2020-10-04

同人誌作ってたおばさんのとある反省

趣味でつながってる仲間に年齢差はない、みたいなこというの、ほんとやめてほしい。

それを信じていたせいで、ずっとイタイおばはんになってるのに気付かなかった。

私はアラフィフ、ハッキリ書くと54歳で、もう紛れもないババア

30代40代のコが卑下してババアかいうのとは違う、正真正銘、タテヨコ斜め前後左右どこから見ても完全なババアなんだけど、ちょっと前まで、20代30代の趣味を同じくする若い女の子達といっしょにごはんとか食べたりしてた。自分から誘うこともあったし、グループLINEとかで参加を呼びかけてる飲み会とかイベント後の打ち上げに参加することもあった。

参加の方はまだしも、自分から若いコ誘うなんてイタイよねって今ならわかる。

でも去年くらいまで気付かなかったんだよね…。

趣味は、少年漫画二次創作ジャンプ系の漫画アニメ二次小説とか漫画とかを書いて、pixiv投稿したりコミケとか赤ブー主催とかのイベントに参加してる、そういうつながり。

で、私はわりと熱しやすタイプなので好きなジャンルってその時々で変わるから、変わるたびにあたらしい知り合いができる。それでオフ会になったりする。しかしここ最近はそこで出会人達がみんな自分よりはるか若い。あたりまえだけど。

さすがに本出したりするのはお金がかかるので10代とかはいないんだけど、だいたいどのジャンル行っても20代30代が全体の7割以上。

でも私は去年くらいまでそういうのあんまり気にしてなくて、若い人達とも充分楽しんで話せてるって思ってた。

そんな意識からそういう中で知り合う40代後半とかの人が「若い人だけじゃなくてよかった~」とか「高齢者オフしましょうw」とか言うの「なんで? 趣味つながりだし、年関係ないじゃん」と思ってて、もっというと「年齢にこだわるのって日本人の悪いクセだよなー」とか思ってた。すごいよねこの『自分若いコとうまくコミュニケーションとれてる』というナゾの自信。

あー、あの頃の自分に会えるなら、肩揺さぶって「気付よそんなの勘違いだって事をよ!」と言いますよ…。

で、最近なんでそれに気付いたのかっていうと、それは実にシンプルで、誘っても誘っても断られることが増えたからなんですね。

美味しいお店見つけて写真Twitterにupすると「わー美味しそうですねー」とかお愛想リプがくるじゃないですか(コロナ前の話です)。そういうのにたいして「あ、じゃあ今度いっしょにいこうよ~」とか返すと、たいてい「わー、ぜひ~、今仕事が立て込んでるので空いたらお声かけますね」とか「今原稿中なので今度かならず…!」とか「お給料日前なので…残念ですが次回に~」とか、礼儀正しく断られる。同じ人のこともあるし、全然ちがうグループのこともある。ともかく誘いに乗ってくれなくなることがすんごく増えて、ようやくそこで「アレ…?」って振り返ることができたわけです。

オフ会とき自分、どうだったか

そういえばある話題について話してて、私が最後の言葉で終わることが多かったな(ちょっとずれたことを言って場がしーんとなった)とか、バブルの話をしてしらけたことあったなとか、そういう感じ。

あと、当然なんだけど、50代なので多少蓄えもあるし給料20代30代よりは多い。そういう金銭感覚のズレも合ったかもと思う。いやあった。例えば、新幹線で移動するときの話で自由席めっちゃ混んでて長時間立っての移動はツライ、って話になったときに「そういうときグリーン車だと空いてることあるよ」とか、「今度推しの車と同じの買おうと思うの~!」とか、そういうつもりはなかったけど、マウント臭のあるウザサっていうんでしょうか、そういうのやってた。

あと今思えば、メイクとかファッションとかダイエットとかの話題にもぐいぐい入り込んで「わかるわかる~ソレ悩むよね~」みたいな共感おしゃべりしてたのもたいそうイタかったと思う。何十歳も上のオバサンに共感されても…ですよね…ほんとすみません

ほんとにほんとに趣味だけの話ならもしかして年齢関係ないと言えるのかもしれないけど、そんなオフ会ってそうそうないよね。

特に回数重ねて会うようになると、気心も知れてきて、雑談も増える。

そういうとき、年齢差による隔たりは絶対にあったんですよ。

趣味だけの話にしても、こっちは年取ってるから昔はね~みたいな昔ガタリしちゃっててうざかったと思う。私の趣味で言うと、「晴海の頃はね~」みたいなやつ。どうでもいいですよねそんな昔の話。「へ~そうだったんですね~」とか言うしかないですよね。いまならわかる。すまん。

