2022-01-22

雁琳(がんりん)氏の公開した音声の文字起こし

内容は保証しませんが,それなりに時間かけて聞き取ったし,誠実に書き下したつもりなので読んで♡

cf. https://twitter.com/ganrim_/status/1484435293985853441

(注:って感じにところどころ脚注入れてあるけど,気にせんといてくれや)

登場人物


(音声全体では18分21秒ある.山内さんが部屋に到着し,会話が聞こえ始めたのは音声 04:00 ~)

大まかな流れ


挨拶事実確認


中井「こんばんは~どうぞ」

山内「失礼します,よろしくねがいします」

中井甲南大学の長をやっています中井と申します」

山内「あぁどうも,山内でございます

中井ありがとうございます時間いただきまして…本学の~~~」

(注:~~はよく聞き取れなかった)

中井「実はですね…〈北村紗衣〉先生という方の弁護人から本学あてに連絡がございまして……(不鮮明なもにょもにょ)~~けども…」

(紙をペラペラとめくる音)


山内「それで…なんですか?伺いたいことってのは?」

中井「まずこちらに目を通していただけますか?」

(数十秒の沈黙

山内「ほぉ…それで,どういったお話ですか?」

中井はいありがとうございます

学部長「いくつか確認させていただきたいことがあるんですけれども……えーと正論……雑誌の『正論』ですね,正論の6月号に『ポリコレ派への共感 強制する社会の歪み』という記事が出ていまして,〈山内雁琳〉さんという方;甲南大学非常勤の方が書いているということなんですけれども,それは山内さんということで間違い無いですか?」

(注:https://www.fujisan.co.jp/product/1482/b/2109118/

山内はい,それは写真も出しておりますし,ハイ

学部長「間違いないですね?」

山内はい,それは私自身の写真転載されていますからハイ

学部長「次にですね,この山内雁琳という記事を書かれた方の Clubhouse が横にあるんですけれども,山内先生自身だということで間違いありませんか?」

(注: https://clubhousedb.com/user/ganrim_

山内「これですか?はい

学部長「そうしますと,ここにある〈雁琳(がんりん)〉さんですね,Twitterアカウントの @ganrin さん……これ最後Nですけれども,そこで言及されているアカウント名の雁琳さんともほぼ一致してくるわけなんですけれども,この Twitter先生アカウントということでよろしいですか?」

(注:文書を参照しながら喋っている様子が伺える,そこでは @ganrin_ と表記されているように聞こえるが,実際には最後がMという表記の @ganrim_ が山内さんのアカウント;なお @ganrin というスクリーンネーム実在している)


本題

山内「あの…こちから質問するのはNGかもしれないンですけれど,これはどういった確認なんですか??私は一応寄稿しました…で,この確認がなんについての確認なのか?っていうことです」



中井大学あてに,もし雁琳さんという方のこのアカウントで書かれているような,このような人格攻撃するような…ぁ,あの学問的な中身どうこうということは全く書いておりませんので……この3ページ目に書かれているような言葉を実際に使って Twitter で発信されておられるとすれば,それは性的ハラスメントにあたるのでやめてください!ということを先方から大学 / 学園として求められておりますので……,私達の判断としてもこの言葉を使うっていうことはよくないことだと考えますので,もし先生がほんとうにこの方なのであればやめてくださいということを申し上げるための確認でございます



山内「なるほど……あの~~弁護士さんに相談して持ち帰ってもいいですかこの話?」

中井こちからも何かをするとか……訴訟をするとかなんとか向こうも云っておられるわけではなくって……本当にもしこれが先生なんだったら「やめてください」ということを申し出てくれということを求めておられますので,それを受けた学長としては,先生なんであれば「やめてください」と本当にお願いしたい……」

山内「なるほどねぇ……」

中井「この言葉を,私が見てもいけない言葉だと…学問的な中身の話ではありませんので,そこでどんな主張が展開されるということには,私も学者の端くれですので口を突っ込むつもりはございません」

