2020-11-29

投資の話が理解できない人との断絶がヤバイ 追記あり

といっても俺のいう投資話なんて「さっさとiDeCoの口座を作って毎月可能な限り最大額を振り込んでインデックスファンド(できればVFIAXかVTSAX)を買い続けろ」という個人年金運用の基本中の基本なんだけど、これを周りの連中に話しても「投資怖い」「投資リスク」とか思い込んで手を出さない連中が一定数いて毎回どうしようもないなと思う。しかもこれ学歴とか関係なくこういった投資話に拒否反応を示す人が一定数いる。

俺の話を金持ち父さんネットワークビジネスとかねずみ講勧誘と同レベルに思ってるのか?インデックスファンドでの投資リスクは10年~20年単位運用すれば調整できるし、そもそも現金のまま持ち続けることもリスクなんだという概念理解できないっぽい。理数脳と文系脳ってやつだろうか?(怒られそうだけど

収入個人年金投資する余裕もないって層は別の話として、ある程度の余裕があるのに個人年金投資をしない層はまじバカなの?

前に麻生大臣の「2000万円発言」でも、俺みたく普段から個人年金運用してる連中からしたら「今の年金システムならそうなるっしょ」な話だったし、iDeCoに毎年最大額をぶち込んで30年くらいインデックスファンドの買い増しを続けたら60歳超えたころには1億円近い(正確には6000万~7000万くらいです)財産できるから2000万程度なら全然問題ないの。しかもそれ全部非課税なんだよ!

俺がなんだってこんなウザいおっさん発言を続けるかってさ、2,30年後の日本が今から心配からだよ。

2,30年後の日本はほぼ確実に年金システム崩壊して、年金だけじゃどうやっても生活できない高齢者と、若いうちから個人年金資産を増やして余裕のある高齢者に断絶される。そして年金システム維持への負担ボロボロになってる日本全体で「金をもっている高齢世帯から搾り取って年金に回せ!」的な動きがでるだろう。ただ俺らとしてはとても納得できないんだよ。こうなることは前からわかってたし、それを回避するためにiDeCoみたいな仕組みもあったのに、それをあえて使わなかったのは君たちじゃないか?ってなるわな。

まぁどうやっても「比較的余裕のある高齢者への年金を減らす」って傾向は避けられないかあきらめてるけど、「個人リスクとって運営して増やした財産にも課税」は絶対に無理だからあきらめてね。

俺が言いたいことはですね、ちゃんお金に余裕がある連中は全員iDeCo個人年金運用しとけってこと。30年後に泣くことになっても知らんぞ。頼むからやってくれ。これは詐欺じゃないぞ。

追記

id:z3ZCiizk どう考えても途中解約できないiDeCo全力は危険普通の人はつみたてNISA全力して、余力があればiDeCo(DC上乗せ)も手を出して良いが。

id:kuzumimizuku 原則途中解約できないiDeCoを「投資」「運用」の根幹に据えて語る人(しかも「毎月可能な限り最大額を振り込んで」とな!?)とはリスクの捉え方が根本的に違うなあと感じる。

NISAについてツッコミしてくれた方、ご指摘はその通りです。個人的にNISAは家とか子供大学学費とか大きい買い物をする際に使う仕組みで、老後の生活資金ではもっと長期間使えるiDeCoのほうが合ってるとおもったのでiDeCo押ししただけで、でもこれについては個人の好みです。まー現在40歳前後だったらNISAでいいんだろうけど、20代~30代前半だと60歳になるはるか前にNISAの期限が切れるから、やっぱ若い子の老後資金にはiDeCoを押すけどねー。

id:sionn_8 ここまでインデックスファンドが持ち上げられると、たぶんこの選択肢はよくないんだろうな(チューリップを見ながら)

インデックスファンド信用できない派の皆さん、このコロナパンデミック最中でも米国インデックスファンドの値段は上がり続けてるんですよ。過去何度とあった大恐慌も乗り越えて長期でみたら値段が上がり続けてるので俺らみたいな投資初心者米国インデックスファンド一択でいいと思いますよ。

id:usutaruデコは降りた時の指数次第だから時の運だわな。そもそも増田投資脳になってないか?じっちゃま信者か?

これは50代が近づいてから心配。そのときになったらiDeCo全体の資産の何割かをインデックスからもっと保守的投資信託に変更してリスクコントロールするんですよ。

追記2:

iDeCo30年で1億」はご指摘の通り俺の見当違いです。すみません。おそらくiDeCo開始できる20歳から初めて60歳まで米国インデックスファンド(利子平均10~12%)に満額ぶっこんだ際のベストシナリオ数字勘違いしました。おそらく30年くらいだと6000万~7000万くらいに落ち着くと思います。「10%とか嘘だろ!」って言われてもおれが愛用してるVFIAXは過去10年~15年の平均が12%くらいだから嘘じゃないのよ。

id:ext3 こう言う、素人にはわけわからん話を専門家っぽく説明するだけでなんの解説もしない奴は基本的胡散臭い

自分でいうのもなんだけど、ちゃんとした専門家のしっかりした文章より俺のような素人が勢いで書いた(30年で1億などの誇張疑惑否定できない)雑な文章のほうがバズるんだよね。。。でもね、おじさんが君を騙しても一銭の得にもならないし、iDeCoNISA若いうちに少額でもいいから始めた方が絶対にいいので、少しでも興味をもったらちゃんとした専門家証券保険関係者はダメだよ。最後は彼らの商品買わせる営業トークになるから)の新書でも買って調べてみてくれ。

  • 世の中には、老後まで生きるつもりのない、太く短い人生を覚悟してる人もいるぞ

    • それはそれでトラウマになりそう

    • そういうこというやつに限ってそこそこ長生きするのが世の常だよ。

      • 積極的に言っていこうと思います

      • こういう言い回し好む奴よく見るけど実際長生きするかに相関関係ないだろ

        • 実際の統計は知らんけど将来を常に不安視してるよりはストレスが少なくて体によさそう

          • 俺も統計は知らんけどストレスのない一方気を付けてれば防げる事故や病気で早死にする確率も上がる

    • 太く短く生きられるんならいいけど、多くの場合は死ねないんだよ。 死ねないまま、貧困だったり病気だったりに苦しみながら生き続けないといけないんだよ。 死ぬよりそっちのほうが...

      • 安楽死に賛成してくれや。

      • 薬飲んだり病院行ったりするバカがいるから長生きしてしまう 消極的自殺をするべき

      • なんかしらんけど長生きするリスク甘く見積もり過ぎだよなぁ 多くの人の寿命は伸びるの確定しているのに、資産作らずステゴロで老後突入するとか、見える地雷踏みにいっているとし...

        • 長生きのリスクって最近保険会社がすげー煽って金搾り取りに来てるよね 厳密に言うと問題は長生きすることじゃなくて寿命と健康寿命の乖離なんだけどね

        • ろくなもん食わずに運動もせずに生きてきた人間が長生きするとは思えん

          • え?月2.3万払っただけで精神とか健康ぼろぼろになるとでも思ってるの?バカ? 普通に健康的な生活できるだろ

            • 現代人が戦争を生き残ったような生命力の強い年寄り並みに生きれるとは思えない、っつー話だ。

              • え?現代人って弱っているんですか?それエビデンス無いですよね? 全部あなたの妄想ですよね

                • まあエビデンスはないが、戦争という命の選別をクリアしてきた連中の方が生き残る力は強いと思っとるよ。

    • 太く短く生きるっていうやつの生きざまが太かったの見たことない

      • それだよな。 太く短くってむしろ投機でボロ儲けして遊びまくってるような奴のことを言うんじゃねえの? 今みたいな状況だとそういう人の稼いでる金額はほんとに目を剥くレベルよ。...

