況がたくさんあるんだよね。

個人的には温泉むすめ(というか萌え絵)は全然好みじゃないけど、ああいう試みで救われる人がいるならじゃんじゃんやれば良いと思う。でもそこに「若い子がいい」とか「エロさがほしい」とか作り手の願望を滲ませるなら、もう少し上手く設定と逃げ道を考えてほしい。

私が楽しみにしていた旅行先で、温泉むすめを「可愛いなぁ」と思って詳細を見て、「30で見えなくなる」なんて設定を目にしたら「来年には温泉むすめなら『見えなくなる』年なのかぁ……」とせっかくの温泉で余計なことまで考えてしまいそうだし、それは温泉側の望むところではないと思う。若い女の子の見た目だけど、飲酒運転OKワープ可能神様!というファンタジーみのあるマスコットでありながら、現実にある年齢差別や辛さを想起させるある種のリアルさ?に、私は引っかかりを覚えたんだと思う。

めちゃくちゃ長くなってしまった。こんなこと自分SNSには書きたくないから、増田があって本当によかった。サンキューはてな😉

  • もっと簡潔に書けただろ、、、なんで添削しないんだ

    • 増田だからでわ(^-^)?

      • オバサンだから、女性は話が長いってよく言うだろ

        • オッサンの話が長くない世界の住人の方!?!?!?!?!?!?

          • いやどう考えても腐女子の文章の方が無駄がある というか彼女らはそれが尊いと思ってる節がある あとあいつらは同人を赤ペン添削感想したりトレペ感想してるやべーやつら

            • 最近の同人界隈について詳しいな さては同業だな

            • 腐女子の長文はおもろいしスルー可能だが、オッサンの長尺説教は回避不能なのだ!

  • 私が楽しみにしていた温泉街で、温泉むすめを「可愛いなぁ」と思って詳細を見て、「30で見えなくなる」なんて設定を目にしたら「来年には温泉むすめなら『見えなくなる』年なのか...

    • この視点は自分にもなかった 見る人によってはこれも繊細ヤクザかもしれないが

      • 日常から離れて繊細な心を休ませに行ってるところで見せられたら相当不快だと思うわ。 お気持ちのために温泉言ってるんだから、繊細ヤクザだろうがお気持ち表明だろうがしていいと...

    • うわぁ… 自分は結構ツイフェミが騒ぐのが嫌いで、そういう話題とは距離を置いてきた、萌え系の女の子もかわいいなって楽しむタイプだけどこれは流石に引いた。 温泉行ったときに見...

    • 元ツイの人はともかく、ああいった詳細って普通は興味を持った人(=好意的な人)が見るわけだから、興味を持ったコンテンツに「30超えはNGですぅ」やられるのキッツイな

  • フィクションに作り手の趣向や性癖を込めるのは良いけど、大っぴらにやるなら必然性を持たせなきゃいけないって話 30才で引退させるのに「上位の神様になる」じゃこの人にとって必...

    • じゃあどんな理由なら良かったんだよ

      • どんな理由で「温泉むすめは30才まで😡」って決めたかによるんでゎ??

        • ぶっちゃけそこまで考えてないと思う ま〜むすめってくらいだから30までかな!ぐらいだと思うよ

    • 30で引退させる理由が「上位の神様になる」って必然性ないやろ なんで40とか50でなく30なの? 必然性ってそういうこと 99とかなら付喪神やらなんやら納得感得られるかも...

      • たしかに99才なら九十九神でわかりやすいな

        • せやろー 翻って30で上位の神様ってとってつけた設定なのが丸わかりだし、女性が不快感持つのも俺は理解できるわ

    • そもそもなんで30やねん、とは思うな 神にとっての30年とか短そうじゃん?

      • 神様だから酒もOK!でも女の子だから30まで>< っていう神とオンナノコの都合の良いとこどりなんだろうな

  • 温泉むすめ、実際に引退したキャラはいるのか? 10年ご当地で使われていたなら愛着わきそうなモノだけど、、、

    • サービス開始からまだ10年経ってないんじゃね?(つまり30を超えた温泉むすめはいない)

      • #ありがとう温泉むすめ 温泉娘に助けられた街のみなさんが10年使ったご当地キャラを無情に切り捨てるのか、特殊設定で生き残らせるのか興味がありますね

        • 温泉地が10年も持たないだろう。 次のGOTOが終わったら終わりだ。

  • その設定が「味」なんだからさいいじゃん 設定変えようとするの憲法勝手に変えるくらいの重大レベルだぞ

    • 雑すぎる設定は味にもならない インスタ映え狙って鍋に絵の具ぶちこむみたいなもの

      • 雑だろうとしょぼかろうとそれが個性だから

        • あの設定は「若い子がいいんだもんッ!」をそれっぽく言い換えようとして失敗した、最も無個性な設定でゎ?

