2017-11-16

anond:20171116154015

課税なら私有財産権を侵害することにはならないし。

そこは勘違いだよ。徴税私有財産権の侵害にほかならない。ただ、私有財産権は公共の福祉制限を受けているから、実際的には私有財産権の完全な発露を抑制されている状態ってだけなんだよ。公共の福祉のためにということで個人財産の一部を徴収するのが税というシステムだと言いかえることもできる。

税金を払いたくない(多くの人はそうだろう)に対してそれを徴収することができるというのは、これは前記事でも触れたとおり「暴力」なんだよ。前記事やここで「暴力」としているのは「対象意志無視して自分意志や行動を強行/強要する能力行為全般」だ。

もちろん公共の福祉という概ね良い目的のために、国民監視可能な形で、適切に運用されているか課税徴税現代日本において「悪い暴力」ではない。

でも歴史を見れば分かる通り、財産徴収国家独裁者一方的な都合で行われて、戦争などに使われた例なんてざらにあるわけ。だから、「徴税暴力ではない」なんて詭弁だよね。まさに暴力にほかならない。大多数にとって納得できて現代日本社会では善として扱われている(あるいは近代国家運営のための必要悪)だけであって、暴力であるのは否定できない。これは警察治安維持)なんかもそうで、僕らの日常にも暴力は溢れているわけ。

選挙を始めとした多数決だってアレは暴力だ。数が多い事をてこにして少数者の意見を踏みにじるためのツールだ。もちろんその暴力が適切に、みんなを幸せにするために使われることはあるし、事実現代日本では多くのケースでそうだろう。でもだからといって、そういう暴力性を無視しちゃいけないんだよね。無視したところから民主主義崩壊は始まる。だからこそ多数決で勝った側が負けた側

少数者)の声に耳を傾けることが重要なわけ。民主主義多数決ではなくて、むしろ多数決をした後あるいはする前の合意形成技術や、それを支える民度民主主義の精髄だ。

さらに例えば、経済的地位濫用して企業労働者搾取するってのも(経済的あるいは社会権力的な)暴力だ。暴力からこそ法で規制する必要があるわけだよね。またその逆側の、労働者が数を頼んで選挙やストなどで他者(多くは富裕層)の財産権利を奪おうとするのも、これまた暴力だ。

人間社会は(先進国では概ねちゃんと制御された)暴力応酬で形作られている。長い歴史の中で人間は(人間政治は)暴力範囲限定してきた。ロングソード農民頭蓋骨を数個割れば村の徴税権ゲットだぜ! なんて時代に比べれば文明的になった。

でもブコメなんかに見られる「現代日本暴力駆逐された」みたいに信じている人のそれは正しくないんだよ。むしろありとあらゆる接触に暴力が上乗せされているのが現代社会というものだとおもうよ。

多少ひねくれた表現が許されるのならば、政治とは「利益の異なる個人集団暴力相克を、なんとか社会崩壊しない範囲内で収める術」だと言いかえることもできると思う。それに失敗すると、ベネズエラとかジンバブエになるし、その手前の「社会の分断」段階でもEUやらアメリカみたいになる。

富裕層から税をぶんどれば良いんだ」「AI課税してしまえばいいよ」「共産主義にして金持ち資産国有化しよう」これらはすべてコメにあった無邪気な意見だけど、それらは「あいつを殴って奪おうぜ」という暴力肯定意見だとちゃんと自覚して発言しているのか、そこが疑問だ。別に富裕層かばうつもりは全然ないんだけど、「あいつを殴って奪おうぜ」に賛成するのならば、当然に「自分が殴られてすべてを奪われる」覚悟必要だよね。

一番最初記事https://anond.hatelabo.jp/20171115141727)に感じたのもそういう懸念だったんだ。「俺はあいつを殴っても殴り返されないし許されるだろう」みたいなふわっとした(悪い意味での)信頼感。

いやいやとんでもないそれ暴力から記事中ふれたように暴力社会のあらゆる場所に(表面的にはあたかもそうではないようなカモフラージュをされて)存在するものから、殴るなとも暴力を振るうなとも全く言わないのだけど、でも振るうのならばせめて自覚しないと危険だよ? と思った。

全力で殴り返されて半死半生になった後に「そんなつもりはなかったのに」って言っても手遅れなわけで。

記事への反応 -
  • 例えばさ 生産の量は変わらず、人がやってたことがAIやロボットに半分以上置き換わるとするじゃん そしたら普通に考えて置き換わった分を再配分しても誰も損しないことにならない...