    • 最近の日本は長寿をリスクというようになってきてるからね。 この国の平均寿命は先進国横並びだけど、不健康寿命は世界一。そういう生き方は難しいかもね。 自分は適切な法のもと、...

  • シュミレーションで運用益100マソにしかならんぞ

    • ×シュミレーション ○シミュレーション

    • みみっち過ぎてやる気にならんよね

    • 毎月23000円を30年iDeCoに突っ込むと、元本は828万円、利回り3%の場合は1340万円になる。3%というのはかなり保守的に見た数字で、もう少しリアルな数字で5%だと1914万円になる。これが複利の...

      • 「複利効果は人類最大の発明」アルベルト・アインシュタイン(1879- )

      • ゴミみたいな金を2倍程度にするのに元本割れのリスクを誰が犯すというのか バカじゃね

        • それな

        • ゴミみたいな金額しか運用できないのってカワイソウ

        • それは逆じゃねえの ゴミみたいな金額なんだったら元本割れても痛くないだろ

          • 「ゴミみたいな金が増えた減った」ってことに脳の領域が取られるんだよね そのストレスが嫌だ 人ってゴミみたいな金でも気にしちゃうもんで、「投資で一番得する人、それは死人」と...

            • まあそういうメンタルの人がいるのはわかるし そういう人は投資だの挑戦だのそういうものに向いてないだろうね

              • そもそも元金ゴミだからその時点で向いてないよね

                • 多分リスク過大評価してるやつって元金からして少ないやつだろうね

                  • 元金太ってるやつはそもそもidecoみたいなゴミには手を出さない

              • ここで投資と挑戦を一緒くたにする所、これ詐欺師の手口

                • 投資と投機が区別されてないんだよね 俺は確信犯だと思うけど

                • 現実的にごく軽微なダメージでもメンタル的には多大なダメージなんだっていうやつが なんで投資以外の挑戦ごとなら平気になるの?

              • 大損でジサツする人が向いてますか?

            • わかる ポイント還元を見逃したっていう、損じゃなくて、得しなかっただけでも、がっくりするし、考えて脳の容量を使う。 それが自分のお金なら尚更、グルグル考えて、株価の上がり...

              • ずっとやってるけどあんまり気にならなくなってくるけどな

                • そうなんだよ。 だからぼちぼちリソース使わなさそうな、放置でもよさそうなのを流石に始めてみようと思ってる 短期的な売買は、ズボラな自分の手に余るから。 車を買う時も、事故...

                  • はてなー全般の傾向だけど、石橋を叩いて渡らないやつが多すぎるわな 極端な話、結婚とか子育ても同じ

                    • はてな匿名ダイアリーはクソみたいな日本人🐘を色濃く表している

                    • 渡らないだけなら本人の勝手だから別にいいけど、いつまでも石橋に待機してて、 渡り始めるやつに石投げつけたり、落ちろって念じてたりするからなw

                    • 釣れないことに文句をつけるな

                    • 昭和の後半みたいに社会全体が成長を続けている時は失敗さえしなければ生活は良くなっていくから安定志向は有効な戦略なんだけどな。 今そういう生き方しても社会と共に先細ってく...

                    • 何であれ投資は石橋ではないだろ。 石橋を渡らないと言えるのは銀行預金を信じられなくなるレベル。

                  • こういうやつが典型的な養分 俺にはネギ背負ったカモに見えるよw

            • 増えた減ったって概念自体勘違いしてるよ それはトレーダーがやる株取引でここでいわれてる投資は資産分配だから

        • だよな 元本割れ上等ならバイオ株に全力だよな 一晩で100%以上暴騰も夢じゃない

        • 長期で積み立てていけばリスクは相当に低減されるんだ。30年後タイミングが悪くても (良くても) 運用続けていけば良いだけだしね。

        • そういう人は資産を現預金で持って、インフレで実質元本割れするといいよ。 世界全体では緩やかに進行している (これ自体は健全なこと) ので、海外から輸入することを考えると今でも...

        • んじゃ個別株やればいいんじゃねえの? 10年20年で100倍以上になってるアメリカ株なんていくらでもあるから100万突っ込んで寝かせておけば億狙えるよ。

        • 20年、30年、インデックスに積立すれば、パフォーマンス悪いと言われてる日本株でさえ元金割れはほぼゼロだと思う。

          • いいえ。 30年程度に区切ったらドルコストで積み立てた人が元本割れする例はいくらでもあります。長期投資のリスクを勘違いするな。

      • 30年後の2000万にどれほどの価値があるんだろうな? コンビニで泥水みたいなコーヒー一杯のんだら終わりだったりして(苦笑

        • セブンのは結構頑張ってるぞ タリーズの方が泥水感ある

        • そういう物価変動に対して貯金だともろに被害かぶるけど 投資だと商材が物価に連動して値動きするから被害へるんよ

        • インフレが進んでも株式の平均利回りはそれを上回るからね。逆に現預金はインフレリスクがある。(短期的には定期預金がインフレを上回ることはあるだろうけど)

          • ジンバブエの人も投信買っていれば救われたんだねー(棒

            • その通りじゃないの?

              • ハイパーインフレはあらゆる金融証券が無意味になります。 もちろん他国のドル建て資産なんて持てません。 なぜならその国に住んでる国民はそこに住んでる国の後ろ盾がないから。

                • ハイパーインフレなりかけで逃げ出せる可能性はあるじゃん すくなくとも現金持ってるより有利なのは確実

            • インフレ前にドル建てとかしてれば実際助かってるよ

              • それって資産をドル建てで持っていたからだよね ジンバブエドル建ての投信持っていても救われていないよね

                • 一国だけの株式に集中投資していたら当然そうなる。だから世界全体 (せめて先進国全体) に投資しておくのが重要。

                  • ファイナンスのこれを義務教育にしてくれればなあ

                    • つーか株とか株を運用してる投資信託とかがインフレ耐性あるから上がってるってのも分かってない奴ばっかなのはやばいわ。 実体経済がどうのこうの言い出す奴らもアホすぎる。 株価...

                  • 日本株全振りしている人

                • ジンバブエのような状況になったとき 自国通貨で貯金しておくだけだと100%助からない 投資信託にしとけば何割かの確率で助かる という話がわかったかな?

                  • ジンバブエのようになったらジンバブエの国民にとっては高確率で他国の投信も無意味になってるよ。

                    • 高確率でね つまり低確率では価値が残るから現金より有利てことでしょ?

              • ハイパーインフレを起こした国の国籍を持ってる国民は外国の投信なんて持てないよ。

            • 適切な投資信託を買っていればそう。自国内の株式に投資する投資信託ならダメだろうが。(現実的にあるのかは知らん)

              • 無いとは思うが、仮にジンバブエに自国内の企業に投資する投資信託があったとすれば、例えば信託には鉱山を持っている鉱業系の企業も含まれていただろう。その場合それらの企業の...

                • ハイパーインフレの考慮だけならそれで正しいと思うよ。経済… どころか国が半壊しているところまで考えると、ね。

      • 僕もっと保守的なんで1パで考えてます

        • 利回り1%だと、国内債券それも国債公債を結構入れてる超保守的なポートフォリオだなあ。

      • 分散投資のリスクを理解してる人も、長期投資のリスクは勘違いしまくってるよな。お前のように。

  • 今は非課税って言っても30年後には課税される可能性は十分にあるのでは?と思ってしまう。結局どんな方法で個人ががんばってお金を貯めても、いざ国家が危機に貧すれば全財産没収に...

    • 今でも年金配りつつ介護保険料徴収してるしなw

    • それを疑いだしたらキリがないし 別にこつこつ貯金しといても抜かれることもありえるわけで 投資するかどうかと関係なくない?

