2023-06-29

https://anond.hatelabo.jp/20230628151516

わいもこの嫁さんと同じようなことをわいの嫁さんにやってる(やってた)

 

具体的には、嫁さんがすぐ被害者ぶるのでこっちも被害者ぶるようになった。

  

事例をあげると、

・「家事も何もしてくれない!」って喚くのでこっちも「家事も何もしてくれない!」って喚くようになった

・やりたくないことがあるとすぐ「こんなの難しくてできない!むり!」で終了させるのでこっちもやりたくないことがあったら「こんなの難しくてできない!むり!」で終了するようになった

・少しでも気に入らないことがあったら機嫌が悪くなってスネるのでこっちも少しでも気に入らないことがあったら機嫌悪くなってスネるようになった

ちょっとでも批判いたことを言うと「私のこと馬鹿にしてるんでしょ!」ってブチ切れるのでこっちも少しでも批判いたことを言われたら「私のこと馬鹿にしてるんでしょ!」ってブチ切れるようになった

ちょっとでも何かぶつかったら「いたいっ!!!!ひっどい!!」って喚くのでこっちもちょっとでも何かぶつかったら「いたいっ!!!!ひっどい!!」って喚くようになった

 

これら、私は本気では(本心では)やってない。ただ、嫁さんの態度をマネてやってるだけ。

そもそもこういう感情言動モチーフが私の中には無い。

ただ、マネだけは真剣にやってる。(やってた。)

  

これをやり始めてから嫁さんは自分有害女性らしさをだんだん自覚し始めて、いまでは全くやらなくなった。

たまにおどけて、有害女性らしさを発揮する嫁さん、のマネをする私のマネをされることはある。

それに応えてこっちも有害女性らしさゴッコをやることもある。

 

この手法発見する前は、こっちもムキになって怒ったり、なぜそれが恥ずべき行為なのかを理屈でクドクドと説明した期間が長かったが、まったく効果がなかった。

しろただ喧嘩になってお互いに損するだけだった。

 

とあるとき「泣いてる子供を泣き止ませるには、泣いてる子供映像を撮って子供に見せればいい」という児童福祉関係の人の言葉を思い出して、嫁さんの言動ミラーリングするようになった。

自分の悪い点を抽象化されて言語的に説明されてもダメージ受けないけど、実際の言動で反撃されるとダメージ受ける。しかもそれが過去自分言動に起因するので反省パワーが上がる。

最近は嫁さんも私の悪い言動(「んあ〜〜」とか言ってすぐとぼける、自分勝手な振る舞い、先延ばし癖)を演技して教えてくれるので、すみませんでしたって謝罪する事が多い。

 

また、嫁さんのポジティブ言動ミラーリングするようになった。

例えば、男性基本的女性みたいに「わあ!」とか「ありがとう!うれしい!」とか「これおいしいね!」とか、感情を大げさに表現しないが、

そこは恥ずかしさを忘れて、あえて「わあ!」とか「ありがとう!うれしい!」とか「これおいしいね!」と嫁さんのマネをする。

すると、それがとても嬉しいみたいで喜ばれることが多くなった。

正直な話、こっちの中にはそこまでの感情は無いんだが、相手(異性)は異星人みたいなもので、ほぼすべてのSF惑星コミュニケーションは基本マネから入るように

「そういうもんだ」と納得させてやってるけど、このしっぺ返し戦略はうまくいくっぽい。

夫婦関係問題解決は、相手との同調と同期を取ることがコツっぽい。

 

 

追記¹

嫁さん曰く

「女はただ女であるだけでヨシヨシされて育ってくるので反省する機会が無いまま大人になってしまう」

感情的に喚けば周りが解決してくれるので、そのような習慣が形成されてしまう」

クリィミーマミみたいにやりたくないことは「イヤ!」の一言強制終了させられるのが女」

とのこと。

クリィミーマミ最近昭和評価みたいな流れから話題になって配信かなんかで一緒に観た。)

 

主語がでかい指摘への回答

 女も男も成長過程普通に怒られが発生して社会生活では一人前の大人になってたとしても

 子供の頃に家庭内だと甘えが通用した経験が深く刻み込まれているので、夫婦関係だと家庭内なので甘えが再発して子供っぽくなってしまうんだと思う。

 確かに主語がでかかったし、「家庭内では」と限定したほうが良かった。

 私も家庭内だと子供っぽくなって報連相を怠るとか自分勝手な行動するとかしてしまう。)

