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https://anond.hatelabo.jp/20230209211829
女「車のエンジンがかからないの…」 男「あらら？バッテリーかな？ライトは点く？」 女「昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。」 男「トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？」 女「今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに」 男「それは困ったね。どう？ライトは点く？」 女「前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。」 男「…ライトは点く？点かない？」 女「○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。」 男「そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？」 女「え？ごめんよく聞こえなかった」 男「あ、えーと、、ライトは点くかな？」 女「何で？」 男「あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから」 女「何の？」 男「え？」 女「ん？」 男「車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな？」 女「別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね？」 男「いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。」 女「もしかしてちょっと怒ってる？」 男「いや別に怒ってはないけど？」 女「怒ってるじゃん。何で怒ってるの？」 男「だから怒ってないです」 女「何か悪いこと言いました？言ってくれれば謝りますけど？」 男「大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから」 女「何が大丈夫なの？」 男「バッテリーの話だったよね？」 女「車でしょ？」 男「ああそう車の話だった」 アラン・ピーズ＆バーバラ・ピーズ 「話を聞かない男, 地図が読めない女: 男脳・女脳が「謎」を解く」
以下この女はA子、この男はB太と呼ぶ。
このコピペを見たことがある人は多いだろうが元ネタの書籍で読んだ人はそれほどはいないだろう。
男女の脳の形の差とそれによって生まれる行動の差をユーモアたっぷりに書いた面白い本で、増田は数十回くらい読み返した。
（ちなみに新しく網羅的な研究によれば脳の形には男女でほぼ差がなく、ただ体の大きさに比例したサイズ差があるだけらしい。https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0149763421000804 脳の形状の差に関する調査のうち、たとえば本書で何度も言及された脳梁の太さの男女差に関する論文は古くn=14で信憑性が薄いhttps://business.nikkei.com/atcl/report/15/227278/021700082/?P=2 。つまりとんでもないデタラメ本だったということになる）
みなさんご存知の通り、この文章は【男は問題解決、女は共感のために会話する】を端的に表すため書かれた小話だ。本書ではこのような小話がそれぞれの章の導入になっている。
この文章がコピペとしてネットで出回っているのを増田が知ったのは本書を読んだ後だ。
ところで、ネット上では別の解釈【A子は遠回しにB太に送迎を頼んでいる。つまりA子も問題解決を望んでいる】という俗説が一定の支持を得ている。
増田は両方に意を唱え、ここにコピペ内で本当に起こっている問題とB太はどう返事をすべきだったかを解説する。
B太は何を考えているのか読者にわかりやすいがA子の方は実のところわからないので読む人によって意見が割れる。
B太…『僕はA子に故障箇所をつきとめて修理してもらおうとしているにもかかわらずA子は関係ないことを言って話を脱線させる』
A子…『？？』
男女の心理を解説する小話なのに片方の心理がわからないのだから役に立たない。
問題点は２つ。１つはネット上でもよく言われているとおり、車の修理について無知なA子に自力修理をすすめようとしていることだ。
自力で修理できないくらいの知識の人にちょっと電話で指示したところで無駄だろう。だからどうせ修理屋に頼むだけなのに故障箇所など特定させても何の意味もない。
もう１つは後ほど。