      • それは同意。だから自分も投資はしてるんだけど、 投資しとけば大丈夫ってのも違うなと、 政治参加で監視プラス自衛で投資。

        • 株クラスタって良くも悪くも努力家、勉強家が多くて 国に文句言ってるやつは馬鹿、そんな暇あったら自助努力したほうが速いって人多いから そこら辺抜けてるよね。

      • もちろん、ちゃんと貯めても将来国に抜かれない可能性もあるからね。 ただ、お金というものが国家や権力の信用、後ろ盾をもとにその価値が保証されている限り、無関係とは言えない...

        • 投資したって抜かれない可能性はあるし 貯金してた場合と比べてどちらがより後から課税されやすいかなんて根拠ないじゃん

          • ここの論争見てて違和感あったのだが、 貯金vs投資 と すぐ使っちゃうvs投資 がごっちゃになってる感じがした

  • idecoはやだ。 60歳になるまで引き落とせないから。 全く信用できない。 インデックスはやってる

    • 突き詰めて自己破産まで考えるとNISAや単なる積み立ては保護されないけど、iDeCoは差押禁止財産なので安全だぞ。

      • 自己破産する可能性が無視できないくらい資金繰りキツイなら 引き下ろせなくて資金繰りに使えないせいで運用益以上の利息で借金しないといけなくなるから結局得してないぞ

        • 日本語でおk

          • 日本語の問題じゃなくて経済の知識の問題やぞ 破産の可能性あるくらい借金あるなら運用する前に借金返せって事や 運用益より低い利息で借りれないんやから

  • 金に余裕のあるやつほどより有利にゲームが進められる資本主義社会バンザイ

    • 公助がショボすぎる国で、貧乏人がキャッシュフロー考えたら恐ろしくて投資なんか無理だよな

  • イデコの運用商品で「VFIAXかVTSAX」を取り扱ってるところってあるか?国内の投信だけでじゃない? あと、サラリーマンならせいぜい年12万なんだから年平均リターンが6%としても1...

  • 弊社では退職金の一部として企業型DCをしてるが、「自己責任で運用しないといけない」を理解していない層が多い 圧倒的に定期預金しかいない

    • あまりにも雀の涙過ぎて運用する気が起きない もっとくれたら考える

    • 定期預金の利率が5%になるだけで救われる資産持ちは多いだろう ただサラ金やカード与信枠やリボにお世話になっている人は皆殺しになるだろうけど

      • 資産持ちは不動産とか金やろなあ。 今時大金を預金に回すのは中途半端な小金持ちだけや。

        • 私も資産家の仲間入りだわって区分所有やサブリース契約に巻き込まれる 「夢中で頑張る君にエルボー」やかぼちゃの馬車とかどうなったんだろうね

          • 貧乏人は安物買って損するからなあ。 この10年都内の土地とかやたら上がってんのにな。

      • 昭和の頃は利子高かったがインフレで実質価値減って貯金してたやつは損して借金持ちは得してた

        • 最近は低金利で銀行に預けていても増えないって言われてるけど、銀行の金利ってだいたい物価の上昇率より低いから、いつの時代も貯金だけだと資産はへっていくな。

        • 借金して資産(家)を購入した人は得しただろうが、ただ借金しているだけの人はいつの時代も損してるだろ

          • インフレで実質的に踏み倒せてるなら資産購入に使わなくても得だぞ

      • 銀行に預けるぐらいなら銀行株買った方がマシだよね 今なら配当利回り5%以上あるし、今後株価回復のキャピタルゲインと合わせれば年10%ぐらい見込める 固有株が嫌なら金融セクター...

    • r>gの前には雀の涙ほどの差しかできないよ。 それにバブルの頃からドルコストで積み立てを始めた人などまだマイナスな事実もあるし、定年頃に定期預金よりマイナスになってる可能...

  • 30年で1億とすると月額28万 掛け金の上限は自営業でも68,000円。サラリーマンは最大12,000円。 サラリーマンが30年やっても自己資金総額は432万。いくら複利で運用できたとしても1,000万いく...

    • 釣りだからね。

    • アメリカ株が百倍になるから

      • REBUILDWITHBIDEN!

      • NASDAQ100は実際30年前の60倍なので同じだけの成長が続くのであれば複利込みで余裕で達成できる数字ではある。 正直日本人は数字見ないで物を言い過ぎ。

    • 俺はサラリーマンで企業型DCだから月5万ぐらいだしてるけど普通のサラリーマンって月にそんだけしか出せねーの?クソだな。

    • 嘘つきウソぴょん〜♪ 大げさなコダイ〜♪ まぎらわしい〜まぎらワシ〜〜♪ 増田で彼らを見つけたら〜運営へ!

    • その通り。 r>gの前には庶民の積み立て投資などたかが知れている。 金利生活者に追いつくことはほぼ不可能。

    • サラリーマンだと、月の上限は1.2万円 (企業の確定給付年金加入者)、2万円 (企業の確定拠出年金加入者)、2.3万円 (それ以外) のいずれか。

  • つーか基本的に今の株価は金融緩和終了以外の要因ではそうそう下がらない。 リーマンでもコロナでも結局下がらずにすぐに高値更新で右肩上がりのチャートに戻ってる現実をいい加減...

  • 途中で降ろせないのがデメリットって、iDeCo満額入れたくらいで可処分所得の余りなくなる雑魚は飢えて死んでもらうしかないってことでしょ、竹中サンもそう言ってる。

  • しなくて良くない?得するのは自分だし。

  • iDeCoと積み立てNISAで、楽天証券とかの全米か全世界株式インデックス・ファンドを買うといいよ。 毎月コツコツやってくと株価の上下が平均されて、長期的にはかなりいい。 ここ2年だ...

    • 運用して資産が数倍とか数十倍とかならともかくコロナ後の低迷で運用益を吐き出すどころか元本毀損確定だろ ああいうのって自分の好きなタイミングで利確できないんでしょ?

      • iDeCoはだめだけど、NISAはいつでも売れるよ。 それにそもそも、リーマン・ショック時の下落だって10年単位で見れば余裕で回復してるんだから、コロナだってそうなるはず、というか現...

      • コロナ後でむしろ上がってるんですがそれは、、

        • 実業であれだけ商売がダメになっているのを見て... 株が上がっているのは量的緩和で行き先のない金が流れ込んでいるだけ 日経225で日本銀行が筆頭株主になっている会社がいくつあると...

          • そんなことは前提としてわかってますよ。別に日経の話だけをしているわけでもないし。 今の株高が実体経済を表しているなんて誰も思ってないでしょう。 問題は数十年運用してコロナ...

            • なにも言ってねえwww ぼくはバカだから煽りしかできませ〜んを言い換えてるだけだな

      • 受け取り時期は60歳から70歳の間で選べるから60歳のときに暴落してたら10年は塩漬け可能。 60歳からすぐにidecoが受け取れないと困る人は、50代の運用成績のいいときに、株式から元本保...

        • そもそも受け取った後も運用し続けて取り崩していけば良いので、タイミングはあまり気にしなくても良いと思う。

        • あの定期預金存在理由が意味不明だったけどそういう事もできるのかー! 今日の増田で一番勉強になった!

  • hungchang iDeCoは途中解約できないから、全振りしちゃうと必要になったときの対応ができないリスクある。 kuzumimizuku 原則途中解約できないiDeCoを「投資」「運用」の根幹に据えて語る人(し...