山内ちょっとぉ……今ここでお答えはいしかますね!……私の方からもう一回弁護士さんにこういうのが来ていると相談させていただきたいんですよ.ようは人格権を侵害するということを先方の方がおっしゃっているわけですよね?それが果たして本当にそうなのかどうかとか,ちょっと僕も法律専門家ではないので……あの一回持ち帰って弁護士さんに相談させてもらうことになるんですけど……今,先生がおっしゃった話でいうとそれはここでなにか私に対して「やめろ」って言うこと以外はおっしゃらないという形になるんですか?」


中井「もちろんですもちろんです!そんな権限は私達にはありません.ただ,向こうの弁護士さんが大学 / 学園あてに云ってきておりますので,受けた大学としてはまず先生であるかどうかを確認させていただき先生に〈お願いをする〉と,それ以上でもそれ以下でもございません」


山内「なるほど,つまりこういう連絡が来ているので私の方に “取次をしていただいた” という理解でよろしいですか?」

中井はいはい……で大学に求めておりますので…,3ページ目最後の二行ですが……本学から山内先生に “今後他大学教授に対する性差別的な誹謗中傷継続しないよう” ……まぁこの…3行上の言葉ですね,書いてある通り」

(注:「計画しないよう」 → 「継続しないよう」 へと表記を変更)

山内「なるほどぉ…はいはいはい

中井「これを申し入れていただくことを “求めて” おられますので」

山内「〈依頼人〉の方が求めてはるってことですか?」

中井「まぁ…代理人

山内代理人,そうですね依頼人の方の代理人である,この法律事務所の方が求めておられると,いうことですか……なるほど」

中井「あのこちから積極的にこれ以上これをお受け取りした以外になにかアクションは取っておりませんので」

山内「ということは,あれですよね……甲南大学さまの方から私に対するなにかお願いがあるというよりは,私の勤務先である甲南大学学長先生だったり学科先生に,この依頼人の方がこの連絡を私に通達しろということで,今日お話の機会を設けた……そういうことになりますかね?その理解でよろしいですか?」

中井はい,ですので私は通達させていただきますので……「やめてください」というお願いですので…」



山内はい…………ちょっとあの,ここでどうこうって,ちょっと答えかねます……私の方で今答えることはできないです.一旦これは弁護士さんに多分相談しないといけない案件なので……おそらく大学の方というよりも,この先方の方ですよね,この方とのやりとりになるのかなぁなんてことを思ってはいるんですけども,まぁ先生のおっしゃることはわかりました」



中井「まぁ,こんなこと…どうですかねあの……武蔵大学先生ですけどね,本学とも結びつきのある大学ということで,”まずは” こういう手を取ってこられたんだろうと思います


山内「なるほど」

中井「お願いを……誹謗中傷を “継続しないよう” 申し入れていただく……ここまでで結構ですというか,まぁ大学に求める対応としてはそういうことですという……もちろん私達としても当然,求められてもそれ以上できるものではございませんので………先生でいらっしゃるならば,これが書かれたもの……本当にもう一度~~させていただきます

(注:~~は聞き取れず)

(注:「計画しないよう」 → 「継続しないよう」 へと表記を変更)


山内「なるほど……そうですねぇ,どうやってこのアカウントが私であるのかどうかをわかったのか私には理解できないですけれど,まぁ私がこれであるとそう予測されて,これをされてるわけですよね」

中井「そうですね,だから先程学部長が『正論』に寄稿されましたかというところから~… 山内「あぁもちろんそこはそうです!」…~ この雁琳のところに,こういう研究があったので,ということなんです」

(注:ここ山内さんが食い気味に大声過ぎて聞き取れず)

再度の本人確認

学部長「これも山内先生がこれだということも間違いないということなので…ただ,その Twitterアカウントについては先生が使われたかどうか,ここではお答えできないということですか?」

山内「それをどうやって特定されるのかよくわからないですねぇ…えぇ」

学部長「先生がそれというのは,認められるつもりはないということでよろしいですか?」



山内「いや,だってTwitter匿名ですからねぇ!私はその…私自身がこういう者であると申し上げたことはありませんからねぇ……Twitterに関していまここでも……Twitterアカウントがこれだ!と言ったこともないので,ハイ



学部長「その Twitter で……

中井「あの,そちらのペーパーの2枚めの下なんですが,私達がさっきまで伺っていたのはここにあるんですが,”雁琳とは『正論』2021年6月号に寄稿しておるその中でそう名乗っておられます” ということなので,Twitter の中で『正論』に書きましたよ~というようなことを…