それでも「いや、私はうまく話せてるよ」と思うおばさんがいたら、そのひとには、若い方があなたに合わせてるだけなんだよということを言いたいです。

そもそもですね。私、自分自身が年上の女性と話すのは苦手で、年下ならいくら下でも話しやすいのになーなんてこと思ってたんですよね…。ザ・ブーメラン。そりゃそうだよね、みんな自分のこと気遣ってくれてるんだもん。男の上司若い女の部下と飲みに行きたいのと構図まったく同じだったんですよ。

でも言えないよね。おばさん、参加遠慮してよ、とか、もうちょっと聞き役に徹してよ、なんて、いえるわけない。みんなイタイなーと思いながらも、私の話すことに相槌うったり笑ったりしてくれてたんですよ。だから気づけなかった…。部下とごはん食べたがるダメ上司心理、こういう感じだったんだなー…。

あとね、Twitterで絡んでくれるからって勘違いしちゃだめ、というのも言いたい。

Twitter敬遠するほどには嫌われてない』。それだけのことなんです。オンラインでやりとりする程度なら問題無い、でもわざわざ会って話したいわけじゃない、そういうこと。

3月以降、コロナ禍でオフ会自体が開かれてないんだけど、コロナ落ち着いたらまた開かれるようになるじゃないですか。

そのときちゃんと遠慮して不参加を貫く私をみてほしい、今はそんな気持ちです。

それと、ほんとに都合が悪いだけなんだと思って、断られても断られても重ねて誘ってしまった数人には、断らせる面倒をかけてほんとにすまなかったと思います。ゆるしてください。

  • あっそ

  • とんでもねえよ何がアラフィフだ。 お前はもうババアだ。老婆だ。ババアだ。 54歳って言ったら世間的には一人称は「わし」そして語尾は「じゃ」を使わなければいけない。 そして54歳...

    • お前何もない空っぽの奴なんだな たぶん無職だろ 自分には可能性があると信じてるというより そう信じないとやりきれないんだろ あと歳食うのが怖くて怖くてしょうがないのが見てと...

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  • その世代だとC翼時代かその前からの古豪の方だろうか その歳でも同人活動を続けられて、推しと同じ車買うと言えるくらいの財力があって、 twitterでも若い人に構って貰える程度のコ...

  • 20代の子がハマる最近の作品に50代が同人活動するほどハマるってのがもう痛いことにも気づいてね

    • 30代もいて40代後半もいるって事はさほど若いジャンルじゃないと思う

      • だとしても50代で二次同人ってヤバいだろ 創作同人ならわかるけど

        • 未だにC翼やってる人もいるわけだし、別にいいんじゃね

          • C翼とかヤマトあたりならまだわかるけど ヒプとかツイステだったら引くわ

            • その辺って現実的な車あんのか?

              • さあ、最近の作品の例としてあげただけだから知らんぴ 50代元増田は少年漫画らしいし

        • そんな価値観はもう古いだろ もう2,30年もしたら深夜アニメやボカロやVtuberに親しんだ層が揃ってジジババになるんだぞ

          • そうかあ時代は変わってんのか コロナもあったし同人も変わるかもしれんしね

          • ボカロなんかはもうぶっちゃけおじさんコンテンツだよ

        • ぶっちゃけ今は50代とかいてもふつうだよ 昔はゲームとアニメと漫画は幼稚なもの 大人になってやってるなんて恥ずかしいしみっともないって空気だったけどいまはゲームアニメ漫画が...

          • これから増えるのはわかるよ でも増えたからといって 若い子がハマる少年漫画に50代が二次同人やるほどハマる が痛い事実は変わらない

            • まあ話の続きはこの増田が50になってからにしようよ

            • 「二次同人するほどハマる」と言うより 「もう同人がライフワークになっていて、同人をする事そのものが目的になっていて それに適した作品をその時ごとに使っている」って感じじゃ...

              • あ~ 20代後半でもそういう人すでにいるもんな そのまま50代突入はありえる

                • エロゲ全盛期だった2000年に二十歳だったヤツがもう不惑なんだぞ 未婚率上がってるんだし、即売会におっさんおばさんがいても不思議はないわ

              • キャラクターと世界線を用意されてる箱庭療法であり自慰なんだと思う。二次創作って。そこから、かりそめの仲間や信者が出来たら、やめられない止まらないなのかな。

            • そもそも若い子がハマるものじゃないよ 昔若かった人が長年やって作り上げたのがアニメや漫画、同人文化なんだよ 今の若い子は昔の人が作ったものにどハマりしてるだけだよ 東方と...