    • iDeCoに上限までつっこんだら残高ゼロになるくらいの資産額の人達なんやろ

      • 毎月10万円投資に回すにしても、iDeCo満額でも1/4だからそのくらいなら資金拘束されても問題ないって判断になるよなあ。

      • 青天井で生活費ギリギリまでぶっこむ派 2万払ったら生きてけないよ派 どっちが多いんだろな

    • 理解してない感がすごいよなー。しかも自信満々で語ってて怖い…

  • 「毎月可能な限り最大額を振り込んで」もなにも、来月食えてるかわかんない人たちばっかじゃね? 今もフードバンクの配給列に並んでいる人をどう救うか?ってことを考えておかない...

    • 自分も同じように思う。 裾野の地滑りをどう食い止めるか考えないと、麻生さん血くらいの資産家天皇家とコネモチじゃない限り、被害被ると予想、

  • 先日誰かがツイートしてたけど、世界中の富がAWSとかAppleとかGoogleに吸い上げられている現実を見るとアメリカ株が上昇する未来しかないよね。 あとは中国がどれだけ追い上げるか。

    • AppleやGoogleみたいな会社の創業者はおろか社員にもなれない庶民は、アメリカ株にささやかに投資するしか無いんやで。

      • JPモルガンとかバンガードとかアメリカの金融機関は、今後10年は、アメリカ以外の株式が、アメリカの株式をアウトパフォームするって予測しとるで、

        • そりゃバカが定期的に入ってこないと養分が足りなくなるからそういうだろ サブプライムローンのことをもう忘れたみたいだな

        • 中国インドアフリカの人口ボリューム考えればそりゃそうでは でもってそれはアメリカのパフォーマンスが悪いことを意味しない。 まあ、奴らは外れても責任取らんけどな。

          • インドや中国の奥地の民が日本やアメリカ並みの生活水準を手に入れるまで地球環境が持つか?っていう別の話があるのではないかなと思う

        • うん。その予測に従うなら、全米じゃなくて全世界株式に投資すればいい。

    • それがわかっているのならアメリカ株ではなくGAFA株を買えばいいってならない?

      • それでいいと思うよ。

      • リスクを取れる人はそうすれば良いと思う。

      • VOO(もしくはSPY)で満足できない人はQQQを買う

        • QQQ強すぎて含み益がすごいことになってる… が、誰にでもお勧めできるわけではない。

          • QQQは向こう半年~1年は伸び悩むだろう ダウにも勝てない

            • NASDAQ100とNASDAQ100 2倍レバレッジの投信を買ってたけど、そろそろやばいなと思って一か月前くらいに利確した。 投資系のメディアを見てると、グロースからバリュー株に資金が移動して...

  • 結局この辺の話って世界の成長をどれだけ信じられるかって話なんだけどそれがわかってないやつ多いよな。 世界の成長と日本円のどちらを信じられるかって聞いたら世界の成長って答...

    • 配当より信託報酬の方が高かった投信っていうイメージを払拭しないとな

      • 投信は糞証券会社や業突く張り銀行の小金持ち嵌め込み商材として長らく利用されてきた歴史

        • 現在もそうだから

        • 地方の銀行だとエグい嵌め込みしてるらしいので、親には注意喚起しておいたわ。 (親は親でリスク資産なんてとんでもない派なので、そもそも引っかからないと思うが)

          • リスク資産に忌避感を持つ耄碌した年寄りに投信をオブラートに包んで売りつけて居るのが田舎の銀行

    • なるほどー。あーここ数十年の日本の無様な姿だけみてて世界が成長しているってこと肌感覚で理解できてないのかー ネットに入り浸ってる引きこもりの俺ですら、世界成長しまくりで...

  • ・「資本主義経済が存続している限り経済活動は必ず成長していくのですから、何時どんな値段で購入しても"損"をするなんて事は有り得ません。」 →とりあえず「ありえない」とか強...

  • 元増田のいう事は正しいし、悪いこと言わんからこの通りにした方がいいけど 国が一個あったら国民の半分は平均より馬鹿なので(ワイ含む)、 半分のバカでもどうにかなるようにしな...

    • まずidecoで1億達成できると書いているところが嘘 これは詐欺じゃないぞって書いてるけどまんま詐欺じゃん

    • 個人年金非課税にしても強制力ないんやから天引きの社会保険料上げてGPIFの運用に回す金もっと増やせばええだけでは?

      • 普通に社会保障充実したらええんちゃうん

        • その財源確保で社会保険料か税金上げる必要あるし国債ゼロ金利なんやから国は借金してでもインデックスに突っ込んだ方が将来の社会保障の財源も確保できるやん

          • GPIFの運用に文句はないけど、今の時点で底辺に出資しとかないと将来負債になりそう。

  • ・ピケティの理論が話題になって   世界「ふむ、つまり投資が有利なんだな。少ない額でもコツコツ投資を続けることが資産形成に重要だ。」   日本「格差がああああああ!!!!!...

    • ピケティも別に投資を肯定的に紹介してないけどね…

    • こいつピケティのr>gを理解してなさそう

    • ・ピケティの理論が話題になって   世界「格差がああああああ!!!!!!!金よこせええええええええええええ!!!!!!」   日本「格差がああああああ!!!!!!!金よこ...

      • ピケティの理論が話題になって富裕層に課税強化すべし、ウォール街占拠という流れかと思ってた。

  • 投資するのに個人情報を渡すと振込詐欺師から電話かかってくるってよ

  • でもr>gで金持ちの資産は加速度的に増えて、庶民と差が広がるばかりだよね。 民主的に課税制度を見直す時期に来ているのでは?

    • 法人税を上げよう

    • そのとおりだけど、政治が動く気配はないので、一般ピーポーとしては自衛するしか無い もともと不労所得どうにかして実現したいな〜って思ってるだけの一般労働者だったけど、ピケ...

    • それを投資の勉強もせずに格差拡大に指をくわえてる奴は救えない。

  • 正直ビットコイン積み立てるのが一番効率いいよ いまだ雑所得扱いだから売却益に対する税率が高いけど、それを差し置いてもリターンがでかい

    • 量子コンピューターの登場で暴落したりはしないの?

    • ビットコイン80万から100万くらいのときにチビチビ買って、0.45ビットコインまで増やしたわ。 今評価額が80万円こえてる。 キリが悪いからあと0.05ビットコイン買い足して0.5ビットコイン...

    • 暗号通貨は投資でも何でもねーけどな

    • 暗号通貨は投資でも何でもねーけどな

  • こんなんでもそもそもお金ある人がさらに増やしたり老後のお金を作るためにの話やろ

  • > VFIAXかVTSAX iDeCoでVanguardがアメリカで売ってるファンド買えるようなところあるの?

  • 素人騙して手数料巻き上げ続けてきた株屋が悪い 投資関係者を詐欺師の言い換えだと思ってる日本人は相当に多いはず

  • idecoは税優遇ついてるからその分引き出すとき高齢化で課税されるのはしょうがないよね

  • 投資は減るリスクがあるからやだ、というのは「現金で持っていれば減らない」ということだけど、余剰現金を使える形で持っていたら使ってしまうリスクもあると思う。 インデックス...

    • 暴落のリスクが気になるならゴールド積立がいいかな? だけど経済回さないから他の投資よりも社会の役に立ってない感が

      • 金は調べたら税金がえぐかった。

        • 売却益の20%以外にもいろいろある?

          • 細かいこと忘れたけど所有年数に応じて税金かかったと思った。 株と違って大きく上がらないことが多いんで税金差し引きしたら 基本増えるのは期待せず、安全資産として持つのが正解...

            • 5年以上前の購入分については課税対象が売却益の1/2になる(つまり利益の半額は控除されるってこと) 長期保有にはわりといいと思うけどね

            • 5年以上前の購入分については課税対象が売却益の1/2になる(つまり利益の半額は控除されるってこと) 長期保有にはわりといいと思うけどね

              • 金の仏像とか美術品扱いなら相続税安くなるって言うのは本当なの?

