2019-08-15

anond:20190814173402

twitterとかfacebookで書きたくなかったのでこっちで書く。

自分立ち位置としては


ちなみに「中国本土 = 大陸」と今後表記します。

台湾香港の人は「大陸」「大陸人」と呼ぶのでその方が自分の中では書きやすい。

香港デモ情報の集め方

https://www.facebook.com/hk.nextmedia/?epa=SEARCH_BOX

  • RTHKも進められたけど、liveまりやってない気がする

https://www.rthk.hk/

https://twitter.com/search?q=%E9%A6%99%E6%B8%AF&src=recent_search_click

https://s.weibo.com/weibo/%25E9%25A6%2599%25E6%25B8%25AF

そしてこのweiboの方が「大陸の人が見れる世界」だ...

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・なんでデモ起きたの?

ざっと

https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-48618554

https://toyokeizai.net/articles/-/297263

この辺読むとわかりやす

遠因が多く....

・逃亡犯条例撤回しない件

・林鄭月娥(キャリーラム)が信用できない

そもそも香港行政長官は「いわゆる普通選挙」で選ばれてない

行政長官の退任は中国中央政府メンツ問題で許されない

とかの長官ダメじゃんとか政治ダメじゃんって話と

弾圧方法おかし

警察デモ隊に潜入とかしている

そもそも警察ヤクザ(黒社会)に協力してもらっているように大半の香港人が感じている

ヤクザを雇っているのは中国中央政府だと信じられている

・実際に中国公安とかも香港に来て取り締まりを行っていることも事実

警察事態のやり方も、地下鉄ホーム催涙弾打ち込んだりとか至近距離ゴム弾撃ったりとか、並のデモ鎮圧方法では無い

そもそも逃亡犯条例だけ切り取ったら普通なのになんで怒るんだ?

・多くの大陸から見たら「いや普通のことだろ、俺らの法律と同じで扱うわけで」と見える

香港台湾から見ると「今まで普通暮らしてた人が政治犯としてしょっぴかれる可能性がある法律」に見える

・実際しょっぴかれた人が数年前に出ており、香港人は皆覚えている https://twitter.com/hashtag/%E9%8A%85%E9%91%BC%E6%B9%BE%E6%9B%B8%E5%BA%97

・そうでなくとも文化大革命とかで大陸から逃げてきた人が親・親族に居る香港人は多数。中国政治に対して良くない印象しか持てない

・そんなことは香港台湾にある程度詳しい人ならわかっており、中国中央政府が把握できていなかったというわけにはならない

香港中国なの?

・法的には「YES」だが、イギリスから返還後50年は「一国二制度」を保つということになっている

大陸の人はメディアの影響もあり「香港中国の一部」と思っている人が多い(そうじゃないと思っている人はごく少数。ウイグル族とかは知らん。)

香港の人は「国としては中国なことは認めるがアイデンティティとして香港人」となっている

・50年かけて(つまりあと30年ぐらいかけて)なんとか「色々と」進めていく、という玉虫色政策現在の状況

香港未来永劫中国領土、とか大陸人が言い出すからさらに話がややこしくなる... じゃぁどうして過去香港島はイギリス領土だったのか説明してみろよとか思う

そもそも大陸は悪なの?

・さすがにそれは無い。悪人しか居ない国なんか無い。北朝鮮だろうが戦前日本だろうが「国が悪」という意見には私は賛同しない。

ウイグル人弾圧とか、一部の宗教への弾圧が善とはとてもいい難い。しかアメリカ日本で同じことが本当になされていないかお前ら言い切れるのか?少なくともアメリカイラク言いがかり付けて戦争して侵略しとったぞ?アブグレイブ刑務所とかあったやろ?

そもそもなんで香港一国二制度に?

悪名高きアヘン戦争イギリスが奪い取った所からしかも100年借りるという名目半島側を「借りた」

香港島側とかは「借りた」場所ではなかったことになっており、返却の義務はなかったが当時の中国政府が強烈に変換を求めてイギリスが受け入れた

ある意味イギリスは「香港を見捨てた」と言えなくもない

返還後50年は一国二制度、という玉虫色解決策はまぁ間違ってなかった気はする

・んで台湾は?

・今回のデモを見て、大陸を怖がっている

・なぜなら台湾のほうが「反大陸」の文化が根強い。国連での台湾いじめとか露骨中国はやってたし

・にもかかわらず「香港式の一国二制度での統一」が現実的じゃないのか、という話も出ていた

・この状況で「やっぱこうなのか」と思わせる取り締まりぶりがメディア報道されてしまっている

・なんでそこまで中国は強行するの?