【A子は遠回しに送迎を頼んでいる】説を否定するような要素はないが、肯定するといえるようなものもない（個人的には、A子が仮にそれ狙いだったなら話の持って行き方が下手すぎるし怒るのが早すぎると思う）。
また致命的なのが、B太の状況が描写されていないことだ。仮にこのときA子が北海道にB太が沖縄にいたならA子が送迎を頼むはずがない。
二人がある程度近くにいるのがこの説を成り立たせる前提条件なのにそこが描写されていないのだ。
メタなことを言うと、この小話は【男は問題解決、女は共感】の章の導入であって【女は遠回しに頼み事をする】章の導入ではなかったはず（いま本が手元になく記憶が曖昧）なので著者のねらいとは違ったはず。
読者に女が圧倒的に多いであろう雑誌にも困りごとを解決するような記事はたくさんある。
ゼクシィhttps://images.app.goo.gl/bkThrkqKJSS4J69T6 "ゲストの "もやもや" を回避する大人の海外婚招待＆マナー"
ひよこクラブhttps://images.app.goo.gl/67BKUmT9ApD1YhDa6 "泣きやまないっ寝ないっを解決！"
クロワッサンhttps://images.app.goo.gl/Q5reuUBvjNeGfeLFA "どうしたらキッチンがそこまで片づきますか？"
美人百科https://images.app.goo.gl/25zeWLUEaTcnnoXK6 "働くレディのためのマンネリ解消テク"
雑誌には問題解決を求めるのに会話では嫌がるというのはちょっと想像できない。
女の利用者が圧倒的に多いであろうガールズちゃんねるでも問題解決のための会話は行われている。
https://girlschannel.net/topics/2146448/ ここでは化粧ノリを良くする方法の質問がされ、具体的な回答が集まった。
（的外れな反論がくるかもしれないので一応書いておく。このコピペの論点はあくまで問題解決を指向するかどうかであり、正しくて論理的な問題解決ができるかどうかではない）
そもそも女が問題解決のための会話をそんなに避けているという本書の主張は事実に反する。
少し思い浮かべてみればわかることだ。たとえば
X「ただいま… あー暑かった…」
Y「おかえり、大変だったでしょう。テーブルに冷たい麦茶があるよ」
X「ありがとー」ｺﾞｸｺﾞｸ
この会話でYは共感と問題解決を流れるようにこなしXは問題解決を素直に受け入れているが、問題解決のための会話ができるなんて男性的な人たちだなあと思った人はいないだろう。一般的な女性どうしでも普通にありうる会話だ。
麦茶をすすめられると「問題解決的会話だ！」と怒って飲まず暑さと喉の渇きについて愚痴り共感を求めるばかりの生き物が典型的女性なのか？ さすがに変だ。それではまともに生活ができない。
トラブルって怖いよね。 それは困ったね。
を挟みながら話している。これはそんなに男らしくない言動だろうか？
さて本題に入る。
さきほど書いた通り、B太の内心は分かりきっている。
著者のねらいは【男は問題解決を共感より重視しており、女は共感を問題解決より重視している】だ。つまり
しかしA子は本当にそう考えているだろうか？
B太が問題を解決したがっていると気づいていないのではないか？
読んでわかる通りA子は車の仕組みをよく知らない。そんな人に
バッテリーかな？ライトは点く？ バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？ どう？ライトは点く？
と質問しつづけたところで『B太は私に自力で故障原因をつきとめて修理してほしがってるんだ』と気づくだろうか。A子は気づいてなさそうに見える。
A子は【問題解決と共感を比較して共感を求めている】のではなく【意味のわからない質問攻勢と共感を比較して共感を求めている】可能性が高い。
問題を解決してあげようとしてるのに誤解されてしまう説明下手がB太の問題点２つ目だ。
（ちなみに俗流解釈【女は遠回しに男に送迎を頼んでいる】は気づいていても気づいていなくとも成り立つ）
例えばネットのエロ広告がうざいという話題だとすると、女性の場合は素直に「分かる！やたら韓国のエロ漫画？の広告出るんだけど！」「BLの広告よく出るけど腐女子じゃないからやめ...
https://anond.hatelabo.jp/20230209211829 女「車のエンジンがかからないの…」男「あらら？バッテリーかな？ライトは点く？」女「昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっ...
https://anond.hatelabo.jp/20230503155233 の後編 男はどうすればよかったか B太を擁護してA子を馬鹿にしているようなのは問題解決の意思はあっても能力はないのでどうしようもない。 しかし、...
