2020-02-02

宇崎ちゃん×献血コラボに関するフェミでもオタクでもない人間感想

宇崎ちゃん×献血コラボ第2弾が好評。太田啓子弁護士「いい方向になったんだな、赤十字社がはじめからこういう企画でやっていたらよかったですね、と思います

太田弁護士リツイートしてる

https://togetter.com/li/1463136

第一弾の時の印象

実際のクリアファイル

https://twitter.com/uzakichan_asobi/status/1184388989190426625

過激フェミの主張は知らん。性差別云々とか性的消費云々とかい言葉定義自体俺は理解していないのでそういう側面の考察は無理。

ただこのイラストを見て率直に感じたのが「エッロ!」という咆哮なのは否定しない。肌面積こそ全くないが「着衣のままどうエロく見せるか」をよく分かってらっしゃる描き方だし、よく話題に上げられる胸だけじゃなく腹回りのそれとなく「肉が余ってますよ~」というライン男心をくすぐる表現だと思われる。お馬鹿キャラとはいえ相手煽り見下す表情もM気質人間にとっては興奮を覚えるものだろう。

なので感想は「エロい!以上!」としか言えない。それ以外の要素がない。イラストの下に辛うじて赤十字マークがあるから献血の話なんだなと分かるくらいの献血コラボ要素。「献血のご褒美に貰えるエロいグッズ」だよね。それが良いかいかはよく分からん。「何が悪い」と言われれば別にそうだよねという気もするし、「エロすぎどうにかしろ」と言われれば苦笑いくらいはする。

第一弾のイラストじゃ宇崎ちゃんという漫画の中身が分からん問題

俺は宇崎ちゃんの初期からの読者なのでこの漫画ギャグ主体の淡い青春漫画だと理解してるが、ぶっちゃけこのイラストだけ見たら「エロ漫画じゃないの?」と言われても相手批判出来ない。否定はするけどね。

からこのコラボは「献血コラボとしてどうか」は兎も角も「宇崎ちゃんコラボとしてどうか」というとわりと失敗だと思う。

エロい事の何が悪いのか」と怒り心頭の人もいるだろうけど宇崎ちゃんというキャラって別にエロいだけの子じゃないし、逆に「あれは胸がでかいだけでエロくはない」みたいな事言ってる人は本当に男か?感受性死んでない?と心配になる。そりゃ現実モデルさんがそこそこ胸がでかくて「デカいだけでエロいのか」と言われると人権的にアウトなんだろうけど、絵って基本的に何を強調するのかは作者が選ぶものだし、胸が強調されてる以上、読者のエロ好きな側面を利用するために描かれたと言って差し支えないでしょ。

「体はエロいけど中身は可愛くてギャップがあるよね」ってところがツボなのにエロしか伝えられないイラストじゃ片手落ちでしょっていう。

第二弾は初っ端から献血お話だと分かるし、宇崎ちゃんエロ漫画じゃない事も分かる

今日は先輩の初めての献血ッス!」と大きく書いてあるからね。誰が読んでも分かる。

で、ちゃんとこういう漫画として描いてくれると宇崎ちゃんが「エロいだけの子」じゃないという事も分かる。相変わらず胸はデカいけどそれをことさらに強調せず明るくて純情な先輩スキーなところがいいよね。体はエロいけど存在は全くアダルトじゃない。

フェミに反発してか「相変わらず乳袋使ってるのに何故批判しない?」と息巻いてる人らは鈍感すぎるよ。「巨乳イラスト」と「巨乳が出てくる漫画」じゃ印象違って当たり前でしょ。例えるなら「グラビア写真」と「ビーチバレー競技風景」くらい違う。後者に対して「エロい!」と憤る事が冒涜である事くらいフェミだって分かるでしょ。あんま代弁したくないけど、フェミは「グラビア撮影会にならなくてよかったね」と言ってるんだと思うよ。

第一弾にファビョッてたフェミもよく分からんが第二弾が評価された事にキレてる人らも謎

えっ。本当に第一弾と第二弾見比べた?

言語化できないなら黙れ」とか得意げに言ってる人ら大丈夫?こんな語彙力無い俺でもそれなりに言語化できるよ?