              • ピクシブ漁るアラフィフババアだけど、旬ジャンルの移り変わりの速さにびっくりや。あと夢小説がめっちゃ受けてて、面白い。

        • この人いくつかな。 アラフォーになったらメンタルが中年に、アラフィフになったらメンタルが初老になって、若い頃とは興味も変わるのが普通、って思ってるよね。若いときはね。自...

          • はいはい

          • 社会的役割が人を作るんだなと。子供がいて、老いた親がいて、助けてくれる世代の違う人間がいて、だと、今までの経験に即した生き方をしようと自然に頭の中がそうなるんだろうな...

      • アラフィフのおっさんやけど10代20代の子がハマる作品にのめり込むのは相当難度高い

        • 男性同人ってストーリーないエロだけってイメージだから 年取って減退したらほんと描くことなさそうに思う

          • 割り切ってそれで稼いでるプロだったら50代でもいそうだけど (絵柄や作風古くなって売れなくなって引退ってのも多そうだが) 儲かりもしないのにリビドーのままにエロ描ける人って...

          • キャラの上っ面だけなでて金太郎飴作ってる人の方が楽なんじゃねえかなと思う。

        • 鬼滅の刃とかは、読むのに精一杯ではまらなかった。

      • コナンが浮かんだな RX-7乗ってるキャラいるんじゃなかったっけ

        • そんなに詳しくないけどコナンの安室とかのあたりって絵柄も婆絵多くて声優も70歳近いけどツイで積極的にオタクにアピールしててババアに優しいジャンルなんだろうなと思ってた

  • 別に悪いことしてないけど やっぱりつるむんなら近い世代の方が 良かったかもしれないですね 気持ち的に楽というか 若い方は2歳3歳でもう大きな隔たりだし

  • anond:20201004105240 ほれが本音か?

  • 財力マウントはマジであるあるだしウザい アラフィフのおばさんが事あるごとに推しカラーのジュエリーオーダーしたりエステ報告したり 正直言って周りのアラサー達は何に金使ったと...

    • 元増田は天然っぽいけど、それをマウントと決めつけるのが嫉妬っぽい 世の中家と子供の教育費出して老後の貯金確保して更にジュエリー買える財力の人もいるわけだし

      • 天然でもマウントでもいいけど、同じことやってるおっさんがいたらきもすぎて耐えられない。

      • 嫉妬ではないって言葉を付けると逆に嫉妬っぽくなるよね でも私は漠然と財力マウントしてるっぽく見えるアラフィフのことを書いたんではなく、同ジャンルの痛いアラフィフ個人のこ...

  • 不参加貫かなくても言われたとおり高齢者オフすればいいじゃん というか正直年齢よりも、その極端から極端に走るアクロバティックな思考回路のほうがイタいと思うな 劇場型っていう...

    • この人、40代以上とつるむ気はないんだよね。 自分の話を「うんうんそうですよねー」「さすが〇〇さん」みたいに聞いてくれなくて気持ちよくなれないから。

      • 自分もそれは気になった 自分が54歳になってもババア嫌いなんだなって

  • 54歳女性で若い子より稼げてるって選ばれしエリートだよね。会社員としても、30年前の総合職の就活って今からは考えられないくらい狭き門だっただろうし それで同人活動やオフ会もば...

    • 普通の会社員じゃないんじゃないかな。 普通の会社員でこんな事やってたら、もろ「若い部下に混じりたがるウザ上司」であって 同人の付き合いでそれに気付くなら、その前に職場で気...

  • 聞き上手が問題じゃなくて単純にお前の話がつまらないのが最大の問題だと思う 俺は60近くの大学教授の話は面白いから色々聞いてたし年上でも面白い話してくれる年上は人気ある もう...

    • おもんないと言うか、買いてある通りちょいちょい散財アピールするからやろ

      • そういうの含めて自分がおもんないの客観視できてないって話やんけ 相手を理解しないと笑わす事なんて無理やぞ

  • おっさんにはこういうのいくらでもいるしそんなに気にしすぎなくていいんちゃうとも まあグリーン車乗るのに何らためらいを覚えないくらいにはバブル期にいい思いして今もその名...

  • 気付いたのは無限にえらい

  • こういうのを読むとなんでオンライン上だけの付き合いで満足できないのかわからない。 いけてないオタク同士で集まって、オフ会とかなにが楽しいの? Twitter上のいいねやリプで十分...

    • 承認欲求って言ってだな、自分の創作に人が反応してくれるのが嬉しいってやつだよ

  • 某15周年のジャンルならわたし(49)と同年齢ぽい方はそこそこいっぱい居る。50台って書いてる方もみたことある。 15周年でも34歳のころに発売されてた作品。そのころは...