めんどくせぇなJAF呼べ
そういうところが問題なんじゃないの？ 解決するために必要なものがあったとしたら「二人の合意・二人の一致」なんじゃないの？ それぞれ別のことを別の場所で別の価値観から別...
つまり悪いのはバッテリーがかからない車を売っていることだ、ということだな。
本題と関係なくてすまんが背景水色にするのどうやるの？
こうする(実際は半角にしてね) ↓ ＞| 書きたいこと |＜ 半角にするとこうなる
ほげほげー できたーありがと ＞＞ ＜＜ は知ってたけどそれはしらなかったなー なんていう記法？
だそうな pre記法 > ～～ < 整形したテキストをそのまま表示します（pre） https://help.hatenablog.com/entry/text-hatena-list
にゃるほどーありがと～
女「え？ごめんよく聞こえなかった」 この時点で女性は「なんで迎えに行くよって言ってくれないんだろう」という結論が出ていて、すでに会話が破綻しているとみてよい
「迎えに来て」と言ったらこのゲームが終了してしまうことを考えると、コンテクスチュアルな「恋愛遊び」といえますね
誰でもできる非表示自衛はできないけど愚痴だけは立派なの”女”って感じ 車のエンジンがかからないの… anond:20230503155233
男は建設的に本音をぶつけあうのが文化やからしゃーないな。 女は「わかる～」が欲しいだけの村社会コミュニケーションだから相いれないと思う
んなこたぁない(苦笑) …いきなり罵倒するのはリアルではやんねーよ男でも（むしろそれは女のほーじゃねーの？）
おじさん文章ジェネレーターみたいな文章やなー
やめろやいきなりの罵倒は(泣)
めんごめんご（滝汗
わかる～
共感したいだけなんでしょ？ 女同士のマウントの方がすごいじゃん笑
それはオマエの頭ん中の男だけだよ
脳内の仮想敵に勝手に怒ってるの面白いよね
男が孤立して自殺しやすいのはクソバイスでマウント取る文化のせいで気軽に悩みを打ち明けられないからだろなあ
男は理性的だから建設的に解決策を考えた結果自殺しただけだろ
たった一つの冴えてない解決法
生きててもなんも面白くないしなあ
女が孤立しないかと言うとそんなことは無くて 普通に孤立はしてる 孤立した女は、女社会で生きられないから可視化されないだけだ ただ生きていくなら、保護も受けやすいしな 生活保...
坂本龍馬や安倍晋三も手の混んだ自殺なのかもね で、生命保険金を寄付される団体があるのかもね
宗教団体が信者に生命保険買わせて資金運用させるのな 皇居あたりで流行ってそう
単純にあなたの環境が良くない。したり顔でそんなアドバイスする連中なんてロクなもんじゃない。 そしてそれを男全般そういうもんだと思っちゃうあなたも同様なのよ。つまりお似合...
男全般は言い過ぎにしても割合として多いしぶつからずに生きてくことは不可能ってのはあるわな まあ女でもヤバいのはそこそこいるんだけど男に比べたら遭遇率は低い（だから印象に...
クソバイス罪の実例っすね
その「共感」ってなんか意味あんの？
無闇矢鱈に喧嘩をしないという意味はあるな 男の例に挙げられてるのはどっちも喧嘩売ってるわ
「そんなに嫌なら広告ブロックアプリ使え」ってのはけっこう妥当な提案だと思いますけど・・・
こまやかな人は必要な広告はみたいねん ０（無し）か１（有り）の間に無限の小数（無し寄りの有りとか）があるねん
ネットの広告が必要だった事なんか今までの人生で一回でもあったか？
あるよ。 続編ゲームも新刊もいつの間にか知ってたのは広告のおかげだ。 電子書籍サイトで今なにが流行ってるかもわかるしなんなら冒頭くらいがただで読める。 政府広報だってバナ...
