2019-10-18

表現行為をやめろというのは批判範疇を逸脱しているのか?

赤十字宇崎ちゃん案件と、三浦義隆氏のツイートを見てモヤモヤしてる。

三浦氏のツイートは以下。

https://twitter.com/lawkus/status/1184609284975284224

ystk@lawkus

こんなツイートが何千RTもされてるの本当にどうかしてる。被災して苦しんでてもタワマン民なら嘲笑していいという風潮よくない。あとエレベーターはともかく火災リスクはタワマンしろ低いでしょ。一室で火が出ても延焼しにくい造りになってるはず。

こんなツイートとはこれのこと

https://twitter.com/rikorikosanyade/status/1184247071957585920

りこりこさん(離婚離婚さん)@rikorikosanyade

武蔵小杉のタワマンの件を見てると、私が子供の頃母親がタワマン広告だかを見て「バカと煙は高い所に行くって覚えておきなさい。停電してエレベーターが止まったらどうなると思う?火事が起きたらどうやって逃げるの?アンタはそういう所まで想像できる大人になりなさい」って言ったの思い出す。

https://twitter.com/lawkus/status/1184612137462718464 以下、本題の関連ツイート

ところで俺は要するにタワマン被災者を嘲笑する言動をすべきでない、やめろと言ってるわけだが、これは表現の自由侵害なのかな?んなわけないよね?

このように、「批判はよいけど表現をやめろと主張するのは表現の自由侵害」というたまに見かける主張は明らかに無理筋なんですよ。

国家権力による表現規制は原則的にすべきでない」

国家権力によるものでなくても言論暴力で対抗することは表現の自由に対する脅威であり許されない」

批判OK

以上は概ね合意が取れるはずなので、問題批判暴力境界線付近行為なんすよ。集団的電凸とかね。

それを「表現行為をやめろというのは批判範疇を逸脱している」とか、明らかに一般的妥当性のない雑な議論ちゃう人がいるのは嘆かわしいことだと思う。

ところで俺の用いた「一般的妥当性」という言葉は、日常語的用法だと「世間一般妥当と認められる」みたいな意味に誤解されそうなので補足。ここにいう一般的妥当性は、要するに「あなたが言ってる主張は、他の事例に押し広げても本当に当てはまる?というテストに耐え得る性質」のことですよ。



一方で、自由主義者増田氏の800ブクマ以上ついたエントリ(https://anond.hatelabo.jp/20191016163058)での記述で言えば、「タワマン被災者を嘲笑する言動」は消極的自由なので、個人責任に置いてなんら妨げられるものではなく、三浦氏に「タワマン被災者を嘲笑する言動をするな」という資格は無いという事になるの?

法律にも自由主義にも詳しくないからよくわからんのだが、個人的には三浦氏のいうことのほうに筋が通ってると思う。三浦氏は弁護士であるだけで、公権力は持っていないので。少なくとも自由主義者増田エントリを見ていて、自由主義原則世界が丸く回るようにはとても思えない。明確な原理原則に従って物事判断して行動するというのは個人的に苦手な事であり、またあこがれるところでもあるので、そういう意味自由主義者増田尊敬もするのだが。

発端の太田弁護士がやったことは、以下三つ。(ざっとリプを除く表示で該当ツイートまでさかのぼってみたけども、見つかったのは上2つ。RTは大量にあったが)

  1. 赤十字の宇崎ちゃんポスターについてセクハラしてるようなもんだと発言
  2. 日本赤十字社のお問い合わせ に意見を送りましたと発言
  3. (公共的な団体掲示する内容ではないですね。内部で異議や懸念を述べる人が誰もいなかったのだろうかという人に対して)類似の事例で批判を受けて撤回するような騒動は近年いくつもあったのに、どうして学ばないのでしょうね、と発言

3つ目からして宇崎ちゃんポスター撤回させたい(表現行為をやめさせたい)という意思はあるように見える。アカウントをみるとフォロワ数は3万弱。多いけどめちゃくちゃ多いという程でもない。赤十字電話して長時間文句つけたり、それをフォロワに促すような発言もしていなさそう。赤十字という準公共機関(正確な表現じゃないかもだけど)が、公共の場に張るポスターがセクシズムだ、やめてくれと意見を送る行為問題があるとは、俺には思えない。批判範疇だとおもうから