あと別に第二弾を評価してるのってフェミだけじゃないからね?俺みたいな外野も「へー分かり易いコラボになったじゃん」くらい思ってるわけで、そういう人らも敵に回してるという自覚あるのかね。納得してやってるならいいんだがフェミ憎しで暴走してるようにしか見えないから困る。

たまにある「犯罪じゃないかOK」というオタク反論には正直笑ってる

社会振る舞うからには基準が明確じゃないとならんの。

誰かのお気持ちで許されるなんてのはだめなの。

別に第一弾でも問題はなかった。公然わいせつじゃないから当然のことだ。

https://anond.hatelabo.jp/20200202182750

いや、別にフェミの肩を持つ気はないけどさ。第一弾も許されるか許されないかで言えば別に許せるというのが俺の本音だし。

でも「犯罪じゃなかったら文句を言うな」というのは「表現自由」の明確な否定だよね。

そりゃあのイラスト刑事事件で立件される事態になったらこ理屈適用されるけど、そんな主張フェミだってしていない。あくま広告物表現物として批評しているだけに過ぎないし、その発言がどうあれ彼らの批判に法的な強制力なんてない。判断するのは警察裁判所ではなく企画元だけ。仮に明確な基準無しに表現撤回してもそれは企画元の自由

で、作者や出版社企画だって作品の内容を取捨選択する時に「これは犯罪じゃないかOKだな!」なんて理屈は使わない。

相手の主張をまるっと肯定する必要なんてないが、「犯罪じゃない限り相手お気持ちなんて無視するよ」と公に言っちゃう人間は笑うしかないし、表現者をも侮辱してると思う。

記事への反応 -
  • 社会で振る舞うからには基準が明確じゃないとならんの。 誰かのお気持ちで許されるなんてのはだめなの。 別に第一弾でも問題はなかった。公然わいせつじゃないから当然のことだ。

    • じゃあフェミがオタクの嫌がるポスターを増やす方向性で勝負を仕掛けてきたら文句はなかったとでも?

      • どんなのか知らんが、とうらぶや耽美系BLあたりのポスターで勝負かけるのはもちろん有りだっただろうな。 だから?だけど。 実際おたくの界隈内では棲み分けはされてるもんだし。

        • オタクには貢献を誇りたい心理があるようなので「オタクの身勝手な振る舞いがクリエイターに迷惑をかけているんですよ」とする啓蒙ポスターのようなものが効果的だろう。

          • 「献血ポスターの題材」だぞ?

            • 何そのルール?敢えて考えるなら「献血と趣味を秤にかけて献血のほうが価値がある」的な内容のポスターにすればオタクも嫌がることだろう。

              • 献血ポスターにどんな題材がよいのか?って話だろ? で、宇崎ちゃんは不適切か適切かって話。適切だがな。 個人的な政治的意見を発するポスターであればお前の家の壁に貼るのは好き...

                • >>献血ポスターにどんな題材がよいのか?って話だろ? いや、テンプレートに嵌め込もうとされてもね? >>誰かのお気持ちで許されるなんてのはだめなの。 >>公然わいせつじゃ...

                  • 献血ポスターに宇崎ちゃんはいいか悪いかだから献血ポスターにふさわしいかって話以外のナニモンでもないが。

                    • だったら語るべきは「ふさわしさ」を挙げることでないの?

              • 献血と天秤にかけなきゃいけない趣味って何だよ…

                • 鷲巣「なんだろうな」

                • 注文の多いお客さんだ。 左半分にはステレオタイプなオタクが暗い部屋で怒りながらゲームをしている 右半分には陽キャが笑顔で献血してる で「あなたはどっち?」とでも書いてあ...

                  • 「それが献血者増加につながる」と思うのなら赤十字に進言して取り上げてもらいなよ。 いや、割とマジで。 献血ポスターは、君の個人的な政治的発言の場じゃなくて献血者増加のため...

                    • 全然伝わってない様子だから解説するけど、本来「ゲームor献血」という構図は成り立たないがこうしたポスターを作れば見た人はそう感じるだろう。そのため例に上げたようなポスター...

              • だからなんであのポスター叩く連中ってどいつもこいつがあれが「広告」だっていうことを忘れてんのかな もはやオタクに嫌がらせする方が目的になっちゃってんじゃんw

      • そもそも、勝負を仕掛けないで下さい。 オタクなんて、キモオタに代表されるように 日陰者がすみでよせあつまっていただけ。 それがテレビで秋葉ブームがあっておかしくなった。 も...

      • もともとオタクというのはスクールカーストでいじめられる側。 わかるか?スクールカースト最下位。 いまさらなにをおたついているんだ。

        • オタクが嫌がるポスターなんだろうなとはおもうが 基本ウェルカム そのひとがやりたいからやったことはウエルカム 誰かを嫌がらせるためにやったことは ノーサンキュー

          • 俺たちキモオタがいやがる。おれっちなら、自分たちを美化する。いやだよな。

            • イメージ向上。ひつようなことはやるとして 臭作(エルフエロゲー)とかみてこいやと。きもいだろと、こんなゲームやってて。プライドをちゃんと持てよ。

      • そもそもオタクが嫌がったところで日向市サーファーCM問題の時みたいに無視して笑っちゃうのがはっきりしてるからなあ むしろオタクが嫌がれば嫌がるほど良いとまで思うような人た...