学部長「そういう投稿がある?」

山内「ほょ~はいはいはい……まぁ,そうかもしれないんですけど,これが本当にそうなのかどうかっていうのは,またちょっと第三者の方に判断していただかないとわからないじゃないですかねぇ」

学部長「先生自身もわからないということでよろしいですか?」

山内「まぁ,こうやって特定されておられるわけですけどぉ……まぁこの方もそうなんですけどw」

学部長「〈誰か〉がこれを書いているんじゃないかと,先生はお考えであると」

山内「えぁ…その,私からは答えられないです」

学部長「 “答えられない” ……,ご本人かどうかを?」

山内「そうですねぇ」



(………長めの沈黙………)



この会話の後はどうするのかについて

中井「このお答えは,弁護士の方を通じてなり,もしくはまた先生からお答えいただけるんですか?」

山内「もちろん……はい,もちろんです」

中井Yes か No かのお答えをいただかないと,私達はこの最後の〈求め〉に応じられないことになってしまますので……」

山内「ふむふむ……これがわからないとってことですか……あぁ~まぁそうなりますねそういう話ですと……私がこれをそうだと,まぁ仮に答えたとして,それで終わりになるんですか?」

中井「終わりです」

山内「はぁ~ん……それはでも,依頼人の方にその話が行くんですよね?」

中井はい大学として申し入れを行ないました;申し入れしていただくことを認められておりますと」

山内「そこはちょっと答えられないンですねぇ,そうすると」

学部長「答えられない?」

山内はい,そこは答えられません」

中井「わかりました,じゃあご相談いただいて改めてお返事はいただけると,そういうことで」

山内「わかりました,はい……これは,それだけになるんですかね?」

中井「そうです~それだけしか求められておりませんので……今日はもうそれだけ」

山内「なるほどなるほど~わかりました」

中井「これは学園あてのものですので,一旦あの,回収はさせていただきます

山内「わかりました,ちょっと見ていいですか,すみません

中井はい,どうぞ」

(注:山内さん確認中…………会話から少なくとも3ページはある印刷物だが,おおよそ20秒弱程度沈黙流れる

山内はい,わかりました……」

中井ありがとうございました~~そうしたらまた,お待ちしてますので」

山内「すいませんわざわざお時間とって頂いて…これはまたそちらからお伝えがあるんですか?」

中井「いえいえ,あのわからないことあったら~~~XXXXしてください」

(注:退席時の衣擦れ音により全く聞き取れない)

山内「わかりましたわかりました~……あのちょっとからないんですけど,そんなでもおまたせすることでも~ないのかもしれないですね」



(注:以降衣擦れで不鮮明.別れの挨拶いくらか交わして終了)






追記:2022/01/22 17:45



> “今後他大学教授に対する性差別的な誹謗中傷計画しないよう”

は,そう聞こえないこともないけど,文脈社会常識から誹謗中傷を『継続』しないよう」がただしい気がしてきたので変更します.

流石に〈計画すること〉それ自体をやめるように求めるってのは "内心の自由制限しにきてるようなもの" なので,代理人弁護士がそんなことをやるとも思えませんし……


このエントリ一次資料にされたら困っちゃうけど,広くいろいろな人々がサクッと知るためにはこういう文書として残すのも必要よね.

他にもなんか間違いありそうだったらご指摘いただけると幸いです……




  • 録音大事だな・・・

  • 返答によっては自分が不利になる可能性がある状況で「弁護士に相談する」って最善策だと思うけど異論あるんだな 色んな異論 ふふ

    • 早めに謝罪してネットでの誹謗中傷をやめてればそれで済んでた話なんだよなあ……

      • ?そういう議論は他所のツリーでやって

        • そもそもこんなことでいい大人が「議論」とか「弁護士に相談」とか言い出してるのがヤバいんだよね 最初に謝罪して誹謗中傷をやめておけば内容証明も届かないし職場で注意されてみ...

          • そもそもの話は他所で出来るでしょ

            • 増田でツリーの領有権を主張する人を初めて見ました

              • じゃあ「よその人にトラバして」って訂正するよ 論点が違うことを延々トラバされても困る

                • 増田がどういう場所かわかってますか? あなたは他人が増田で書くことをコントロールできない あなたはあなたが増田で書いたものに他人がトラックバックするできるかどうかコント...