一言で言うなら「文化の違い」。日本だって学生運動とか安田講堂とか革マル派とかを取り締まってたのはそんな昔じゃない

大陸一般人からすると「いやだって反体制派が取り締まられるのは当たり前やろ。日本だってそうだろ?」ぐらいの感じに見える

・「香港人は西欧洗脳されて騙されとる」ぐらいに思っている

あああああああ

もう終りが見えねぇ

いくら書いても書き足りないがtwitterとかでこういうこと書きたくないんだよ。

書いたら香港から大陸からも「お前は何もわかってない。どっちの味方だ」みたいな話しされるのも嫌なんだ。

ただ一言俺が言いたいのは「アホの行政長官をとっとと理由捏造して更迭してでも事態の早急な解決を図らなかった中国中央政府失策だ」と思う

体調不良だろうがスキャンダルだろうがなんかで更迭して、適当に話をウヤムヤに一度戻すとかなんかできたと思うんだよ。

第二の天安門みたいな話は勘弁してくれ!

強硬策を取ったら、台湾との中国統一とかが遠ざかるんだから中国中央政府にとってもマイナスやんけ!

あと一部の大陸の人も一部の香港の人もお互いに憎み合うのはヤメレ

どうやって解決していくのかの話し合いを市民レベルでは行ってくべきだし、罵り合いは結果を生まない。

記事への反応 -
  • そもそもとして大陸の中国人は香港人が嫌いである

    香港デモに対して本土の中国人がやけに冷淡で攻撃的って話でてるじゃないですか? んでそれが中国共産党による徹底した情報操作の結果だと一部が言ってますよね でもそれは原因じゃ...

    • anond:20190814173402

      twitterとかfacebookで書きたくなかったのでこっちで書く。 自分の立ち位置としては 中国本土よりも香港・台湾の方に肩入れ気味 台湾・香港の方が知り合いが多く居住歴もあるのでシン...

    • anond:20190814173402

      ホントそれな 東京なんてぶっ潰れればいいわ

      • anond:20190815075926

        中央区と港区も消滅してほしい。千代田区は国の機能があるから、消滅しないでほしい。

      • anond:20190815075926

        潰れなくていいから首都機能はどっかに移転しろと思う。 もう十分美味しい汁吸っただろ。

    • anond:20190814173402

      東京一極集中の憎しみを東京都民に向ける人はほとんどいないのでは

      • いるんだよなーそれが

        anond:20190815082605 雪が降って交通が麻痺とか、台風などで高潮洪水だとか、いろんな災害で東京人が困ってると「ざまぁ!」っていう地方人がたくさんいるし、 そんなのずっと前から分か...

        • anond:20190815094450

          あ? 頭狂のカスどもが頭狂以外見下すからだろ? 田舎出身のくせによ

          • anond:20190815104650

            4代前から東京府民だからバカにしても良いですよね? やーい、田舎モン

        • anond:20190815094450

          コミケや芸能人のライブイベントみたいなのが東京まで大枚はたいて遠征しないとほとんど享受できない時は東京人が憎たらしく感じることはあるよね

    • anond:20190814173402

      ×恨み真髄 ○恨み骨髄 ×そもそもとして ○そもそも論として

    • anond:20190814173402

      香港のデモは、香港の一番大切なもの=金稼ぎ、を危険に晒して要求を飲ませよう、という点で悪手だ。 とはいえ、香港市民の怒りもよくわかる。 しかし、金が稼げなくなる、となれば...

    • anond:20190814173402

      香港人による、香港人と大陸人の対立についての歴史と文化のまとまった解説があるから、詳しいこと知りたい人は以下を読むといいよ。   中華娯楽週報 第63回:芸能界のセレブも立...

    • 香港デモでデモが有効だと証明された

      独裁者は合法的なデモでも十分倒せると証明された anond:20190814173402 阿部も明日ホールも本当はデモを恐れていて怖いから無意味だと情報戦で辞めさせたいのだろう

    • anond:20190814173402

      アメリカや日本で“すら”って不自由な国のワーストコンビじゃん 侵略帝国とその下僕 信じられないことに下僕の方は未だに人間を神として崇めているらしい

    • anond:20190814173402

      大陸中国人は香港や台湾の人を自分と同じ国の人と考えてるんですかね。

    • anond:20190814173402

      やっぱ、明治~昭和前期の日本の内陸部でも、横浜や神戸(最新の舶来文化が入ってくる商業地)への「格好つけやがって」「ハイカラ気取りめ」という反発心があったんでしょうかね...

    • anond:20190814173402

      逆に今の日本では、一部の若者は「だらしない野党に税金を配るくらいなら自民党一党だけでもいい」と本気で考えていたりする。 一党独裁だと、政治的に腐敗する確率はほぼ100%...

    • 質問 中国香港台湾の基礎知識

      https://anond.hatelabo.jp/20190814173402 ・bilibiliって中国本土以外でも展開してるの? ・香港にも金盾ってあるの? ・香港の割と近くに深センがあるんだけど、深センも今回の騒動の影響...

記事への反応(ブックマークコメント)

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