 

追記²

こっちの中に感情がなくても、嫁さんの言動トレースすることで、ある程度相手感情理解できるようになったよ。

自分にこの感情モチーフがなくても、この感情がポップしてくる合理性とか過去出来事とかを思い出せるようになる。

そして、この被害者ぶることによって相手悪者に仕立て上げる手法の巧みさにも気づいて、畏れ入った。

なんつうか、本当に最小限の言葉だけで最大の効果が得られるの凄いよ。被害者ぶる言動マネ絶対にやってみた方がいい。面白いくらい強いから。

理屈じゃなく直感でこれをやってた嫁さんをある意味尊敬してる。

 

 

追記³

これ単純に軋轢を生んでるだけだと思う。妻は夫に本心を聞いてもらえず、表面上は仲良く振る舞うようになっただけじゃないの。妻の気持ちに寄り添わないかぎり、将来的にしっぺ返しを喰らうのはあなただと思うよ。

みたいに心配されてるので。

この手法は嫁さんには内心はかなりウザがられてると思うけど、毎日嫁さんからチュウチュウしてくるし、こっちが悪いことをしたらそれはそれでやり返されてるので、しっぺ返しはすでに受けてるしあまり心配してない。

単純に被害者ぶる言動マネをやりまくると被害者感情インフレして価値暴落してバカバカしくなってくるんですよ。

そうするまねっこどんどん的な遊びに変化してきて、お互いに「ある感情」とか動物とか出来事とか擬音とかのマネをお互いにリクエストするようになって、いろんなモノになる遊びをやるようになってきた。

うちがたまたまそうなっただけかもしれないけど、自分以外の何かになる演技をやることによって、自分言動を相対化する効果があるんじゃないかって気がする。

不満を感じてるならちゃん真正から向き合って伝えればいいのに、相手の真似をして馬鹿にするような方法はやめましょう、気持ちが離れるだけですよ、って話をしてるんだけど…...

最初真正から向き合って、ぶつかり稽古しまくって、結果お互いに爆発してたんですよ。だけどあまり得はなくて。

嫁さんのマネをするようになってから、嫁さんと同じ方向を向けるようになったと思います。そのほうが得られるものが大きかったです。

嫁さんも粗野な私の姿をマネしてくれますが、反省もするし、私のことを見て理解してくれてるんだろうな、と嬉しさもある。

 

 

注意

この手法をやるときは、敵として撃退しようとするんじゃなくて、相手と同じになってみようって気持ちが大切だと思われ。

相手のカタチを変えようとせず、まず自分のカタチを変えてみる経験としてやってほしい。

被害を受けて悲しむ感情茶化すようにはして欲しくない。それは相手への侮辱から

そうじゃなくて、一時的にでも、本当に悲しい気分になってみてほしい。そうすると分かることもある。

悲しくなくても、外形的に真剣言動を真似すれば、ある程度悲しい感情自分の中にもポップしてくる。

相手に発生した感情は本当に発生した本物なんだから、それをリスペクトしながらやってほしい。

記事への反応 -
  • ★追記★ なんか伸びてるー!!ひとつだけ、言わせろー!!! 裏返しってのは、きれいな裏返しじゃなくて右腕だけ裏返し〜とか、ずぼんの膝下だけ裏返し〜とか、靴下くるくる〜とか...

    • わいもこの嫁さんと同じようなことをわいの嫁さんにやってる(やってた)   具体的には、嫁さんがすぐ被害者ぶるのでこっちも被害者ぶるようになった。    事例をあげると、 ・「...

      • クズには鏡見せるのが一番という好例

      • これ単純に軋轢を生んでるだけだと思う。妻は夫に本心を聞いてもらえず、表面上は仲良く振る舞うようになっただけじゃないの。妻の気持ちに寄り添わないかぎり、将来的にしっぺ返...

        • もともと夫に寄り添えてなかった、表面上すら仲良くできなかったら妻の話だが?   まるで自分のことみたいで感情移入しちゃったか?