        • 無個性の個性派アピ、きついよね。

          • 関係ない 作品においては原理や定理アイデンティティ 不変でなくてはならない

  • 「会議には女性もいました!」 「会議には女性もいました!」 「会議には女性もいました!!!!!!!!」

  • >> 『エロい服を着てるけどそのエロさには無自覚でいてほしい、恵まれたボディラインを「どや」する女ではあってほしくない、みたいな思想が透けて見えてキモいな……』 << ...

    • 引用失敗してんゾ

    • 少女の無垢性や処女性と肉体の女性性の両方を求めてるのはキモいやろ

    • 透けて見えて をフェミは良く使うけど、これは「私がそう思いました」以上のことは言ってないのに議論下手だなぁっていつも思う 事実と妄想を混合しちゃう論法よく使えるよね 妄...

  • おじさんだけど近い感覚だなあ ああいう太もも放りだした格好を街中で見たくないなあと思ったけど それはNotForMeで俺こそが世の中的に「要らない存在」であるから 俺が間違っているん...

  • 主題より「ほぼ女子校状態の学校の男子の肩身の狭さは女性がいつも職場で感じているモノ」という点にうーんとなった 属性が偏ると少数はいつもきついんだよな

    • だからクォーター制とか男女同数にしようとか言われてるんだけどね

      • そういう制度の意図がやっとわかった気がした。自分はとことん、身近な例を出されないと理解できない人間なんだと思い知ったよ。ありがとう

    • さらに話逸れるけど「これを言える人は男子として女子が多い学校を体験し、女子として職場にいた人」しか言えないはず そう言う人がいないとは言わないけど、絶対そう言う人の発言...

  • 全く読んでないけどいつもの人だな、ってわかるのすごい。一回も読んだことないのに。

  • >小野小町の百夜通いも、小町は相手を諦めさせたくて「百夜通えや」って無理難題押し付けたんだから、ドキドキと言うより「今日も来るのかな、だりぃ」「マジで来た、うぜぇ」で...

  • 「「「「スカートめくりが嫌すぎて不登校になる子のいない世界線」」」」

  • わかる。 あと自分が気になったのは、温泉って覗きとか盗撮とか混浴でずっと若い女性が入ってくるまで見張っている輩とか(温泉ワニとか温泉刑事と呼ばれる)何かと性犯罪と近い存...

  • わかる かわいい美少女は好きだから泊まりに行った温泉宿で温泉むすめ見たら設定も調べるだろうし、設定を見てげんなりするだろうところまで想像できる ちょっとエッチな設定も普段...

  • 一個の増田で3回「萌え絵は嫌いだ」と述べてて草 それでも存在価値を認めているのでエライ

  • ピーターパン的なやつちゃうん

  • スト魔女みたいな設定だな……

  • 100になっても容姿が変わらないと何が違うんだ

  • 裸が見られたらいい思い出になる、みたいなこと言って炎上した温泉関係者いたよね セクハラ系と温泉は特に相性最悪ぽい

  • 人もいつか死ぬし

  • 要約すると オタクキモい死ね だな

  • 全文同意。 温泉娘については「願望を滲ませるなら、もう少し上手く設定と逃げ道を考えてほしい」に限ると思う。 とにかくキャラの設定の練りが浅すぎてフェミニズムとかの話以前の...

    • これ、根底にはオタクをも客というよりただの金づるとしてしか見ていない蔑視に近いものがあるからこんな安直なことをしてしまうんではないかと思うんだけど、擁護してるオタク自...

      • お前の勝手な蔑視だ。 作ってる側がそういうものを好きな可能性を何故考えないんだ?

      • 別に方向性としてはゆるキャラと変わらないでしょ 金づるとして見ている気持ちがまったくないとは思わんけど、 それはそれとして売り込む対象に対して親しみを持ってもらいたいから...