                • 祭祀財産は非課税になるけど、そういうのは悉く否認されてる。

            • これを言うと馬鹿にされるだろうなって覚悟あるんだけど、 株とか債権とか全部が何らかのアカン状態になる可能性も考えてる。 だから少々の元本割れ覚悟で現物金買ってる。 何も起...

              • ほんとにやばい時に生き残る人はこういう人

              • 株も債券もダメになる状況って金も下がらんか? 要はコロナ直後の一瞬みたいに当座の現金需要だけがある状態やろそれ。 まあ大戦争でも起きたら金持って逃げるしかないってのはある...

                • まあそうだ。だから妄想レベルと馬鹿にされる可能性あると思う。

                • 多少は下がるけど世の中の相対的な価値は変わらないので大損はしないだろうね。 ただ、肝心な時に手続き的な問題でなかなか現金化できなかったりするリスクはあるかも

                  • うん。金は換金しずらい。 世の中が混乱してたらさらに難しくなる。 せいぜい戦後直後に金銀着物を大根と交換したくらいのも野になると思う。 そういう世の中にならないことを願っ...

              • インデックス型の投信や国債ならアルゼンチンみたいな○年ぶり○度目のデフォルトですって国を選ばない限り、それこそ「なにかあって目減りしても0にはならない」よ。

      • まあ金も化学の発展で代替出たら終わりな部分はある

        • 一種回って錬金術の時代がくるのか。

        • 人工ダイヤが出来てもダイヤの値段が下がらないの不思議(徐々に下がってきてたりはするんだろうか)

          • 天然と養殖みたいなもんだろうか

            • 一応顕微鏡で見たら刻印入ってってるし人口のものは構造でわかるんだけど、 レベルが高い人工ダイヤ出てきて闇で出回ったらヤバいかもって話はある。 でも実質ダイヤって数社で独占...

              • 量が出過ぎると地中海かどこかに捨ててるんだっけ?

                • それは聞いたことないなあ。 でもオーストラリアでダイヤ出た時一回下がったけど、業界内で調整して持ち直したと聞いたような。 うろ覚えでスマン。

            • いまどきは一部の宝石ではプロでも見分けられないレベルになってきているらしいけどね

          • 天然モノに「本物」という価値を見出す人がいそうな気はするな

      • 金やコモディティそれ自体は何も生み出さないし、長期的に見ると主要な資産クラスと負の相関関係があるわけでもない (むしろ弱い正の相関関係にある) ので、個人的には否定派。 乱暴...

        • 金じゃぶじゃぶだから長期的には値上がりしていく だから積み立てて持つ分には問題ない 値動きはホント激しいけど

        • 誰も言及していないけど、今は凍結されている特別法人税 (年間その資産額に対して1%ちょい) が復活する可能性は注意が必要かな。 ある程度インフレして、定期預金の利回りがそれを超...

    • 最終的に自分が使うための資産なんだから自分が使うのをリスクに含めるのは違和感しかないやで

      • 生活が便利になるものとか、家とか、残る形、あるいは10年心を豊にしてくれる行動に使うならいいんだよ。 でも「その瞬間で消えて半年過ぎたら何につかったか覚えてない」とか「面...

        • 「生活が便利になる=面倒くさくない」なので惰性で使えること自体が豊かさやと思うやで カツカツ切り詰める生活は不便で心も貧しくなるやで

    • こういう人って世の中に相当数いるスーパーその日暮らしマン達と一切交流ない人生送ってきたんだろうなあ羨ましい 三塁に生まれてよかったね(早速使う派)

      • 三塁に生まれてないぞ、おれ10代の頃両親が離婚して生活保護だったもん。

        • キャッシュフローない苦しみ知ってて元の発言できるなら生存バイアスしばきマンじゃん なお悪い

          • 余剰現金の話をしてたから、たしかに余剰現金のない暮らししてたらまずこの話の前だな。 それは老後に金がなくてもセーフティーネットとしての生活保護もあるから、今は投資の話に...

  • すでにやってる株とファンドはそこそこで、むしろ見込みのある小さいローカルビジネスにこれから大きく投資したいんだけどどういうところで探せばいい?

  • さすがに今から株買うのは危険すぎると思うけどそこら辺どうなの。素人目にも今は実体経済反映してないバブルでしょ。一度崩壊すると戻るのに20年も30年も待ってるうちに死んじゃう...

    • 高いところでガツンと一気に買うのではなく、長期で積み立てていくならあまり気にしなくても良いと思う。 短期的には含み損は出るかもしれないけど、どんな時期に始めても下落のリ...

      • そんな雑な認識で本当に上手くいくの…? 詳しい人の行き着く回答がこれなのか、それとも投資舐めてるのか、素人には判断がつかない。

        • 横だけどドルコスト平均法って言って成功率高いやり方だよ。

        • 株式市場が長期的に見れば成長し続けるものという前提が崩れる時は資本主義社会そのものが存続不可能になる時だぞ。 成長を維持できないなら資本主義そのものが成立しない。 儲から...

        • 今の資本主義経済を前提にすると中長期的には経済 (株価) が右肩上がりになっていくので、その流れに乗っていくというのがインデックス投信の考え方。 資本主義が崩壊したらどうなる...

          • 資本主義が崩壊したら大損するだろなんてリスクを指摘されても そんな状況下だったら素人がどんな対策を講じても避けられないから無意味なんだよね

          • 社会主義が崩壊してから日本株は右肩下がりだったのが現実 資本主義が崩壊しなくても数十年株が右肩下がりはあり得る

            • 何でみんないつも右肩のことばっかり言って、左肩を無視するんだ!

              • そういわれて気付いたけど向かってあくまで左肩であって景気本人にとっては右肩じゃね?

                • これから景気について言及するときは「むかって右肩上がり」もしくは「景気本人から見て左肩上がり」といわなければ。

            • バブルの4, 5年を異常事態として除けば、日本株も70年一貫して上昇しとるで。

              • 今が異常事態に入ってる可能性も否定できんやん

                • バブル期の数年に運悪く一括投資してた人はいまだに含み損だけど、長期で積立投資してるひとはほぼ含み益だと思う。

                  • 配当まで含めて考えるとそろそろプラスになるかも?(会社にもよるんだろうけど)

                • だから短期的な異常事態に一括投資してしまうリスクを軽減するために 時間で分散して投資するわけ

              • しかも2000年ごろの組み換えでITバブル株を入れすぎたせいで日経平均はそれ以前に比べて過小評価されているといわれている。 ちゃんと分散投資してた人なら指数以上のパフォーマンス...

            • 個別の国で見たらそうなる。なので全世界の株式クラスに投資しよう。

              • 20年前ならデフレやゼロ金利が日本特有と思われてたが今は欧米もなってるし欧米株も後から振り返って日本のバブルのようになることはあり得る

        • よくわからない場合はロボアドバイザーって手もあるぞ。 分散、積み立て、リバランスを自動でやってくれる。 手数料はちょっと大目にかかるが素人判断よりマシ。

          • 手数料1%くらい取られるので、面倒な人向けにはオールカントリーの株式投信か、バランスファンド (信託報酬が低いもの) も選択肢。 各人の好みやスタイルもあるけどね。

            • 今のところロボアドバイザーと投資信託は手数料考慮しても同程度の利益率で回ってる。 とりあえずやってみたかったんだよね。 ただ、悪くはないけど投信と同じならあんまり積極的に...

          • ロボアドバイザーを信用できるなら最小口で契約して、同比率で別のとこで運用すればいいって聞いたぞ

  • ブクマ見てるとiDeCoの税制上のメリットを理解してる奴が3割もいないな。 投資以前の話ですわ。

    • idecoを上限までかけておけば年末調整の控除額から口座管理費を差し引いても何万円かプラスになるってことでいいんか?