          • まず夫に寄り添ってなかった、というのがあなたの被害妄想だよ。妻としては、あなたに寄り添って貰えるという信頼があったから不満をぶつけてるわけで、その信頼を当てつけみたい...

            • なんで自分は信頼故にぶつけられることのない側なのかw   言われても真顔でこれ。わかってねぇんだもんな これが有害な女らしさってやつ

              • 不満を感じてるならちゃんと真正面から向き合って伝えればいいのに、相手の真似をして馬鹿にするような方法はやめましょう、気持ちが離れるだけですよ、って話をしてるんだけど…...

                • 正面からぶつけたら「気持ちを受け止めてない」とかでキレるんだろ、知ってる。

                • むしろ自分の心配したほうがいいと思う。病院行け。

            • コテコテのメンヘラやねーか。嫁もこいつも。相手に過剰サービス求めるなよクズ

          • 自分に言われてると思ってんだろ。メンヘラ女の特徴ほぼ全部羅列してるからな

        • 夫の「メシ風呂寝る」にも寄り添わないとしっぺ返しくらうのは妻の方なのかしら?

      • もっとちゃんとゴキブリらしくしろよ anond:20230624112914

      • 「女はただ女であるだけでヨシヨシされて育ってくるので反省する機会が無いまま大人になってしまう」 これ、逆だろと思うんだけど こういう認識持ってる男が一定数いるのが謎 ...

        • 俺は片方の性でしか成長したことないから男女比較はできないな

          • 睾丸を蹴られる痛みと生理痛の両方を経験する人間は存在しないのでどちらが痛いのか比べることはできないってこったね

            • でもキンタマ蹴られる痛みとタンスに小指ぶつける痛みは比較できるし、生理痛とタンスに小指ぶつける痛みは比較できるよね

              • 小指をタンスにぶつけたときの痛みに男女差があるとどうなる

                • 足の勢いが筋肉量によって違うって事? じゃあタンスを振り子にして一定の高さから小指にぶつけたら比較できるよね

                  • 同じ物理刺激を与えるとメスは平気でもオスは痛がるんやで 痛みの感じ方が違うんや

        • 10代20代でどんだけ女が甘やかされてるか知らんのか 自分が甘やかされてないから女性一般が甘やかされてないとでも認識してんのか

          • つまり母親は娘ばっか可愛がって息子は敵視がデフォ、と そういう主張で一貫するならそれはそれで良いよ

            • 母親?君は一体どういう青春を送ってきたの?

              • 部活ばっかしてたなあ 懐かしい

              • 中高生男子が母親をクソババアと言って馬鹿にしてても 母親は何も言わずせっせと子供の世話をしてくれるもの、と思ってるなら それが甘やかされてるって事だよ 女子でそういう家庭...

            • 社会からの話でしょ? 家庭では男女差あんまないやろ

              • 「大人になる前」の話という設定なんだから家庭の話だろ

                • 何をもって大人とするかにもよるけど、別にそれまでにも社会との関わりなんていくらでもあるやろ。なんなら大人になってもヨシヨシされてるじゃんね

                  • もうやめてあげて!生まれてこの方母親以外にヨシヨシしてもらった事ない女の子なんですよ!

        • ほとんどの男は「女に優しくしろ女を大事にしろ女に手をあげるな」って躾けられてると思う

          • ほとんどの女もそう躾られてるわけで…

            • 「男に優しくしろ」ってしつけられた女なんかそんなおるか?

              • 女に優しくしろって女を躾けるってことじゃないの?

                • そういう躾の結果、下の通りになるわけだ   女←(優しさ)─男 女←(優しさ)─女 男←(null)─男 男←(null)─女   どちらが甘やかされるかよくわかるな

        • 男の子だからしょうがないって許されることって例えば何?

          • 素行が悪かったり乱暴だったり幼稚だったり一般常識に欠けてたりとか

            • 許されるわけないだろ DQNの話してるんなら知らん

            • そんな環境で育ってきたんだね

            • 素行が悪くても許されることってヨシヨシなん……? 逆に男だから見放されてるだけでは……?