                • こーいう身勝手なおばさんいたよな。名前が思い出せないのだが・・・

      • 距離感がおかしいんだな

  • これを読むと、さえぼうのツイートも怪しいな 大学かさえぼうかどっちかが真ではないよね

    • さえぼう先生の代理人が、複数回お手紙を送ってるならばウソはない。隠蔽があるだけ。

      • それはそれでさえぼうがミスリードしようとしてることになるのか ほんと悪人ばっか

  • 「山内雁琳」名義の「正論」への寄稿 → 山内翔太本人だと認める。 Clubhouseアカウント → 山内翔太本人だと認める。 Twitter のアカウント → 本人とは認めない。 つまり...

  • ほんま幼稚な陰湿中年男性だな

  • 「私、甲南大学の非常勤講師山内(雅号は雁琳)はこのTwitterアカウント雁琳の中の人ではありません」これを証明するだけ。 そうすればTwitterアカウント雁琳はsaebouには絶対謝らないと...

    • 音声出してるから無理やで

      • スーパーハカーなので本人から音声データを盗んだんやで

      • 何でセルフ開示しちゃうんだろう

      • ツイッターで 大学当局の人から 「あなたはこのツイッターアカウントの中の人ですか」 と 聞かれて 「否定も肯定もしません」 という形のリアクションを とっている音声を公開してい...

    • 二重人格の診断書もらえばおk

    • 俺も同じことを少し考えたが、開示請求かけられたら終わり。 時間稼ぎにしかならない。

    • 「自分は借金玉じゃないかもしれないので」って言った借金玉先生が思い起こされるwwwwwwww

    • https://anond.hatelabo.jp/20220122153521 借金玉論法はやめろw

    • 借金玉氏が裁判起こされてそんな事言ってるな。 「借金玉というのは法人名で借金玉という個人は存在しない」って。

  • ガンリン側にネガティブなコメント多いけどはてブ民にとって職場に文章送付って許容範囲なのか 全然共感できないわ~~~~~ 大学の対応は全く問題ないと思うけど

    • 所属先明らかだし、職場で起きたようなハラスメントやろあれは

    • 雁琳問題は二段階に分けて考える必要がある。 最初はネットで批判的なことを書いたらハラスメントとして職場凸されたこと。 これをはてブ民が当然のように書いているのは怖い。 雁...

      • 注意されても誹謗中傷をやめなかったんでしょ? 自業自得ですね

  • すごいな。 学長から誹謗中傷のツイートやめてくださいと言われて、弁護士と相談して回答したいので即答致しかねますとは

    • 普通に謝罪して消したらクビにもならないし裁判沙汰にならないのにね そこまでして謝罪したくないから裁判ちらつかせて本人だと認めなかったアカウントで音声公開 これでクビになっ...

      • そりゃクビにするってことは権力の行使、それも相手の生き死にをコントロールするレベルの強大な権力の行使なわけで リベラルがそのような権力を行使するのであれば、それが濫用で...

        • 乱用も何も、判断するのは人事権持ってる人らであってリベラルではないよね リベラルは110番するなってこと?

          • 例えば警察OBであることを名乗って110番したうえで「警察としての真摯な対応を求めます」とか言ったうえで警察が誤認逮捕をやらかしたとする その後裁判になったとき110番した奴には...

            • 例がアクロバットすぎて意味分からん。通報が妥当なら誤認逮捕する警察が悪いやんけ

        • 処分を下すのは雇用主の大学側なんだよなあ

  • 雇用主に対して、伝言を取り次いでいるだけで本組織としての意見ではないですね?みたいなことを言ってるのすごいね。こんなのでも研究者になれるんだ

  • これ、甲南大学はすでになんらかの処分を下す方向で進めてるだろうな。窓口に通報があって、そのアカウントの持ち主が本学関係者である蓋然性が極めて高く本人と思われる人物がし...

  • これ、内容証明ではなくてセクハラアカハラ相談窓口への通報?にしては相手の名前を出してるのはどうかと思うんだが。 学長を褒める意見が多いが相手の名前を出してるところだけは...