    • 正しいアラフィフオタクの立ち回り方だと思う。 SNSではプライベートを出さず、オフ会にもほとんど出ず、ただいいねやリプで仲間を支援し、できる範囲で創作物や考察語り投下してジ...

    • ええ大人や。正しい二次創作アカウントの使い方や。元増田は、若い子から、オカンと同じくらいか、それより上かもしれん人が何やってんの?と思われたのかもね。

  • このおばさんが、カフェとか全部お金だしてたら、みんな喜んで一緒に行動してくれたでしょうね

    • 人数10超えでも一人がおごるとなるとちょっとしたセミナーとか洗脳されそうとかで別の心配にならない? オレはなる

  • 違う推しだったんですが、その界隈は女性ばっか/年齢層の中心が40代というところだったもんでマダムがデフォだったし、遠征やお布施のケタの違いを「そういうもんだ」と羨ましく思...

  • 50後半で同人やっているおっさんを見つけた時、伝説の珍獣がいた!くらいの気分だったので、伝説の珍獣だとおもって生きたら楽かもしれないです。 マウント云々についても伝説の珍...

  • 正直なところ、そろそろ同人とか腐とかの特定ジャンルが、盆栽のように老人の趣味みたいに認識される時代が来そうだなと言う気はしてる ガンダムはすでにそうなってるか

  • 50や60過ぎても現役の人気漫画家はたくさんいるわけだし50過ぎて創作活動やってること自体はおかしくない 高齢腐女子が嫌われるのはまさにかつての増田のように「〇〇(今回の場合年齢...

  • 自分を客観視できてるし、しかも原因を複数列挙できているし有能 もともと創作活動やってる連中は頭いいし上流階級なことが多いからな 年喰うと昔話したり若者を「評価」してしまう...

  • もうちょい受け身になってみたら良いんじゃないですか?自分から率先してやるんじゃなくて、相手から誘われたら行くし自分も誘うくらいにするとか。うちの母は無自覚オタクですが...

  • 20代30代側の女が、自分たちの輪に入れてるつもりでいるアラフィフ女になり切って書いてる文章だろこれ。勘違いできる女に、誘いに乗ってもらえなかったぐらいで察することができる...

    • Yahoo知恵袋の、ママ友に仲間はずれにされるってやつ思い出した

    • 前にも似たようなこと言われてた増田なかったっけ アラサーオタク女が自覚したみたいなやつ

      • 友達はこんなにオシャレしてたのに自分はこんなにダサかったってやたら克明に書いてあったやつね 名称なんでも細かく書いちゃうあたりオタクらしくて元増田の冴えない感じが伝わっ...

  • 息の長いジャンルで周りは30代だらけでも、40代の自分は呑み会のお誘いからはじかれることがあるのでむしろ自分だけじゃないんだな…と少し安心した 独身で金があっても「いいとこ行...

  • 年齢云々じゃなくて気や価値観が合わないってだけの話でしょ 年齢関係なく人との距離感のとり方の問題な気がする

  • この漫画の鴨田さんの立ち回りを参考にすると良いと思う。 https://ganma.jp/yamadalv999 漫画の世界ではあるけれどこういうおっさんおばさんだったらつながっていたいなって思ってくれるは...

  • というかそのまま『もしかして、マウントしちゃってた?ごめんね〜』と言えばいいのでは?

  • 趣味は別にいいんだよ ただ、大人になったら大人の節度は必要なのよ あなたはそれができなかっただけ

    • 別にホスト趣味でも自分では節度持ってるつもりの人はいるだろう 具体的指摘なしの人格攻撃、弱そうな人をみたらマウントしたいいつもの増田かな

      • 内容読んでのその感想なら、まああなたはそういう人なんだなと

  • 増田でフェミ叩きしてそう

  • 誘うだの断るだの断られるだのいい歳して社会人スキルついてない方がおかしい 分け隔てなく誘って断られたらすんなり引く、機会があったり相手が行きたそうな感じだったらまた誘う ...

  • 増田は年齢を重ねれば普通に覚えていく年齢なりの距離感を綺麗さっぱりつかめないまま萌えに突き進んできたんだろうな 増田がこうなったのにはいろいろ理由がある 増田はおそらく...