自由主義者増田も、https://anond.hatelabo.jp/20191017201230 で、以下のように書いている

場合によっては、比較衡量のうえで、大きな積極的自由を獲得するためにささやか消極的自由犠牲にすることもありえるだろう

場合によっては、比較衡量」にあたるかという議論をしているだけじゃないの?議論余地もないほど、積極的自由が小さいのが自明なのかな?TPOが本件語る上で論外だと考えてるみたいだけど、理由がよくわからないので解説してほしい。

あと、一部ブクマカが太田氏をサンドバッグ扱いしてるのも解せない。

記事への反応 -
  • anond:20191018003631

    自由主義増田です。とりあえず、元の増田だけじゃわかりづらい文脈だけ補足しておきます。 これはもともと、anond:20191016112942とか、anond:20191016115936とかから派生した議論なんだよね。 ...

    • anond:20191018032733

      ていうか現実問題、積極的自由を実現するのって非効率だしものすごいリソースがいるよね。 幸福追求権を幸福権に変えることが可能かどうか考えてみればわかる。

      • 積極的自由と消極的自由を字面だけで誤読マン多すぎて嫌になる

        anond:20191016163058だけど、ちょっとブコメに誤読マン多すぎない? なんで? 3つくらい具体例を示してるのに何でそういう理解になるの? こんな基礎的概念をいちいち説明するのアホら...

        • anond:20191016151629

          胸が性的かどうかを思春期以降に知って欲しいっていう性教育をしたいと思う自由も欲しいよー。 自由ってなんだ?? 割と本質的な問いだと思うので真面目に答えると、アイザイア...

          • anond:20191016163058

            概ね賛成なんだけど その思いを他者への要求として口に出す(増田に書く)から他人の自由に口を出すなと言われるわけで。 これはいいんじゃねえの。聞いた側は受け入れる義務な...

          • anond:20191016163058

            元増田です!こんばんは!ご飯食べた? ありがとう!これすっごいわかりやすかった!自由が対立するというのがあると知らなかった。 アイザイア・バリーンのこと教えてくれてあり...

          • 「宇崎ちゃんは遊びたい!」を規制するなという話。

            追記 この方が色々教えてくれて、勉強になりました! https://anond.hatelabo.jp/20191016163058 自由の事もっと勉強して、反論というか、なぜこのポスターがイヤなのか気持ちを論理化出来る様...

          • 「宇崎ちゃんは遊びたい!」を規制するなという話。

            追記 この方が色々教えてくれて、勉強になりました! https://anond.hatelabo.jp/20191016163058 自由の事もっと勉強して、反論というか、なぜこのポスターがイヤなのか気持ちを論理化出来る様...

          • anond:20191016163058

            まだ子供いないけど、息子がいたら高校生までNHKニュースとドラえもんしか見せたくない しずかちゃんが性的すぎる

          • anond:20191016163058

            倫理と自由って対立しがちなのかね。 倫理って基本的に規制っていうイメージがあるな。することなかれって感じ。 あとはポジとネガだったらネガに着目しそれを取り除こうとするから...

          • anond:20191016163058

            その論は一面的にしか語っていないと思う。不自由を語っていない。 最も恐れるべきは積極的不自由ということには皆合意すると思う。 それはホロコーストとか、富の偏りが大きくなる...

          • anond:20191016163058

            萌え絵擁護派は、詭弁ばかり弄してるから信用されないんだよね。 元の漫画は出版されているので、表現弾圧からの自由という消極的自由は犯されてない。その上で、それが公的機関の...

            • anond:20191017084854

              と、天皇の写真を燃やすのが大好きなキチガイ左翼が申しております

            • anond:20191017084854

              このアホらしさは、宇崎ちゃんポスターがどこに掲示されて、そこでの「社会的合意」とやらはどうだったかが無視されてる点だ 女性事務員の居る職場では水着ポスターはセクハラだが...