    • たし🦀

    • 北村氏側によれば最初ハラスメント窓口へは匿名で相談して、大学から積極的に対応したい旨受けて特定的な文書を送付した由 もちろん匿名性を維持すべき案件だったら問題だけど、北...

  • 追記:2022/01/22 17:45 旧:~~ 誹謗中傷を 計画 しないよう 新:~~ 誹謗中傷を 継続 しないよう > “今後他大学の教授に対する性差別的な誹謗中傷を計画しないよう” は...

  • この件(音声公開)をもとに契約を切るようなことをするのであれば、それはそれでパワハラそのものとして非難されるべき文脈に見えるけどな

    • ええー……

      • 立場が弱い非常勤講師(でいいんだっけ?)が、生殺与奪を握っている学長、しかも異性に呼び出されたとなればアカハラセクハラ防止のために録音くらいしておくのは正当でしょ 登場...

    • 十分に信頼関係を毀損する行為なので、契約を更新しない理由としては正当でしょう。 なんらかの処分を下すとしてもこの音声データの公開だけを理由にするとは思えませんが

  • 職場での会話をこっそり録音して世界中に晒したら周りはどう思うかって話よな 敵対者への攻撃としてやるならわかるけど、悪意も覚悟もなくやってるっぽいのがヤバい あとコイツ...

    • 同研究室の人間なりが「こら! すんません! こいつ絞めておきますんで、私たちの顔に免じてどうか勘弁したってください」で許しを乞うのがどう考えてもベストなんだけどな。 OL...

      • まーじで知の劣化を感じるわ やっぱゆとりはダメだ 大学教員とは思えんガキっぽさ

        • 知の劣化、というよりも社会常識のなさというか。 度重なる女性蔑視発言にしろ不確かな内容証明郵便に関する情報の提示からの攻撃にしろ「恥を知れ」にしろ「本人が記名していない...

          • いやそれは別にいいんだよ 連中の世界観で言ったら「社会」というのは自分たちを抑圧してくる存在らしいから、そんなものに配慮する必要なんかない 「わきまえない」とはそういうこ...

            • 「わきまえない」にしろ弱者男性論壇にせよそんな所があるな。 結局多数派との交渉と主張の調整をしないと、選挙で叩き潰されたり(昨年の衆院選の左派がまさにそれ)、そもそも相手...

              • ネトウヨミソジニストのみじめな負け惜しみ 法で叩き潰されないとわからないかな?

                • 叩き潰す側だと思ってるの草

                • 「ネトウヨ」は社会的弱者ではない。 1)「ネット右翼」の年収は中産階級水準(世帯平均のやや上)であり、とりわけ東京を中心とした首都圏の自営業者が多く、富裕層も少なくない 2...

                  • ネット右翼はわりとエリートであり ネット左翼もわりとエリートであるなら 労働者階級はいったいどこにいるんだ…

                  • ネトウヨソムリエの古谷経衡先生のお言葉を見なさい 古谷経衡は、小林よしのりが「ネトウヨは貧困層じゃなくて、案外、高給取りだという見解があるが、それは自分がネトウヨ側に...

                    • 日本の権力者で主流派は10割ネトウヨだからノイジーマイノリティというのは違う 日本を牛耳っているのだから数が少なくてもマイノリティではない

                  • 本来なら自民党のコネで恩恵を受けられる中上流のためだけのものだったはずなのになぜかお前は被差別階級の弱者だろって層までなぜかネトウヨ化してるのが真実かな ネットでイキっ...

                    • ネットでイキって殺人までした底辺無職ネトサヨアカウントのことをもう忘れたのか

                    • 得票数だけから判断すれば利権者とその身内の実数でそんなに外れていないのでは

            • 知が劣化ってのはおまえみたいな1ビット脳のくせして皮肉を言いたがる奴が増えてることを指してるんだよ 相手を低く見積もって勝手に藁人形こさえて皮肉ってこき下ろす壁打ちゲーム...

            • anond:20220122235740 倫理観がどんどん壊れるだろ 建前を放棄すればぐちゃぐちゃになる

  • 秘密録音自体は違法では無いが、その無断公開は知的財産の侵害、或いはプライバシーの侵害に相当する。 学長が問題を起こした講師にどう声を掛け対応するか、というのは大学が持っ...

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