「良い消費者」は洗脳されている ハッキリわかるね
教育もろくにうけてない野蛮人が現代人みて洗脳されてる～っていうのはっきりわかんだね
うだうだいってねーでOpenDNSか広告ブロッカーを使えよボケナスが
ステマ乙 男のマンスプレイニングって結局自分ステマなんよな
じゃあそれを言って会話を繋げればいいじゃん 何をそんな元増田みたいに怒る必要があるのかわからん
徒労だからだよ
話を聞く気ゼロという感じ。 こんなバカなことを言って共感する方もおかしいが、適当にあしらっているのだろう。 周りの女性がかわいそう。
それじゃエロ漫画とかBLの広告も表示してみるまで0寄りか1寄りか分かんないじゃん。 話し始める前に「これは解決不能なただのワガママなんだけど～」って前置きせずにその理屈振り...
理屈をふりかざしてるのは元増田にクソバイスする男なの ０と１の間に無数の小数があるっていう程度は小学校で全員ならうくらいの前提知識なのね んな知識は口から出そうになっても...
つまり女性はバカなので対等に扱うほうがおかしいと。男性の社会的責任が大きいのに女性は泣きわめくばかり。
うまく提示していけや つまりあなたも「広告ブロッカー使えば解決する」ってことは認めるわけですね？
ブロッカーで解決する場合もあるだろうししない場合もあるだろう。 とりあえず聞けや、はなしを。 もうね。クソトラバ多すぎ。 さすが増田、非モテ独身男性様のたまり場、ご高説ｗ...
ほんで結局なんでadgurd入れないの？ マジで謎すぎる
ウザい広告に共感する為に広告ブロック消せとか基地外しか思い付かない意見。お前が広告ブロック入れろ。
男は高みを目指そうとする その会話からはぬかるんだ低みに浸かりきったままその泥だらけの体に気づいていないような見ていられない愚鈍さを感じずにいられないので、どうしても攻...
そして女に高みの話をされると「俺の気持ちに寄り添ってわかろうとしてくれなかった、共感してくれなかった、理解してくれなかった、人間として欠けてる、女には男の友情がわから...
性別単位で世界を見てるスケールで会話が具体的にどうとか小さいことどうでもいいやろ 地球が球体で見える位置にいて人が何してるか見えるんなら大変やなつらいやろなとしか言えん...
広告ブロックアプリは意味あるアドバイスだろ。 むしろ女の何も解決しないリアクションこそ無意味でコミュニケーションしてる意味がない。 そしてエロでいじってくる男は論外。
類は友を呼ぶ
類友なら女に相談してもクソバイスばかり寄ってくるはずだが男に限定する時点で違うやろ
本当に困っている問題に対して 情報ゼロの共感だけでも役に立たないし 浅いアドバイス貰ってもムカつくだけだし バランス良く両方やるのが正解かも
という投稿にマウントがまた集まってくるのだった
はてなで弱者男性叩いてる連中は全員男で、女性はもっと共感しているという主張？
アドバイスいらんならなんで言ったの？って思ってしまう
そんなくそつまんないことで共感して盛り上がらないといけなかったらキツい
まっすーが美人だったら もっとまともな男と知り合えるけど 多分ブサイクだから そういうのじゃなくて 発達障害で仲間外れにされた変な男と出会う機会が増えてむしろそれしかない。
好きな女相手や上司には男だってちゃんと共感から入ってアドバイスする 増田が相手に嫌われてるか見下されて雑に扱われてるだけ
女がおっぱい誇示せずに生きていけないのと同じことだ気にするな
できません
男とて女が共感生物なのは当然知っているし本命の女相手なら恥を忍んで全力で共感する つまりお前は女として見られていない、男扱いされているということだ 可哀想に
・韓国のエロ漫画 ・BL これらの広告はオレには出てこない。 最近はSHEINのボデコンとキワドいカットのジーンズと下着。
クソ無駄な長文しか書けない女との対比やぞ
男「女って主語がでかいよね」 男「わかるー。女っていつもそうなんですよね」 女「男っていつもそうですね！女のことなんだと思ってるんですか！」 あのさあ。 女がそんなに共感...