              • anond:20191017100219

                上野公園のすぐ真横にある小学校で台風の時に避難してきたホームレスにあっちに行けって言ったら(台東区外の人に)非難されたみたいな寓話もあるからなあ…

            • anond:20191017084854

              日本赤十字社は社団法人なんだから、公的機関かどうかは微妙でしょ。 これ揚げ足取りじゃなくて大事な論点ですよ。増田は普通に理解してくれると思うけど、変な横増田に絡まれない...

              • anond:20191017101305

                蘇民祭ポスターをどう思うかを、こういう文脈なくアンケート取ったら、面白い結果が出ると思うんだよ だから「公共」という概念はあって良くて そこで「人に不快感を与える要素の高...

                • anond:20191017142501

                  × 豆子 ○ 禰豆子

                • anond:20191017142501

                  あとな自分のためにって話はよく聞くけどさ 他者が関係ないなら、それこそ「公的空間」にその格好で出てくる意味は何なんだよと 自分が気持ちいいからだよ それの何が悪い

                  • anond:20191018115140

                    他人がダサい格好してるの嗤うのをどう思いますか?

                    • anond:20191018115331

                      他人がダサい格好してるの嗤うのをどう思いますか? ダサい格好は笑われて当然

                    • anond:20191018115331

                      町中で普通の人がダサい格好をしているのを笑うのはみっともないと思う。 芸能人が自分の金で買った好きな服を着ているのをダサいとdisることについては、芸能人は見られるのが仕事...

          • anond:20191016163058

            横からだけど読みやすくわかりやすかった。 詳しそうだから教えてほしいんだけど、弱者や敏感な人への保護を手厚くし、快楽や自由への制限をもっと強くしてもいいから、苦痛や混沌...

          • anond:20191016163058

            なげーんだよ1行で書け

          • anond:20191016163058

            ちょっとわからなくなったので教えて欲しい 今ホッテントリにあがっている刺青問題だけど 「刺青を入れる自由」は消極的自由なので誰も阻害すべきでないというところまではわかると...

          • anond:20191016163058

            >オタクって自由主義者が多いと自分基準で勝手に思ってたんだけど、意外とそうでもないのかな? というのが最近わかってきて、ちょっと驚いてる。 そうだね。保守主義者とノン...

          • anond:20191016163058

            ブコメにリプどもです。 意見が分かれるのは、積極的自由はどこまで保障されるべきか、とか、ある行為が消極的自由か積極的自由か、とか、そういう点では。 まさにその点そうでブ...

          • anond:20191016163058

            >公平な制度によって調整される。 >それが自由主義者としての私の一貫した立論。 >批判してもいいけど、それを理由に作品を撤去させたりしてはいけない。 それって偏った主義...

          • anond:20191016163058

            完全に余談です: いまiPhoneで「積極的」と入力したら、続く入力候補の先頭に「自由」が出てきてギョッとした。「積極的自由」と入力しようとしたことはない。はず。 具体的には: ...

            • anond:20191017132818

              増田にはトラッキングが大量に仕込まれている 無対策だとニュースとかもパーソナライズも汚染されるよ。

          • anond:20191016163058

            減刑で済む話か?相手を人殺しにしてその責任(刑事的責任だけではない)を一生負わせる話だぞ。そんなら運転するなって考えかね。あとそれでいくと無保険で運転するのも自由だよ...

          • anond:20191016163058

            そんなうだうだ書かんでももっとシンプルな原則がある。 「自由は公共の福祉に反しない範囲で認められる」 他人の正当な権利を妨害する自由なんかそもそも存在してないんだよ。

            • anond:20191017135539

              ただし何が公共の福祉なのかは俺が決める

            • anond:20191017135539

              他人の正当な権利=ポスターを貼る権利? ポスターを見ないで居られる権利?

            • anond:20191017135539

              君みたいなバカにはわからないのだろうが、その原則がある上で「自由」同士が衝突する場合どう調整すればいいんだろう、って話をしてるんだぞ バカが頭の良いふりをするのは非常に...

              • anond:20191017215657

                衝突したら裁判所にもちこもうね! お気持ちで云々してても何も解決しないぞ。 わかった?

          • anond:20191016163058

            なんつーか、歴史とか経緯とか意図とかは一切無視でそこにある「物」しか見えない人なんだなあ

          • anond:20191016163058

            当たり前でしょう。刺青を入れるのは自由だし刺青を入れて公共空間を歩き回るのも自由。なぜならそこは公共空間なので。刺青を入れた人には公共空間を自由に歩き回る権利があるの...