  • その年になってから気付けるって逆にすげえよ 世の殆どは最初からわかってるか最後まで気づかないかだろ

  • なげーよ

  • 20代のオタクだけど相互フォローすら1人もできないので(うざがられてたとは言え)オフまでやる友達作れるのが純粋にすごい

  • 気づいたのえらい 自分でなかなか気づけない 気づかない人もいっぱいいる

  • 気づいたのえらい 自分でなかなか気づけない 気づかない人もいっぱいいる

  • よくわからん感覚。男性向けと女性向けで色々違うというのはあるのかもしれないけど。 同人やってる20代側としては、むしろ年上の人の方からいろいろ動いてもらったほうがやりやす...

    • 「年上の人の方からいろいろ動いて」「年上の方がいろいろと経験はある」「給料が高いこととかは了解済みでコミュニケーション取る」 そういう周囲から期待される年長としての立ち...

      • 色々動いてってのが自分から誘っているとか経験を語るとかそういう話だし 年上のが給料が高いを了解してるってのは「若者側が」って話。 それでもって、若者ってだけでそのへん了解...

  • この年で客観視して自省できるのはすごい

  • まだ学生のオタクだけど、年齢そんなに気にしたことない。性癖や解釈が合えばいくつだろうと関係ないし性別すら気にしない。 直接嫌とかやめてって言われてるわけでもないんだし深...

  • 自称20代とか学生とかが俺は気にしないって言ってるの 想像力も経験もないんだなって分かってほほえましいね

  • 元増田の話で気になるのはジャンル変わっても変わらない友達付き合いってなかったのかな。元増田よりは少し年下だけど、ジャンル変わっても数年付き合いなくて別ジャンルで再開し...

  • 元増田の話で気になるのはジャンル変わっても変わらない友達付き合いってなかったのかな。元増田よりは少し年下だけど、ジャンル変わっても数年付き合いなくて別ジャンルで再開し...

  • こういうのジジイだと周りにもめっちゃいるw 自分は若い子と話しが合うと思ってるけど周りが気を遣って話してるだけの気持ち悪い50代のおっさん さらにやべえのは痛いおじさんってこ...

  • 相互フォロワーのオタクでも、二次創作関係ない個人的な話まではしたくないとか、オンで仲良くしててもオフはやめておきたい、とか、複数人で会うのはいいけど1対1はちょっと、とか...

  • 自分30代前半で20代後半に絡みに行くのも結構遠慮しちゃうから普通にその前のめりさはすごい、嫌味じゃなく マウント合戦は同世代の方がむしろ地獄だから別に年関係ないですよ 50代の...

  • 本筋から少し逸れるけど老若男女入り乱れているジャンルにいる身としてこの件で言えるのは 『”晴海を知っている世代”と”歴戦のコミケスタッフ”は気をつけたほうが良い』という...

    • 同人バブルの話なんてリアルで一回も聞いたことないからめちゃくちゃ興味あるが それも何度も聞かされるとうざくなってくるのかな

      • ゴミ袋に金入れるやつとか似たり寄ったりな話が多い 話し手自身のバブリーな体験談なら面白そうなんだが不思議とそういう話をしてくれる人はいない

        • そういう話は普通に自慢話だから嫌がられるんだよ 聞きたい?

    • コミケ中止になった今年も後世で語られるのだろうがドヤ顔で語る老人会にはなるまいと誓っている

  • いやいや待って?!歳、関係ない!!! あなたは「54のババアだから」敬遠されていたのではないですよ!? まずこの文、全体を通して「若い人に距離を置かれるのは自分がおばさんだ...

    • 増田が気にしないからって他の若いのが気にしないとはならない 皆同じクローン人間なのか

    • 今の若い人は自分たちのことを「ネットで色んな意見に触れて内省する機会も多いため、フラットな視点で物事を見ます」 と思い込んでいます。

    • これだけ年考えろの罵倒コメント並んでるのに年齢関係ないとはこれいかに

    • あなたからふたまわり年上でも40にしかならない、干支のまわりで2.5まわりも上、「十年一昔」なら3周り上なのが54歳。 54と20(前半)はさすがに親子以上の隔たりがあ...

    • そういうおまえは「いかゴリラの元気が出る漫画」でも読んでこい ちなみに鑑定するにあれで40前半

  • 趣味が同じだからって、年齢が離れりゃ話も合わなくなるなるなんて、そりゃ当たり前。 たまに出会って、ちょっとおしゃべりしましたって程度なら、ぜんぜん問題無いです!楽しい!...

  • Twitterとかで定期的にバズってる「年取っても心は若い頃と変わらんww」みたいなのも、いや変わってるのに自分で気づけてないだけだから。興味の対象がずっと変わらない=自分の中...

  • あなたは私生活では凄く真面目な人なのかな。ついつい、楽しくて、ともだちと遊園地に来たみたいに、心はティーンになってはっちゃけてしまったのかもね。黒歴史にしてしまって、...

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