            • 同級生に殴られて泣いて帰ってくると親から「殴り返すまで帰ってくるな!」と怒鳴られて家から締め出されることを「乱暴でも許される」と表現しているならそうかも。

        • 同じ事やっても男だと「男の子だからしょうがない」で許される これまじでそう思うわ この前1人の中学生男子が体育の授業中にキィー!て未就学~低学年が発するような奇声を上げ...

        • あるあるで言うなら「男の子なんだから泣かない」って強さをデフォで求められて弱さを許されないのも男あるあるだと思うけど 隣の芝生は青いってことで

      • 嫁さんとの対話としては面白いけど 女として括りだすとミソジニーな思考になっていくから気をつけた方がいいよ

      • 被害者ムーブの紹介事例がまさに自分の母親と同じですごい こっちが怒ったところで効果ないのも同じだし、理屈が通じないのも同じだし、有害な女性らしさという一般的な症状だった...

      • この増田の「共働きなんで夫のための家事一切やめてやりました😁」って内容には「偉い!」「男はこうしないと学ばないゴミ!」ってブコメが殺到して誉めそやされているのに、 https:...

      • やっとみつけた。これや。 https://anond.hatelabo.jp/20230629072742 これによれば、女は、 「女はただ女であるだけでヨシヨシされて育ってくるので反省する機会が無いまま大人になってしま...

      • 順位 ブクマ タイトル カテゴリー 1 2067 ゲームさんぽの次に見るべきYouTubeの教養コンテンツ 増田 2 2048 家を建てたときのはなし(追記あ...

        • お疲れ様です

        • カテゴリー違くね? タグじゃね

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        • No. ブクマ数 タイトル カテ(タグ) 備考 1 1429 ホストやってたけど普通はサイコパスになれんよ 増田 2 1327 東京に住んでいない俺がどこで文化を享受しているか ...

          • お疲れ様です!

          • 俺の書いたの、一つも入ってなくて草 俺の人生は文学じゃないんだなぁ ちょっとは気の利いたこと書くか

            • 投稿時間帯とか2-3ブクマがつくのを18時頃の人が集まってくる時間帯にするとか工夫してみたら? 曜日は金曜土曜のスマホ触ってそうな人が多そうな曜日にして あとよかったらリンク貼...

              • ブクマは数100とかは付くけど、ネタ増田とかが多いからかな 自分のネタはもう尽きた 書いた増田↓ おパンツとは言うのにおブラジャーとは言わないのは国難 https://anond.hatelabo.jp/2023112...

                • ブクマ700の経験あるけど、過去の知見を使ったお役立ち情報増田だったので、 こういうサラッとした短文ネタ増田で支持を得られるのは尊敬するわ おパンツはわざとらしすぎてゴミカス...

                • 売れない芸人の大喜利レベルだよな。もっと役に立つ記事とか勉強になる記事とか書けよ。低学歴か。

          • 増田文学まとめって2022年だけ抜けてるんだよな 誰かまとめてくれないかな、俺は技術力も読解力も不足してるのでパス

            • 簡単にパスしないでくれ 文句だけ言ってフリーライドするのは今日でやめにするのだ ①スクレイピングツールoctpusで「https://b.hatena.ne.jp/entrylist?url=https%3A%2F%2Fanond.hatelabo.jp%2F2022&sort=coun...

          • 4本入ってた。去年は低調だったかな。 今年はもっと頑張ろう。

    • こういうの読むと結婚って愛し合ってるんじゃなくて契約関係なんだなって感じる

      • 愛し合える夫婦はほんとに少ししかいない 安らぎと甘えを勘違いして関係に胡座かいてデカい顔しちゃだめなんだよね

      • 愛し続けるための工夫だろ どうでもいい人のためにここまで面倒なことするわけない、適当にやってあげる方がよっぽど楽だよ

    • 夫婦って「思いやり」とかの感情をメインに置くと結局さじ加減になるからこういう契約みたいなほうが上手くいくよね

      • ヤクザの「誠意を見せろ」と、クズ女の「思いやりがない」は基本的に同じよ。

    • でも、女は下方婚してないし収入の大黒柱をしてませんよね。

      • 横からだけど、何を読んでそう思ったのか説明して欲しい。俺には共働きとしか書いてないように見える。 増田にはこういう人がすごく多い印象だけど、どういう思考でこういう投稿を...