            • anond:20191017143944

              多くの人が怖がったり、多くのものが不快感を覚えたりするものは、社会にとって悪なのだから、 要は程度の問題であって、法的な規制対象の外でも、モラルやTPOって問題になるんだよ...

          • anond:20191016163058

            自由主義ってコミュニティの成長/繁栄が結びつかない時ってどう振る舞うんだろう。自分だけ良ければOK? 自由への制約は最小限であるべきってあるけど、合理的な理由があれば許して...

          • anond:20191016163058

            読む気しねぇw

          • これanond:20191016163058 絶賛するとかネットは闇か?

            と思ったら公的機関に関する言及もあって何よりでした ネット見てるとバカばっかなの?って気持ちになるよね

          • anond:20191016163058

            しかし、「自由」を語ろうとしながらこの程度の基礎知識も知らない人ってたくさんいるんだよな。いや本当にびっくりする。 「自由」って言葉が学術上の言葉ってイメージが薄いのか...

            • anond:20191017214506

              「知らないなんて恥ずかしいよね」って感じで教材とか塾とか売りつけてきたのが今までのやりかたなのだろうが、そのビジネススタイルが通用しなくなりつつあるということか。

              • anond:20191017215032

                ちょっと何言ってるのかわからないけど なにかについて語ろうとする時、それが学術的分野に属するものなら、先人は何を言ってるのか確認するのは学部1年レベルでも常識として叩き込...

                • anond:20191017220307

                  高卒なんやろなあ

                • anond:20191017220307

                  彼らがやってるのは「○○を語る」ではなく「○○をダシにして敵を叩く」だからそれには当たらない。

          • anond:20191017215657

            これanond:20191016163058 はそれ以前の問題じゃぞ シンプルに間違ってる 単純に私人じゃあないので

          • anond:20191016163058

            元増田の意見には概ね同意だけど(自由主義の原則を解説してるだけだから同意も何もないが)、そもそも自由主義が嫌だって人たちがいたら、元増田はどう説得するだろう? 自由主義...

            • anond:20191018152953

              でも我こそはリベラルでございみたいな感じの国も結局みんな最近の中国には甘いわけじゃん 自由主義が素晴らしいなんて別にそこまで思ってないのかもよ

              • anond:20191018153530

                大バッシングされてるが。

              • anond:20191018153530

                ファーウェイw

              • anond:20191018153530

                仮にその中国が覇権を握って、自由主義なんて要らない、という人がますます増えていった時、その人たちに「それじゃまずい」と納得させられるロジックを教えてほしい、ってこと。 ...

                • anond:20191018175150

                  だから単に勝ってる側についてるだけで、「自由主義でなければならない理由」なんて自明なようでよく考えると実はないんじゃないのって思っちゃうわけよ正直 中国だろうがインドだ...

                  • anond:20191018182426

                    とりま中国の「愚民に愚行権あたえてキメエ」は一理あるけど 政府が虐待だの人権だので愚行してるし そういう今までの愚行を隠すためにさらにグーグル禁止、天安門禁止で愚行積み重...

                    • anond:20191018182927

                      その「あとからみれば愚行とわかる」というのだって、結局は後の政治やら何やらの闘争の結果そういうことに決まりました、みたいな部分はあるわけじゃない 中国に限らずアメリカの...

                  • anond:20191018182426

                    そら、何主義であろうと究極的な根拠なんてないよ。けど、それを言っちゃおしまいだから、どんな主義も自らを正当化するロジックを作るわけでしょ。今のところ、それが相対的に上...

          • 橋下の“危険な地域には住まわせない”に賛成してる人って

            宇崎ちゃんのときに話題になってた消極的自由の話は忘れてんの? あるいは読んでないだけ? https://times.abema.tv/posts/7026574 anond:20191016163058

        • anond:20191017201230

          要点がまとまってない文章を読むのが面倒だけど、書き方とか態度が気に食わないだけでは。 読む気力は無いけど、「こいつイラっとするな」って気持ちとりあえず適当に発散するよう...