    • いや、別にフェミの肩を持つ気はないけどさ。第一弾も許されるか許されないかで言えば別に許せるというのが俺の本音だし。 でも「犯罪じゃなかったら文句を言うな」というのは「表...

      • 世の中は多数の人間が関わる以上、法律で仲裁点を決める。 だから、犯罪じゃない以上は、別に問題ではない。 誰かが気に食わないから隠せ!というので生まれたのがイスラム覆面ブル...

        • どこの国の話をしてるんだ?

          • 日本だけど? イスラム覆面ブルカも、女の髪や顔すらもエロいからということで隠せとなったんだよ?

        • いや、表現者が表現を自粛する段階で法律による仲裁なんて必要ないのだが。 企業が「〇〇は不適切な発言だった」と陳謝する時に「これは〇〇の法律に反していました」なんて釈明は...

          • そんなお気持ち自粛に従う理由なんざ無いってこと。

            • それは君ではなく批判された側の自由だ。 「お気持ちに屈してはいけない」なんてルールはない。 特に出版社などは常に事前にそういったお気持ちに配慮して取捨選択した上で表現物を...

              • ゴネたやつによってくだらん表現規制がされそうだから騒いでいるというのが今回の真相だと思うが。 表現規制は不当だということで終了というのもあるな。 そもそも、具体的に誰かの...

                • 表現規制という形で公権力が動いた形跡はないが? 刑事にしろ民事にしろ今回のポスターが法的にアウトだという判決でも出たら君の発言にも信憑性はあるが。 フェミが「この表現はお...

                  • この表現はおかしいに対して、おかしくないと述べているだけだがな。 自由社会を維持するには、具体的に誰かの権利を侵害するのでない限り不寛容に対しては不寛容であらねばならな...

                    • 君が不寛容になる必要はぶっちゃけない。 公権力が動かない限り「表現規制」というものは働かないし、 普通の出版社は自らがクレーマーと判断する意見に従わないだけの法的根拠と基...

              • じゃあ俺らのムカつくものも徒党を組んで燃やすけどそれに文句言うなよって話で

                • 徒党を組んで燃やすのは自由だが文句は言われるだろう。互いに殴り合えばいいよ?

                • オタクはフェミが話題になる遥か以前から 徒党を組んで炎上させてきたから この件に関しては因果関係が逆だね フェミ側はオタクの行動を見て真似ただけだよ

                  • だからあの手のフェミなんざ、アイマスやけもフレやアイドル部界隈で騒いでるやべー連中と同じ扱いで上等なんだよ 行動原理まで全部一緒なんだから

  • オタクは作品が読めない連中だって事が今回ので分かったよね。 第二弾の完成度が高まったのはフェミニストをはじめ多くの人が声を上げたからだし、 そうでなかったらまた第一弾と似...

    • いつになたったらオタクで無いものをオタクと呼ぶことを改めるのですか?

  • 釣りだと思うけど一応言っておくと、フェミはずーーーっと乳袋表現を批判対象にしていたし、 物語があろうがなかろうが性的モノ化は悪と叫び続けていた。 漫画を読めばエロではない...

    • 前回ダメだったのは、 フェチを盛り込んだ謎素材の服をまとった幼い印象を与える少女が煽り顔だったから (宇崎ちゃんの魅力はロリ顔ショート巨乳だぞ!) それがまさかの公的な組織の...

      • つまり何がダメなのか基準はないわけね

        • そうはならんやろ

          • 性器はダメとか明確な基準を求めたい

            • あるが? ※ 現実社会には着装規範があります anond:20191102115352 anond:20191102125445 加えて公務員施設とかには服装を褒めるのですらワンチャンセクハラという啓蒙ポスター貼ってあるで 公...

        • 煽ってくるメスガキはムカつくので女性蔑視です わからせをしなければいけない はい論破

      • なーにが公的な組織のポスターだったからだよ んなもんとっくに通り越して『娘の友達』をはじめ漫画表現そのものを散々叩いてただろうが それを今更「元はと言えばこうでしたから、...

      • お前の勝手な基準なぞ知らん。 お前が気に食わないからなくせなんてのは知らん。 法の公然わいせつにかかるか否か。それだけだ。

      • anond:20200204133438だけどなんで入れられたんだろう。 片方の意見を押し通すのは現実的じゃないって増田の意見に賛成しただけで自称オタク扱いかあ。 周りが全部敵に見えてしまうって恐...