        • 共働きしてるからって同等婚?とは限らないんでは。例えば夫600万、妻300万の場合でも下方婚になるわけで、おそらく元増田は「どうせ夫側のほうが稼いでいて大黒柱の役割を背負って...

          • 反応ありがとう。やっぱりそういう男が金を稼いで女が家を守る旧来の男女の役割を乱されたくないっていう心理が強く働いてるのかな 上方婚下方婚っていう言葉を増田でだけやたら目...

            • いやあ……下方婚増田は単に特定の単語に執着してしまっているだけだと思うよ。 掲示板によく現れる荒らしみたいなもん

              • はー、なるほど。特にその言葉自体に意図や意味はなく皆書いてることを反射で書いてる的な解釈か。 なんか女性に相手にされなくてその原因を自分ではなく女性に押し付けたい心理…...

                • つーかもう何も考えてなくて女と思われる書き込みに条件反射で書いてるだけだと思うよ コピペ連投と同じ、ただの荒らし 多分複数人いると思う

                  • なんかそんな気がしてきたよ。ぎもんに付き合ってくれてありがとう。

            • なにをどう読み取ったらそうなるの? 下方婚増田はむしろそういった旧来の性別役割にとらわれるな(女性は男性の収入に頼る上方婚ばかりするな)と主張している

              • この文脈だと女性が家事を男性に分担させるのに反対してるっぽいから旧来の役割に沿ってると思ったんだが、一般には逆なのか 純粋に知りたいんだが、それは男女の役割の平等みたい...

                • この増田の内容で下方婚という単語が出るのは「あなたは稼ぎは旦那に頼っているくせに、家事まで負担させようとするのか?」というニュアンスだから て下方婚増田の熱意は女性が上...

                  • 下方婚増田は自分が結婚できてないことに怒ってるだけだよ

                    • だからそれは「女性たちが下方婚しないから」結婚できないということだろ

                      • そうは言っても、下方婚増田との結婚は単なる経済的下方婚ではなく全方位下方婚だからなあ

                      • 下方婚は年齢とのトレードオフだから仕方なくない?って言ってみたけど返事ないんだよね 自分より幾分お金持ちのおばさん狙えばいいのに

                      • マクロの話とミクロの話は分けて考えた方が良い。 マクロでは多分そういう傾向があるんだろう。 ミクロにはそれ以外の原因を考える前に下方婚問題に飛びついてしまうことで自分の人...

                      • まるで上昇すれば結婚できるみたいな言い分やな

    • 一生結婚できなさそうな独身(毒身)増田が冷笑トラバ付けてるね

    • なんで下方婚しなかったの?

    • 良いと思う 同居は共同生活だもんね 共同生活は思いやりだもんね 愛情云々とは別の話だよ

    • たしかにパートナーに無償労働させてることに気付きもしない相手もこわいし その人生がずっと続くのもこわい

    • お弁当作ってるあげてるの、すごい。食べたらすすいで持って帰ってくる?

      • もちろんすすいでくれなかった!!w なんなら金曜日のお弁当箱が日曜日の夜に発掘されていた!! というか、最初はまじめにご飯とおかずを詰めたザお弁当作ってたんだけど(しかも...

        • お箸は会社のガールフレンドが洗ってくれてるのかな?カナ?気になったので

          • お箸はタンブラーとかと一緒に自分で洗っているよー(TPOに応じてちゃんとするタイプの男) 会社の女性は家政婦さんではありません🙆‍♀️

        • 年収差は?

          • 追記にも書いたけど、数十万=あっても30〜40万ぐらいじゃないかなー? 私:いわゆるホワイトめ企業(月収少なめ〜普通、ボーナス多め、福利厚生充実、退職金あり) 夫:ややブラッ...

        • いい!そのくらいがちょうどいいね。手前弁当はお腹が一杯になれば何でもよくて、栄養バランスなんて家の食事でなんとでもすればいいよね。見習う!

    • 下記の増田の方が好きだなぁ。相手を許せる愛情がある https://anond.hatelabo.jp/20230627203019

    • えー怖いのかな?>友人の反応 増田の書きぶりを見る限りではもうお互い納得しあった最適解システムみたいになってて結構ラクそうに感じるんだけど 結局その方が生活が快適にうまく...