        • 自由主義増田間違えすぎ問題

          自由主義増田とかいう適当なこと書いてるやつが900user超えててビビるわ。 anond:20191016163058 anond:20191017201230 しかも好意的な反応がほとんど。マジで?はてブの知性やばない? Twitterでも消...

          • anond:20191023172934

            今ああいうものの自粛を要求してる人って国家権力じゃなくて、あくまで自分たちの炎上行為でもって自主的・自警団的に達成しようとしているわけだからな まあ、国家権力が現状自分...

          • anond:20191023172934

            せっかく役に立つ増田だけど、最後の展開を止めてしまうのか。 場にふさわしくない程度に性的ではあるが、セクハラというほどではない 私見とはあるものの、前段から続いて読む...

          • https://anond.hatelabo.jp/20191023172934

            六本木ヒルズの例示は積極的自由と、消極的自由の概念の例示として示しただけであって、 それらの自由が衝突してるとは書いていないと思うが。 バーリンの自由概念が国家と個人...

          • anond:20191023172934

            「自由主義増田の主張に従えば、献血ポスターが仮に適法的に作成されたヌードやAVだって問題ないということになる。」 青少年健全育成条例などには引っかかるだろうが、成人にのみ...

            • anond:20191024001359

              その話をしてるんやで、元増田くんは。 自由主義増田は反例の想定がおかしい、宇崎ポスターはつくりつつもゾーニングもできるなら自由が両立できましたで済むことをなにいつまでも...

              • anond:20191024001626

                18禁じゃないんだからゾーニングは無理

                • anond:20191024001825

                  ゾーニングした方が相互に利益がある、って認識されれば(実際そうだと思う)、ルールで強制されなくても自発的に可能だろ。

                  • anond:20191024001955

                    どうやって?胸のサイズが一定以上の女性のイラストは公共の場に出すなみたいな雑なルールじゃいつまでも合意できないぞ

                    • anond:20191024002140

                      自発的なゾーニングには基準とかルールとか必要ないと思うんだが。相互に一番利益になる基準を勝手に判断すればいい。

                    • anond:20191024002140

                      欧米から反マッチョ的後進価値観を許すなってせっつかれるしな

                    • anond:20191024002140

                      だから弁護士会サイトでまとめた結果があっただろ https://www.bengo4.com/c_23/n_10282/ 個別の企業同士で業態・広告形態ふくめていい感じに考慮しろよって話 だれもコミケ出展物までお行儀よ...

                  • anond:20191024001955

                    現状のゾーニングを見る限り、スティグマ化されてさらに後退を迫られるから、見たい側に利益があるというのは詭弁だと思う。 それでもまあ、見たくない側が圧倒的マジョリティにな...

                    • anond:20191024002258

                      まぁ感覚で言ってるから違うかもだけど、例えば赤十字みたいな組織が萌え絵使って毎回炎上するのは流石に利益損失だと想定してる

              • anond:20191024001626

                見たくない自由というのは現行法ではほとんど認められていませんよね、という話を俺はしているのだが。

                • anond:20191024002013

                  ・わいせつ物陳列などの罪 ・児ポ法 ・青少年育成保護条例 もっとほしかった?

                  • anond:20191024003027

                    ・わいせつ物は風紀維持を理由とした規制。だから、見た人が一人もいなくても罪になる。 ・児ポ法は児童を守るための規制。創作物規制についても、児童への侵害を助長するという理...

                    • anond:20191024004449

                      どういう主張なのかさっぱりわからない。現状の再確認?   現状の性表現規制は「見たくない自由」を回避して作られている のが(自由主義の一方しか重んじられていないから)不...

          • anond:20191023172934

            自由主義者が議論しているのは、消極的自由が重要なのは所与のものとして、積極的自由も重要視すべきかどうかということなんだよね。 消極的自由と積極的自由が対立した時にどちら...

    • anond:20191018032733

      800userついたエントリのトラバが消えてたから、ホッテントリから入った自分には追い方がわかんなかったんだけど、そういう場合どうやって追えばいいの? とりあえず発端の2エントリ...

      • anond:20191018092248

        すまん、正直そこをたどるのは現状不可能なのであなたが読んでないのは責められない。 ただ、ブコメの一部に対しては、記事タイトルが別増田へのリンクになっていて、文章を引用し...

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