      • そうなる。 累進課税の階段の一番上のところが減るので、人によっては出資額の30%とかが帰ってくる計算。 投資先として定期預金や類似の金融商品を選べばノーリスクで節税メリットだ...

        • そもそも数十年寝かせられる資金持ってる奴がどれだけいるのかと

          • インフレが怖いからこそのインデックスファンドだぞ?オツム大丈夫か?

          • 一般市民は一括で何百万も寝かせて置ける資産がないからこその 月1回2万以下の積み立てなんやが

            • それがキツい

              • そのくらいの金を用意できない人が投資できないのはしょうがないと思うけど それは投資が良いものだ見たいな話を否定する理由にはなんないね

                • 短期的には用意できても、数十年スパンで収入が確保できると確信できる人間はレアなんじゃないかなー。

                  • idecoは掛け金自分で選択できるし、年1で変更もできるし 企業型ならそもそも給料から天引きやで

        • 使わない貯金で凍らせとくならそうなんだよな…… あー動かないと…… まず、預けてる銀行に相談するのが早いのか?銀行の投資信託をあまり信じてないところがある……

      • 所得控除されるので、満額掛けた場合は年収400万円でも4万円、600万円で5万円、800万円で8万円くらい節税できる。

  • 50近付いて生活に余裕も出て来たけど投資やってない。現金寝かせるのはアホ、やった方がいいのはわかるんだが増田も含めて誰の言う事も鵜呑みにしたくないので自分で勉強して納得し...

    • それこそ同い年には30年近く投資を勉強してる奴らがうじゃうじゃいるから敵わないと思うんだが

      • なるほど 養分にされるだけ

      • こういう投資を他人との闘いみたいにとらえてるやつが典型的なバカ 全体の金の流れを考えて多数派に乗れば儲かるというシステムなんだから 他人と争うようなことなんてない

      • こういう投資を他人との闘いみたいにとらえてるやつが典型的なバカ 全体の金の流れを考えて多数派に乗れば儲かるというシステムなんだから 他人と争うようなことなんてない

        • ならなんで馬鹿にしてくんの?

          • 人間にはこういう「他人より優越したい」って欲望があるから皆幸福なんてないんだよな

          • 何が「なら」なの? 「投資において他人を敵とみなして争うことはない」という話が 「増田でアホなこと言ってるやつをバカにすること」と同質だと思ってる?

      • まあそうなんだよな。 ただ世の中全員が俺と同等以上に賢いわけではないので、30年勉強した凡人に3年勉強した俺が勝てるかどうかの勝負になるな。

  • ヒント:自分が株買ったおじさんは他人にも買え買え言うに決まってる。 新たな養分がいないと上がらないんだから。

  • 結論が合ってても理屈が間違ってたら相手は怪しいと思うだろうな。 お前みたいな素人が知ったかぶりで啓蒙活動やってるから逆にみんな引くんだよ。 もっとまともな説明をしろ。

    • 資産運用やら投資やら、やってるってことさえ他人には話さないわ。 興味もってる人がいて情報交換できたらいいけど、自分からは絶対話をふらない。

      • 口を開けばギャンブルみたいなもんだからな 話が通じんよ

  • 本気で知りたいんだけど、NISAやれiDeCoやれって言ってる人達って、何故美味しい話を他者に勧めるの? 「若いうちからしっかり貯金しとけ」みたいな老婆心あるいは親切心の仲間? 「そ...

  • 大体の人からすりゃ投資なんて何か色々あるよく解らんギャンブルみたいなもんじゃないすかね

    • 勉強しないからギャンブルにしか見えないし 勉強しないから搾取され続ける お前は奴隷でいてくれていいぞ

      • 何をもって奴隷と言ってるのかは知らんが 増田見る限り初期投資余裕いるand相当の勉学掛けた上でリスキーorしょぼいという感じに見えたので それこそ金と時間増えねぇ限りは現状でい...

      • 何をもって奴隷と言ってるのかは知らんが 増田見る限り初期投資余裕いるand相当の勉学掛けた上でリスキーorしょぼいという感じに見えたので それこそ金と時間増えねぇ限りは現状でい...

      • 何をもって奴隷と言ってるのかは知らんが 増田見る限り初期投資余裕いるand相当の勉学掛けた上でリスキーorしょぼいという感じに見えたので それこそ金と時間増えねぇ限りは現状でい...

      • 普通に仕事してたら投資の勉強まで手が回らんねん

        • そういう人でも95点くらいの成果が出るのが、インデックス投信。

  • 日本人は投資しないけど、中央値ベースでみると貯金すらない層が多いんだよ。投資したくてもできない。 普通の日本人はすでに一生涯働き続けないといけない時代に差し掛かろうとし...

  • 実際リスクあるんだからその判断を馬鹿にするお前が馬鹿。

  • そもそも、安定した収入があって、会社が潰れない公算が高いと見込めて、独立する予定がなくて、投資に手を出してもいいと思えるほど仕事内容についてたちまち勉強すべきことがあ...

  • 誰も言及していないけど、今は凍結されている特別法人税 (年間その資産額に対して1%ちょい) が復活する可能性は注意が必要かな。 ある程度インフレして、定期預金の利回りがそれを超...

    • 復活するなら暴動起こして暴れまわればいいだろ。民主主義国家なんだから

  • そもそも金儲けを善意で薦めてくるヤツには下心(コイツ引き込んだらワイがもっと儲かるやで!)しかないやろ?

  • 増田は「インデックスファンドでの投資のリスクは10年~20年転移で運用すれば調整できるし、そもそも現金のまま持ち続けることもリスク」とサラッと書いてるんだけど、投資が...

  • ありがとうiDeCoおじさん…!

  • 良く分からん人がよく分からんけど近づきがたいと思う理由がよく分かるトラバ群とブコメ群

  • どこから話をスタートするかだけど、ここで「いやでもやらん、怖い」って言ってる人がまず始めるべきなのは。 「家計簿をつける」だとおもうよ。 「余剰金額なんてない」なら「本当...

    • 家計簿を付けなければお金の出し入れが把握できないってどれほどのって思った

      • 家計簿つけるまでもなく貯金できてるなら、もうおれの引いたスタートラインのだいぶ前にたってるんだから良いんじゃん?

      • 客観的に数字で出すと、無駄が見えてくるものだよ。 FPなんかも家計簿をつけるように指導するからね。

  • 参考 簡単・初心者向けの資産形成 (長期投資) https://anond.hatelabo.jp/20190530215559

  • 参考 簡単・初心者向けの資産形成 (長期投資) anond:20190530215559

  • インデックス投資、分散投資はリスク当たりリターンを最大化させるだけであって、ある個別銘柄(群)を買うくらいならもっとリスクの小さい状態でもっと期待リターンを高められるマシ...

    • 現金100%で持ってるよりインデックス投資すべきって話であって 他のもっとテクニカルな投資方法のほうが効率が良いケースがあることを誰も否定してなくない?

      • まさに「現金100%で持ってるよりインデックス投資すべき」って発想が間違っているというか、万人には当てはまらないものだということを言っているのだが。 あるリスク量の範囲で投...

    • 株式投資の中では比較的リスクも低く無難なやり方だからね。100点は取れなくても95点くらいは出せるし、素人にとってはそれで十分。 世界の投資家に勝てるくらいの自信があるなら、...

    • 個別銘柄投資で資産を増やすことが出来る人もいるけど、そうでない人がほとんどなんで。一連の話は後者の人たち向けだよ。

    • 一発逆転の投機で億り人や〜ってか? 老後の資金作るだけなんだからローリスク・ローリターン。ローリスクミドルリターンでいいでしょ アメリカ株ゼンブッパは危ういけど

    • そのリスクあたりリターンというものも、ただのボラティリティーをリスクとみなした場合だけのものであって、 予想最大ドローダウンとかの別の実感にあったものをリスク指標にした...