    • 課税なら私有財産権を侵害することにはならないし。 そこは勘違いだよ。徴税は私有財産権の侵害にほかならない。ただ、私有財産権は公共の福祉の制限を受けているから、実際的に...

      • 現実的にはAIと資本力でぶん殴られて無職になった/なりそうなやつが国民の過半数になってから、資本家が殴り返されるんだから逆でしょ。 資本家が増税で殴られる方が先だったとし...

        • 「資産は海外に移して日本には納税しません」「ガードマン付きのマンションに住んでお前らとは接触しません」「子供は私立の教育機関に通わせるので公的教育には協力しません」「...

          • その程度なら殴り返されても割とどうでもいい状況(国民総無職)なので

          • その程度なら殴り返されても割とどうでもいい状況(国民総無職)が待ってるので。 読む筋間違えたけど 結論変わらんかった。 その程度でどうにかなる状況ならそもそも資本家が殴ら...

    • 2012の予言が怖くて、2012年前に自殺してた人が昔いたけど、そんな感じ?

      • 確かに2007年後の予言を気にして自殺するってすごいな。

      • いやいや、むしろその逆だよ。 先に死ぬなんてバカのやること。 来たるべき時を先に生きる。これこそ賢者たる俺がしてること。

    • AIやロボットが作った富はその持ち主(資本家)のものでしょう? かれらは増田から見て他人だし、他人の富を勝手に奪うのは私有財産権の侵害だよね? このことからも分かる通り、...

      • 全てをAIで賄える時代になったら、革命が起きて、すべての資本家は殺される。 それで、貨幣制度が廃止されて、人類は貧困から解放されるのだ。

      • いやいや、生産能力が劇的に向上して生産コストが大幅に下がれば、当然ながら価格も下がり、消費者はその恩恵を享受することになるでしょう。生活費が下がるからね。 これは実質...

        • 資本家「生産コストが大幅に下がっても、価格を下げなければ、もっと儲かる。」

          • 資本家「生産コストが大幅に下がっても、価格を下げなければ、もっと儲かる。」 そりゃ、資本家としては価格を維持して利益率を確保したいのは山々でしょうが、現実にはその願望...

        • どれだけ生活に必要なコストが下がろうが、庶民が浮いた金より多くの金を資本家は得ているよ。所得は移転しない。 (そもそも仕事がないのでいくら安くなろうと買えない)

        • 自動車業界はロボット導入が比較的進んでいるが自動車の平均価格の推移を見ればわかる。 余談だが手作りの自動車は1000万円超えのものしか存在しない。たとえ量産メーカー製であって...

      • それってつまりは共産主義なら成功するってことだよね

      • AIって民間企業の専売特許じゃないよね? 国だって当然利用できる。公務員の仕事を十分の一のコストで賄えるようになったら当然その他の分は再配分にまわしても誰も損しない。 し...

        • AIの前にIT化っていうのがあってだな。 それはどんどん進んでいるはずなのに役人は減っていない。何故だ? お客様であるお役人様が「自分の仕事はなくならないように」調整している...

          • それを変える為に選挙権があるんだよ。 役所のシステムを変えれば働かなくても生活の質を維持できることが明らかってなれば変えられる。 仮に、急進的な政党が躍進したら俺が行っ...

            • 国家公務員 削減 でググってみると実態がわかるよ。 大きな所では中曽根氏の国鉄、専売、電電公社の民営化と小泉氏の郵政民営化くらいなもん。 削減します!って公約してるのは自民...

          • 北欧だかバルト三国のどれだったか忘れたけど AIに政治の一部任せる実験やってたような それで公的機関の人手減らしてたはずだし

            • 北欧っていっつも先進的な取り組みを真っ先にしてるイメージがあるんだけど あれってなんで? やはり常に寒い地域だったら行動が早いとか実験的な取り組みに意欲的になんのかな

              • 理由としては   1.お金持ってる   スウェーデンとかノルウェーとか、石油とか鉄とかの産地で   凄いお金持ってるから、余ってる金を技術に投資とか可能   2.↑の割に人が...