女って他人への陰口＆プライバシー侵害の私生活噂話抜きで会話できないの？
女同士なら共感しあってすんなり流れる、という話が普通そうだよね的に語られるのが割と恐ろしい。 普通はそうなのかもしれないが普通じゃない事例をけっこう見かけるから実はあん...
「争いは同レベルのもの同士でしか成立しない」定期
できない。 出来る奴はモテる奴。＝増田からクソ男認定されてない男なので、増田脳内ではここでいう男に入っていない。
要するに対等にコミュニケーション取れって話だよね 年配の男性にこういうタイプが多く混じっているという印象。 若い世代、接客業などコミュニケーションが重視される仕事の人には...
アドヴァイス、なっ！
合理的な相手だったら、例えばクソバイスが来ても、「それは判ってるけど○○でそれできなくて困ってるんよ」で会話が進む。 というかクソバイス()のオッサンが期待してるのはそ...
共感性の高いコミュニケーションが最善と決めつけてる時点で本質的にはクソバイスの高齢男性と本質的には同じなんだよな そこにあるのは自分のコミュニケーションスタイルしか認め...
共感し合うのはいいんだけど、フェミニズムの理論までもが 「あるある〜、分かる分かる〜」 を土台にしてそうなのがね…
そういう人にしか会ってないかそう思い込んでいるだけと思う
女同士でブロックアプリの話をする場合は わかる！〇〇の広告うざいよね～の共感をした後に あまりにうざすぎるからブロックアプリ入れたわって自分ごととして話すなぁ。 すると人...
男は会話のキャッチボールがしたいんだよ。 「わかる〜」じゃ、そこで会話終わるじゃん。 「広告ブロック入れたら？」 「電池消費が激しいし…」 「電池持ち良い端末に買い替えたら...
わからん 男を代表するな
〇〇がウザい、みたいな悪口の類やネガティブな話題にわざわざ共感してたら気が滅入るでしょ… グチグチと暗い事言ってる暇あるならさっさと広告ブロック入れてもっとポジティブな...
男性8割のゲームのスレでも何々がうざい面倒くさいって愚痴と共感は普通にあふれてて 愚痴るくらいなら辞めたらいいじゃん的なポジティブマンも来るけど 擁護うぜえ愚痴らせろやボ...
だってほんとになんで広告ブロック入れないのかわからないんだもん。共感して欲しいなら共感出来ることを喋ってくれ。共感出来ないことを喋って共感しなかったらキレるのは勘弁し...
広告はコンテンツに対する対価なんだから コンテンツを見ておいて広告を見ないのは泥棒だよ
クソバイスってなに 奇妙な造語初めて聞いた
無知を誇るな
むちむち
ブロックしないとか理解できないので、こんなの共感に値しない 俺も解決できずに困ってるネタだったら「それな～、むかつくよなー」とか返せるのに
男に限らず相談すると、この人は俺の相談内容を全然聞いてないな ということがある。 そういう人はちゃんと話を聞いてないので対応も雑になる。 どんな繊細な悩みを話しても「人間...
女性の場合は素直に「分かる！やたら韓国のエロ漫画？の広告出るんだけど！」「BLの広告よく出るけど腐女子じゃないからやめてほしい！」 出ねえよバカバカしい。 ただで見てるく...
確かに広告ブロックなんか大した知識じゃないよな。 そんなんもわかんねえクソボケなんとかなんねえかな？
由来はわからないけどジェンダーのコミュニケーション文化の差。どちらがいい悪いではない。 女は「わかるわかる、そうだよね」で会話をつないでいく。男は「いやわかるけどさ…...
それでライトは点く？
初歩的な質問ですまんがクソバイスって何？バイスサワーみたいなもんか？
返信欄が見事にクソバイスで溢れておる 知能ゼロか
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女に合わせてたら(男にそのつもりが一切なくても)ヌイペニ扱いされるから合わさない方がいいぞ
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