    • 日本市場連動させたいだけなのに2000社も買ってらんねーじゃん

  • ワイ上昇婚専業 高みの見物

  • 手取り14万の高卒公務員だから積立する余裕がない

    • 5000円から出来るよ。しかも払った「月」の長さに応じて税金割引されるから、若いうちから少額で初めて給料増えてきたら増やすとかもできる

  • iDeCoとか60まで下せないじゃん 独身の一人暮らしの男なんてどうせそんぐらいで死ぬし個別株や為替でリスク取った方がいいわ 積立はするけど積ニーじゃなく普通のNISAでVTI買うあるよ来...

  • 論旨には95%同意するが、疑問なく米インデックスを勧めるのはなぜだろうか。 「長期で考える」のが前提であるにもかかわらず、足下のパフォーマンスに目を取られて 単一国にオール...

  • ブコメの金融リテラシー低すぎて、会話成立しないレベルの絶望的な断絶を感じたは。 よほど特殊な環境でもなきゃ(つまり雇われしてて年収も400万以下くらいの普通の人)なら 変な投資...

    • 証券会社に搾取されてるやつがなんか言うとるわw

    • 企業型DCもないような中小企業に勤めてそう

    • ファンドって運用する人間のメシの種にだけされて気付いたらスッカラカンなイメージしかないわ。

    • はてブってこれまでもインデックス投資の記事とかホッテントリしてて世間からすればリテラシーは高い方だと思ってたんだけど今回の増田についたブコメはひどいもんだな。 別に余力...

      • 他人から言われてインデックス買ってるだけじゃ知識なんて付かねえが そのインデックスすら買えないやつなんでスラムの住人みたいなもんだ 分かり合えない野蛮人 無視する方がいい

      • ブクマーの多くは金のないオッサンオバサンだからなー 世間ズレしてるのを認めたら負け、みたいな層は相手にするだけ無駄

      • この辺の書き込みは腹抱えて笑った はてブのリテラシー低すぎ…

        • ワイは金融のことは詳しくないから今回のことはわからんけど(そもそも話題すら追ってない)、はてぶのブコメは時としてはてぶあーさん達のとんでもない低リテラシーを晒すことが稀に...

    • 昭和の頃は「日本人は勤勉で~」なんて言われたもんだが、ちょっと勉強すりゃ中学生でも十分理解できる(わかりやすい解説も山のようにある)内容をまるで理解できてないんだから...

  • idecoは60まで使えないのがどうこう言ってる人が多いな。 一生働くから老後資金なんていらんわって感じなのかね。 ある程度まとまった金をのこしてリタイヤを迎えるつもりなら、どの...

  • インデックスファンド以上の利益出してる案件出してほしいわ、ほんま。

    • それが存在しないことが、「市場」の素晴らしいところなんだよ。

    • アメリカには配当に税金がかからないで再投資にまわせる制度があってそれを利用したら、米コカコーラはSP500を上回ってるって話だよ。

  • インデックスファンド以上の利益出してる案件出してほしいわ、ほんま。

  • 「iDeCoやNISAは若いうちに少額でもいいから始めた方が絶対にいいので」なんでそんな自信満々に言い切れるんだよ…。ちょっと勉強したけど将来確実に言える事なんてなくて怖いわ。 株...

    • iDecoは60まで現金化できんけどNiSAだったらどうとでもなるんで 世界分散インデックスを貯金のついでに買ってくだけで十分 売ると手数料かかるから売らんようにな

    • そういう理屈は現金でもって場合のほうがダメージ大きいんだから なんの反論にもなってないよね

  • 株とかやってると最近のバブルで浮かれちゃうよな。 しかも3月に地獄を見た後ならなおさら。 俺は去年12月に2800、今年の3月に2300、今3300。 完全に浮かれてる。 他人に話したくなるが、...

    • ワイは3月に全株損切りしてその後も怖くて買わずに血涙流しながら高値更新眺めてるやで

      • 俺はidecoに積み立ててるSP500の投信を3月に半分損切りして、4月か5月に買いなおして、最近やっと含み益になったわ。 積立は、売ったり買ったりを自分で判断しないでひたすら積み立てろ...

        • 正直、積立やら投信の場合下がったら買いだからな単位を増やせる

        • 積み立てのいいところは下落時が積み立てチャンスになって長期的には安く仕込めたことが利益に転換することだからね。 あと、単にこつこつ積み立てるだけのことをこんなにいろんな...

      • 普通の人なら3月に株持ってたら怖くてたまらない。 2400万あった評価額が1600万まで落ちて、株価予想は1000万割れまで落ちるとか、500万まで落ちるとかそんなんばっか。 今は株価が上が...

        • でもまあ、大暴落が来ても、10年も経てば平均は最高値を更新しているのさ。

  • 「iDeCoで日本円立て資産に全ツッパする方がリスクが高い」だの「つぎ込めるだけ全額投資するのはリスク感覚が狂ってる」だの、よくもまあこんな恥ずかしげもなくバカブコメ連打でき...

  • 実際に投資するかしないかは別として、お金を投資できるだけの収入を得られている時点で、別に財産のことを考えなくてもどうにでもなると思う。 ブコメの 30代で一塁に立てた人が...

    • すごいわかるわ。 投資しないやつは馬鹿って言われても回す余地もない。

    • 実際そうなんだろうな。 増田みたいに余裕ないからできないと言えばいいだけなのに途中解約できないからダメだとか中途半端な知識で正当化してるやつらは本当の手遅れという感じが...

    • 自分も同じだなあ 少しでも備えることができるとしたら、 何かスキルを増やしておくとか、人間関係を大切にした方がいいよなあとか、 そんなレベルでしか考えられない スキルがあっ...

    • 増田は素直で好き 増田と同じような立場でiDeCo危険とかブコメしてるやつがいると思うとなんとも言えない気持ちになる

      • とはいえ、ハンドリングできないモノに突っ込むのは普通に「なんだかなー」という思いはあるわ。

    • 増田は素直で好き 増田と同じような立場でiDeCo危険とかブコメしてるやつがいると思うとなんとも言えない気持ちになる

    • ワイは30代で博士号取れずに600マンの借金抱えて社会に出たで 野球場にも入られへんレベルや しまっていこー

      • おまえが野球場に入れないレベルなら 高卒はボール遊びならしたことあるレベル 青葉真司はボールを見たことない部族レベルだ しまっていこー

    • RUSとかSOとか企業年金・DCがある規模感の会社で働いている設定のはずだが やっぱそんなことねぇんだなって感想にしかならなかった いちおう、はてなーはガチでおハイソな方々もいる...

      • RUSとかSOとか企業年金・DCがある規模感の会社で働いている設定のはずだが だいたい結婚するか、子供作るか、家買うか、クルマ買うかレベルの話でグダグダ言ってる連中だから、 ど...

      • RUSとかSOとか企業年金・DCがある規模感の会社で働いている設定のはずだが だいたい結婚するか、子供作るか、家買うか、クルマ買うかレベルの話でグダグダ言ってる連中だから、 ど...

      • RUSとかSOとか企業年金・DCがある規模感の会社で働いている設定のはずだが だいたい結婚するか、子供作るか、家買うか、クルマ買うかレベルの話でグダグダ言ってる連中だから、 ど...

  • xevra 20年後日本は財政破綻して日本円が紙屑になることを想定しよう。100兆円札が発行されても、それじゃパン一つ🍞買えない時代がやってくる。その時君のなけなしのidecoでパンは🍞...