    • デタ-設定浅いマンwww うぜえオタクの一つ

  • すっばらしい。論調にすっばらしいバランス感があって感心した。近くにいたら相談しまくりたい。

  • 温泉むすめを叩くと何が起きるか教えてやろうか? オタクはノーダメ 似非フェミは満足 温泉地が打撃を受ける それでもまだやるか?

  • 日本って女性もこれら表現に迎合してるんだね オタク文化に浸かりすぎて麻痺しているのかな。 嫌なら見なきゃいいってネットでよく言われてるけどコンプライアンスとして企業がやっ...

  • 旅館の中居さんなんて年齢の数字だけをみれば、ばばあが多いってのにな。

  • 長い。あと一行をもっと短くして改行を入れろ。読みにくい。段落分けも適切に。

  • 女性の心のやらかい場所を締め付けてしまったわけですね

  • 昭和の温泉街には秘宝館とか特殊浴場とかストリップ小屋とかが併設されていたもんじゃが

  • 献血から温泉町に至るまで、当事者が生き残りをかけてするPR活動をそのしょーもない意識の高さ()で燃やして、いいご身分ですねとしか。 そもそも、某フェミニストが自身の誹謗中傷...

    • 時代に即した燃えないPR活動をしてればよかったのでは? だいたいの萌えキャラは平和に活動してるでしょ

      • フェミニストの批判逸らしのネタにされなければ、平和だったはずだけどね。 温泉を利用する客の間から意見が上がって、そっと訂正されたかも知れないしね。

        • 元々燃える要素を含んでいた燃えるべきものをPRに使っていた側が完全に悪いんだから、バレなきゃ平和だったのに何故燃やしたって方向に矛先を向けるのは完全に筋違い そもそもSNSで...

  • https://anond.hatelabo.jp/20211117101912 わかる。 それを上回る設定は ヴァンパイア十字界の ブラックスワンの設定

  • そりゃぁおまえ若い奴に来て欲しいからだろ

  • むしろフィクションだから40歳のセーラー服着た美少女ババアでも全然ありな気がするんだけどな。 現実だと20代からでも学生服着たらエロ本臭が凄まじいが。 BBA結婚してくれなんて言...

  • でも30越えた男(おっさん)はみんなからうっすら嫌われていることを自覚しないと駄目なんですよね?

  • 凄い設定だな 巷の萌えキャラって、例え人間設定の母親キャラですら娘と大して顔変わらんのだらけなのに、 何千歳になろうが若いままでも何も支障がない人外キャラでわざわざ老ける...

    • 処女性重視ってのが喜ぶのか?と オタクってそりゃ処女厨もいるけど、そうじゃないのも多くね? https://anond.hatelabo.jp/20211117194945で例えに出した「母親キャラ」なんて処女じゃないの決...

      • この場合、実際に未通かどうかというより「売女ではない」って含みの方が重要なんだと思うよ 温泉地に紐ついた美人さんだもの

    • 今回の件で「このキャラにこの設定をつける必然性はあるのか?」という問いはポリコレ民の間でも普通に受け入れられるものであるということがわかったな もう二度と「このキャラにL...

      • 前者は本当に「必要がない設定だから要らないはず」と指摘されてるんじゃなくて 「対象を差別・蔑視したい故の設定だろ」と言われてるんだが…

        • 後者も「作品的整合性より政治的主張を優先したい故の設定だろ」とか何とか言われてたと思いますよ

  • なぜ30で消えるのかって「温泉むすめの処女性を暗示するため」でしょ 30になると神秘的な位格が上がるって設定は素直に考えりゃ「30まで童貞なら魔法使いになる」オタク都市伝説が元...

  • どんな立場の男でも女の好みはわかり合えるの感動した

  • これ書いた人、教養とコミュニケーションのバランス感覚がすばらしい。素敵な人なんだろうな。

  • オタク側も何となく暴れてるやつが多そう

  • anond:20211117101912 lolkek “温泉むすめを「可愛いなぁ」と思って詳細を見て、「30で見えなくなる」なんて設定を目にしたら「来年には温泉むすめなら『見えなくなる』年なのかぁ……」と...

  • そんなこと言ったらキリが無いと思うんだけど、そんな「女性様」の為にいちいち設定から何から何まで配慮しなきゃいけない理由って何? 30歳になったら見えなくなるってどうとでも...

  • >>d:legnum 同時期に炎上したスカートめくりバッグは女性2人の発案だったし地方女性は言いにくいのもあるけど男目線を内包しちゃってんだと思う<< https://b.hatena.ne.jp/entry/4711278894...

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