    • 収入書こうよ

    • ワイ、帰国子女 日本人女性の自立心の無さ、学習意欲の無さ、依存することへの抵抗の無さ もう日本人女性終わりすぎ。世界知らんから如何に自分達が底辺のカスか自覚すらない 自尊...

      • 日本女性を貶すだけで、結婚にオススメな国を教えてはくれない無能

        • 夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/11/post-womenincome_2.php

          • 日本人女性、ぶっちぎりの底辺で草

          • 11年前のデータなんか役に立つん?

          • 勉強してないからなこいつら。大学も3教科で受けられる私文とか短大で派遣しかできないようなオツムやん。

        • 夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/11/post-womenincome_2.php

      • デメリット高いって独特な表現だね

      • 共働き家庭で長期の育休取って時短勤務して家事育児してる男性の割合が上がらない限り変わらないだろう 男性の育休取得率も取得期間も育児を担う気がまるでない 妻に妊娠も出産も育...

        • 妊娠も出産も育児もしてない元増田はトントンどころか全然足りてないって言ってるようなものだろ。フリーライドしてるの元増田だよね。収入全く書かないし。書いたら「フリーライ...

      • ぶら下がる気マンマンで結婚しておいて、家事にフリーライドとかよく言うわなあ。年収さらせって感じだわ。 家事にフリーライド。とかいうなら同等に稼いでこいや

    • 賞味期限過ぎたキモいBBAが露骨に増えて増田が小町化してきてないか最近?

      • BBAとか言う死語を書く時点で他人の事言えるんだろうか

        • 死語は「若い人が使わない言葉」という意味ではない 流行ってた当時使ってた世代も使わなくなった言葉や使う世代が死滅した言葉は死語だけど BBAは昔使ってた世代は今でも使ってるか...

    • 女って怖い物知らずすぎ 相手がキレて襲ってくることを予想してるのかな 相手が下手に出てるうちに、普通の主婦になったほうがいいよ

    • こんなんばっかだよね最近の日本。社会問題では?

    • 良き

    • この話を思い出した。 https://togetter.com/kiji/2019/06/06/67632

    • 釣りネタだと思うけど、まさか夫の賃労働にフリーライドしたお金で生活したりしてないよね?

    • で、稼得も均等・平等なのカナ?

    • フリーライドしてくると評している時点で無理して同居をはじめたのではないかと。 ルール作りは口頭だけではなくきちんと明文化されれば夫側が納得しそうだけど、それだと夫婦では...

    • 折り合いを見つけて、やらないって決めたところまでは合理的で良いと思うんだけど それでもなお死体蹴りみたいに愚痴を書かなきゃ気が済まないんだから、増田はかなり性格が悪いね

    • 追記でも収入について言及なし やはり女性側の方が収入が低いんだろうな

      • これなんですよね。「お前の年収は?」って言われるの目に見えてるから、もし働いてるなら予防線張ってると思うんだよね

    • 嫌ならやるなよ

    • フリーライダーがどっちかを判断するためにも増田と旦那がどんな仕事してて家計にそれぞれどれだけ入れてるかを書いてほしい。おそらくフリーライダーは増田の方。

    • はてなって、こういうアラサーからアラフィフまでの賞味期限切れ性悪女の巣窟になりつつあるな。 はてなやってる女=性悪ババア の方程式成り立ってる。25歳未満の女性ってここに...

    • シェアハウスなら冷たいどころか親切すぎる状態なのに 同棲や結婚になった途端に何のために一緒にいるのとか冷たいとか言われるあたり 家事は女という意識の強い人がまだまだ多い...

    • 家ー事ィのフリライド

    • こういう人ってセックスはどうなんですかね? 夜も夫がフリーライド?

    • 早く収入書けよ

    • https://anond.hatelabo.jp/20230628151516 この増田みたいにしたいんだけど、 何度か提案してみたけど「それって結婚した意味あるの?」みたいに言われた。 【現状】→【理想】 一緒のベッドで...

      • もはや結婚した意味がない 適当な相手と同棲しとけと思う

      • 結婚しないほうが良くね?その価値観いいと思うし、メンタル弱い嫁なんて荷物やん

    • 年収良い設定にしたな。嘘くさいが。

記事への反応(ブックマークコメント)

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