                • 「利権を持ってる集団が少ない」というか「利権が少数の集団に握られている」が近いかな。 あとどの政党もほとんど意見が変わらないから反対が少ないとか。

                  • ふーん じゃあ政治家が少ない方が政治は変えやすいってこと?

                    • うん。まあ正確に言うと 「利権や利害が対立しやすい相手が少ないなら」かな。   人口集中してるから利権の数も少ないし 同じ地方出身者ばかりだから、価値観のスレ違いも少ないし ...

      • 車で運送をしたら、その利益は車の持ち主のものでしょうか? に置き換えて考えろ。

        • 普通に車の所有者にも利益按分する必要があると思うんだけど?

      • この増田の指摘は正しい。 とはいえ「万民から見て正しい再配分を合意する」ことができなくても、今ある政治技術で少しでもそれに近づけなくてはならないよな。 手法的には、人の...

        • 正しいか?資本家って言葉がまず古い。 独禁法もあるし、株主もいる中で利益独占なんて出来ない。大きい企業ほど公益を重視する。 そもそもAIやロボットを利用出来るのが民間企業...

      • 初期段階は富裕層のほうが大量のAIやロボットを所有できるから、かえって今より貧富の差が拡大するだろうって説もあるしね 国家だって国は所有できるだろうけど、個人レベルでマシ...

      • 国家がgoogleに支配されるようになるんだろうな 肉体労働はなくならないし、低賃金で働く奴隷は必要

      • みんな楽観的だね? 労働力をAIでまかなえるようになったら、支配層は余った人間をただで養うつもりはないだろ? 北朝鮮の喜び組みたいに美人だけ自分のペットとして残して、残りの...

      • 「無課金ユーザーという踏み台がいるから課金ユーザーが輝ける」 小学生にも分かることがお前には分からないらしいな。

      • コンピューターやインターネットがなくならない限り、AI時代の到来は避けられない。(もうGoogleは止められない) 今から準備するなら、みんなAIを作れる側に回ろう! 日本人は一致団...

    • 10年前よりも貧しくなってるんだけど。

    • 生身の人間を奴隷にしたら非難されますが、AIやロボットを24時間働かせても誰も文句は言いません。(ロボットたちに労働組合はないから) これからの時代は、AIやロボットを作れる人...

    • まあ、なんだ。じゅうぶんな生産能力が確保できて各人が必要に応じて財やサービスを享受できるほどになれば、それは資本主義社会の最終段階であり、必然的に共産主義社会に移行す...

      • 共産主義は労働がセットじゃなかった? AIやロボットが人の仕事を賄うなんて前提ないよ。 人が働いた上で財産はみんなのものってのと全然違うじゃん。本当に共産主義のこと知って...

        • 共産主義は労働がセットって誰かの主張なんだろうけど、共産主義の基本理念は単に資産を共有する社会を目指すものでしょ。 AIを考慮したうえで労働が必要って主張なら一考の余地は...

        • AIやロボットが人の仕事を賄うなんて前提ないよ。 あんた何言ってんの? マルクスの時代にAIだのロボットだのが考慮に入ってるわけないでしょ。 なお、労働がどうのこうのと言...

    • 日本は少子化の先駆者として、少ない人数でも社会を回せるように国家の実験を開始している。 AIで労働力をまかなえるようになったら、余った人間をただで養いたいと思う人は少ない...

    • 労働者からみればだれが生産しようがほかの世界の流通がうごけば富ができるしだれかが受け取るみたいに思うだろうけど 資本家という単位が生産をしたいという欲求について労働協力...

      • 重度知的障碍者を殺せるような世の中なら再分配がいらないんだろうけど、殺せないならどうあがいたって『働かざる者も生きるべし』な世の中なんだよ。

        • いやまあそのあの飢餓で死ねという意味ではなく「生きるにあたって生かすに余力を与える」という意味でいいたかったわけでして 食うべからずは「飢えて死ね」がデフォルトみたいな...

      • 句読点使え。

    • 俺プログラマーで良かった。AIも書けるし未来は安泰だねw 今ならまだ間に合うからみんなも今のうちにプログラミング勉強しとけよ?マジで

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