    • その状況では多少米株あっても詰んでるのでは

    • アメさんのリーマン会社破綻であれだけの被害だったのに 日本が財政破綻して他の国が無事であるわけあるか? アッポアッポ

    • 積み立てがリスクになる例として 現金でもってたらもっと被害大きい例上げてくる人やたらいるけど 反射神経だけで生きてんのかな

  • https://anond.hatelabo.jp/20201129045319 これ見て、米国株インデックス投資は大事だよと言うことで。 貯金が○千万円を超えた。40歳男性、子供2人。主な要因は実家が太いことと年収が高い会社...

  • https://anond.hatelabo.jp/20201129045319 これ見て、米国株インデックス投資は大事だよと言うことで。 貯金が○千万円を超えた。40歳男性、子供2人。主な要因は実家が太いことと年収が高い会社...

  • 30歳直前で社内預金、社内年金、確定拠出、自社株抜きで単純な貯金が1000万超えたからそろそろ投資を始めないといけないなと思ってるんだけど単純に時間がない。 積立nisaは年初に始め...

  • 時間 記事数 文字数 文字数平均 文字数中央値 00 118 13891 117.7 37 01 89 9838 110.5 44 02 36 3979 110.5 46 03 32 10404 325.1 70.5 04 39 6901 176.9 51 ...

  • 「インデックスファンドでの投資のリスクは10年~20年単位で運用すれば調整できるし、そもそも現金のまま持ち続けることもリスクなんだという概念が理解できないっぽい。」 こ...

    • 2010年代はアメリカ株がすごかったけど、2000年代は新興国株のほうがパフォーマンス良かったし、2020年代はアメリカより日本のほうがパフォーマンスがいいって予測レポートだしてる金...

  • iDeCoとNISAに投信で回しているけど今のところ不満はないです。

  • そういう馬鹿がいるおかげで下手くそな投資をしても多少のリスク回避ができるんだからあんまり不用意に啓蒙するな。

  • 株は企業の業績によって上下するリスクがある それは当然なんだけど日本の証券投資の場合はそれ以外のリスクがあるような気がしちゃうんだよな

  • 個人的に全世界カバーのインデックスに投資すべきという説明で一番納得したのは、「未来は世界全体で考えた場合良くなってると思う?もしそう思うならインデックスに投資すべき」...

    • でもコロナパンデミックレベルのことが頻繁に起きるようになれば世界経済も成長しないのでは?

      • そういうこともあるだろうけど長期投資で長い目で見れば繁栄すると思ってる。 ペストすら乗り越えて現代があるわけだし。

      • リーマンは経済の崩壊が現実に波及したけど、コロナで崩壊したのは現実の方で経済は巻き添えだから大したことない

      • あと、日本が国レベルで崩壊するような状況なら円の価値だって暴落するよ。 円を持ちつづけるのは日本が将来没落してないことに掛けるのと同じ。 世界全体で没落する可能性もあるけ...

  • こういうの既視感あるぞ…そうだ、3年前のビットコインの時だ。 あの時も今の株みたいにどんどん上がってて、持ってる奴が嬉しくてたまらなくてネットや増田にこういう記事を書き出...

    • 靴磨きの少年の話ってもう広がりすぎて常にだれかが言ってる状態で ほとんど毎回外れてて、外れた時にはそのまま無視されるのに当たったら「ほら言ったろ!」って言うだけのやつよ...

  • その前にiDeCoでもNISAでも口座開設にマイナンバーカードが必要だから、まだだったらとりあえず発行しとけ

  • 全く知識のない側の人間だけどここは勉強になるいい増田だな。普段人と投資の話なんてしない(誰もやってない)からトラバ見てるだけで興味深いわ。 一つ知りたいんだけど俺も日本...

    • 現在進行形で同じお金で買えるご飯の量がどんどん減ってるのに何でそんな楽観的でいられるの?

      • 助けてくれる人数によるな 誰も助けてくれないなら貯蓄なり投資なりして安心するしかない 困ったら助けてくれる人脈があれば、心配する必要はない お金の本質は信用だから

      • どんどん減ってないよ?

    • 円もインフレで紙きれになるし株は電子くずやぞ

  • ブコメでもトラバでも「現金持ってる方が高リスク」派が結構いるがイデコやら何やらは制度や税率変えられたらメリット消えて終わりだし、現金が紙くずになるようなひどい状況にな...

    • 人が投資を怖がるのは結局人々は現金以外信用していないってことだから、信用が高いもので持つ方が若干マシなのでは?結果多少損したとしてもそれは安心料じゃないか。 そういう...

      • 機械相手なら損得勘定だけ見てればいいが、人間相手なら感情も重要な要素だぞ

        • ぼくチョコパイが好きだから 現金チョコパイに変えて積み立てるね

          • ワンチャン北朝鮮が世界を支配したら超資産家になるかもしれん チョコパイが北朝鮮で第2の通貨として流通? 韓国と激しい火花 https://news.livedoor.com/article/detail/9436669/

    • 人が投資を怖がるのは同情されないからだ 自分の責任で選択するのが怖いから現金持ってる方が精神的に安心なんだよ 株を買うのは儲けようと思っているからで、株買って損した奴とい...

    • この前、どの国の人がビットコインを買っているかって解説を見たら、国債の格付けが低い国ほどビットコインを買っているってことだったわ。 格付けがAAAの先進国の人は買う量がすく...

      • 自国通貨(日本円)にはすごく不安があるが株にはもっと不安がある、そういう人多いんじゃないの どうやったら不安をなくせるだろうか、この増田とツリーをひととおり読んでみれば...

  • https://anond.hatelabo.jp/20201129045319 これが一部で紛糾してるのは、本来ターゲットではない層にまでリーチしちゃった事による悲劇だとしか言いようがない。 はてなも年収別で表示されるエ...

  • anond:20201129045319 俺はインフレが怖くて投資をしている。量的緩和でこれだけバカスカお金を刷ってる世の中なので、毎年自分の貯金の価値が薄まっていってる恐怖がある。 2000万円ー300...

    • 貯めるからそうなる。 使えばいいんやで。

    • 分散が一番大事だと自分は思う。 投資さえしてたら安泰でもなければ、現金で持ってたら安心でもない。 分散してたら安泰もないがマシ。 収入、年齢、家庭状況などによっては自分に...

  • 馬鹿の一つ覚えのようにideco勧める奴、金の価値は時間とともに変わることを理解してなさそう。 インフレとかの話じゃないよ。なんで闇金が儲かるのかって話よ。 今すぐに5万円もらえ...

    • ははーん、お主は闇金業者だな? 今すぐ5万円振り込んできて 「あれは貸した金だから利息付けて返して欲しい」ってパターンだな?

    • すぐ5万もらえる方法教えてください。

    • 法律上でも「期限の利益」って概念あるもんな。 お金は ・早く受け取るほど得/遅く受け取るほど損 ・早く支払うほど損/遅く支払うほど得 として利害調整がなされる。

      • 勉強になった

        • でもこれお金が手元にある期間が長いほど投資して稼いだりできるからって理由なんだよな

      • 早く金を得るほうが有利なのはその金を用活用すれば利益を生むからなわけで ろくに投資に回す金もないくせに先に得た5万を無駄遣いすることが 後で10万もらうことより良いこととは思...

  • 若いうちに病気や怪我で働けなくなったり金がかかるリスクを考えると、自由に出し入れできない積立型のとこに金を突っ込むのは嫌。

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    • パンティー変はないのか

    • 昨日、M区のクライアントのオフィス行ったんです。クライアントのオフィス。 そしたらなんか知らない人がめちゃくちゃいっぱいいたんです。 で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて...

    • 月刊増田文学賞も創設してくれやで ワイは妖怪寿司女を推す https://anond.hatelabo.jp/20210112213223

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