        • ■anond:20191103104012 この手の話題で批判されるオタクって所謂「趣味人」としてのオタクとは意味違うからな 実際の所アニメも二次元美少女も大して興味ない、ただ女叩きたいだけ、...

          • まともなオタクは今回のフェミニストの指摘には基本的に同意してますからね 反発して叩いてるのはオタクでもなんでもないただのミソジニー連中 第一弾と第二弾が理解できないという...

            • どうせ『俺に同意しないヤツはまともなオタクとは言えない』んだろ?

              • これは「誰も傷つかない表現」で、傷ついたとか言ってる奴は全員被害妄想 素晴らしい理屈だ

    • フェミの皆様、メスガキに笑われて陰茎イキリ勃たせて何が女性蔑視なんだろうな 朝凪の本とか喜びそう

      • マイルドなフェミの大半は「性的過ぎるからちょっとなあ」というスタンスなのに、 オタク側は一貫して過激なフェミの意見だけを見て反論するから噛み合わないとそろそろ気付いたら...

        • そらおっさんはヒエラルキー頂上を倒すことにしか興味ないでしょ 雑魚は見ない

        • 自称外野

        • その割にフェミの内部で言い過ぎじゃね?って意見は出てこないよな オタクの中ですら多少は意見が別れてたのに

          • でもオタクの間では何かがエロく見えたんやろなぁって共感はあったけど絵に煽られて発狂してたっていう発想はなかったよね

            • 何度も書いとるけどウザ可愛いのジャンルの筆頭キャラやぞ>宇崎ちゃん あと、言葉攻め(煽り)、わからせ(煽り)、ゲス顔(煽り)、 全部有名ジャンルですやん、わかっててやってそうだけ...

              • だから、小学生レベルの教養である「ウザ可愛い」っていう概念そのものに対するアレルギーって状況があまりに幼稚すぎてオタクには不可能だったわけじゃん

                • 乳袋問題が頭の中に既にない…?

                  • 今回、ポスターに新たに主人公が加えられた結果、煽ってる対象が「ワタシ」ではなく作中の主人公だと明確にされたことで、イキリ勃ってたフェミチンポが怒張を納めたわけでしょ?

          • お前らが「反論してるオタク」だと認識してる人間のいくらかは「元フェミ」だという事実にそろそろ気付いたらどうか…。

            • フェミより超党派なオタクの方がインクルーシブで正統な集団だってこと?

              • いや、フェミの中にも色んな人はいますよという話。「元フェミ」という言い方は不適切か。 さっきも言った「マイルドフェミ」の人らはわりと過激な人らに苦言を呈してるけどわざわ...

                • フェミを自称する人からフェミ仲間だと思われておらず、本人もフェミだと主張していないなら、それはもうフェミニストではないのでは?

                  • 徒党を組んでる人間だけがフェミニストってすげー思想だな 叩き潰したい側にとってはその方が有利なんだろうが宇崎ポスターへの不快感を示した人間がそんな少数ならお前らも苦労し...

                    • 「元」って言ってるからにはフェミを自認してないわけでしょ?

                    • 実際のところ少数なのでフェミ界隈を除く世間一般では特に問題になっていないのでは?

                    • フェミニストを十把一絡げにするなと言いつつ、 お前らと言ってオタク(宇崎ちゃん擁護派)を一纏めにしてる時点で何言ってもな 自分はフェミニストだが宇崎ちゃん批判には反対するっ...

                    • 徒党を組んでないなら別の層だろうなどと安易に分けて考えず 異なる意見の持ち主であってもひとくくりにして叩くのが賢い態度ですってこと?

            • 妄想丸出しで笑う

            • "お前らが"ねぇ…

      • 女性に性的興奮を覚える時点で女性搾取であり女性蔑視 蔑視してないのはホモだけ

  • でも「犯罪じゃなかったら文句を言うな」というのは「表現の自由」の明確な否定だよね。 そりゃあのイラストが刑事事件で立件される事態になったらこの理屈は適用されるけど、そ...

    • お気持ちレイヤーの問題ってことにすると、気に食わない他人がお気持ち振りかざして暴れることも許容しなきゃいけなくなるからな ところがそれもやりたくない だからああやって社会...

      • フィクションは定義上常に間違っているから フィクションに対する反対運動は常に正しいよ まあ、今の世の中では馬鹿が多いから フィクションはノンフィクションよりよく売れてるし ...

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