2022-10-19

追記あり発達障害は「生きているだけで嫌われる」のか

追記(下記)

早めの昼休憩に入ったら思いの外伸びていて驚いた。

メモ書きのコピペなので改行も見出しもないまま所感を投稿したので恥ずかしい。よくみたらタイトルも誤字していた。(修正した)

多かった反応を要約したのでいくつか回答しようと思う。

発達障害にも幅があるし知能指数にもよるだろ

その通り。言及していた漫画でも突っ込まれていたが漫画セリフをそのままタイトルにしたのでこうなった。

そのかわり文内にadhd(不注意優勢)と明記したので許してくれ

増田二次被害(鬱など)がなくてよかった。

余裕であった。小学校低学年から中学卒業まで男女関係なくいじめられてきたので…

沢山あるいじめエピソードを一つ挙げるなら、防具もグローブもなしでソフト部の女からキャッチャーしろって言われて的にされたりした。

メンタルクリニック通って薬を飲んだりしていた時期もあったが、母親の支えが一番デカかった。

自殺未遂も何度かしているが、あのとき支えてもらった母親を残して死ねないと思い今日まで生きている。

今は3ヶ月に一回ほどいろいろな条件(不眠・ストレス・気圧)などの影響でどん底になる時もあるが、脳のバグ一時的おかしくなっているのだと自覚することでなんとか乗り切っている。

あと中学高校までにメンタルをどうにかしたい思いでいろいろ読んでいたので、心理学セルフ認知行動療法などに出会い母親コーチングもあり客観的自分をみる訓練ができたのだと思う。


努力してもどうにもならない人もいる。他の人も努力したら普通になると押し付けるな

これもその通りだ。

私はバイト一社目でも努力してもどうにもならず嫌われた職場は辞めてきている(最短は3日)

被害者意識を強くして人のせいばかりにする、またはコミュニケーション擬態を覚えないと、生きやすくなる居場所の幅が狭まると言いたかった。

狭まるだけでないとは言ってない。探し続ければあるのだろうが、ただ、自分幸福他人に委ねるのはリスキーである

まあ私の場合も、母親という土台がなかったらここまで頑張れていたかからないのでそもそも論なのかもしれない。

「こんなことできない自分カスだ」ぐらい一瞬でいいから思おう

これはバイトくんにそのまま伝えていない。そのぐらい思わないと反省した態度に映らないことが往々にしてあるので、パフォーマンスとしてやった方がいいぐらいには言ったと思う。

実際、私は中1まで自分反省しているという事実と、相手反省したと思われるはイコールではないとうことに気付けなかった

コミュニケーション能力をあげるのではなく擬態でいいのでパターンを覚えるとある程度適応できるといいたかった

その他仕事について

接客時の自分の声を録音して聞きなおし、変な喋り方になっていないかチェックするのもおススメ。

早口になってないかキモくないか、声のトーンは正しいかなど確認すると、普通の会話にも活かせる。

あと現在リモートワークがあっているのも、

ちょっとしたミーティングや指示であっても録音して聞き返せるのが大きい。

人の会話なんてどれだけ頑張っても5分ぐらいしか集中がもたないからだ。

議事録も倍速で聴きながら8割会議後に書いている。

仕事を選ぶ際の選択肢の一つとしておすすめする。

本文

Twitterで、「発達障害の女が家庭を持ち同じく発達障害の子供を産んだ」という漫画が叩かれている

主な意見を要約すると「ミスしまくる障害者のせいで心を病んだ健常者もいる。尻拭いをする立場も考えろ」とか「相手のことを思い遣らずひたすら悲劇のヒロインをしているのはまさに障害の特徴だな」などである

漫画内には、包丁をつきつけられながら「次失敗したらこ包丁をぶん投げるからな」とブチギレられたエピソードがある。

私は二年前に発達障害(不注意優勢型adhd)と診断された。

そんな私も似たようなエピソードをもっているが、ある程度がんばったので普通ぐらいにはなれた。

発達障害もつ子供家族がいれば、一つのケースとして参考にしてほしい。

バイト経験

寿司屋バイトで初めてネタとなるマグロのサクを切る際に、上手くいかマグロ寿司を投げつけられた。

当時高校一年生だったが、「女なんだから家で料理ぐらいするだろ!!!!!!!」とブチギレられたのが理由だ。

そのほかにも「〇〇していいですか?」と聞くたびにイライラされ「○○しますと断言しろめんどくさい」と怒鳴られまくっていた。

当時は初めてのバイトということもあり、健常者がいちいち聞かない当たり前の常識を逐一聞いていたので、めちゃくちゃに嫌われていたのである

実は診断が降りる前から発達障害であるとうすうすわかっていた。

そのため、中学生のころからビジネス本や自己啓発本を読みまくり、一番苦手とするタスク管理などの方法論を試行錯誤して身につけていた。

また今までいろいろなバイト転々とする中で、何が得意なのかそうではないのかを学んでいった。

また母親も私のコミュニケーションや話し方についてズバズバいうタイプだったのもよかった。(かなり良好な関係性だったので変に卑屈にならず素直に聞き入れることができた)

そのお陰で、業務を覚えるまで愛嬌カバーすることができた。ニコニコ愛想よく。悪口は言わない。聞かれたこと以外自分のことは話さない。会話の本も読んで勉強した。

そうすると、最悪苦手なことができないままでも、反省する態度などをしっかり見せればある程度周りは許してくれるものなのである。(バイトという立場・得意分野があったのも良かったのかもしれない)

社会人経験

また、社会人になった後についても追記しておく。

現在25歳だがすでに三社目で働いている。

1社目は、業務内容はある程度伏せるがオフィスワークかつ臨機応変タイトスケジュールの中で動く必要があった。不注意優勢なので急かされるとミスが余計に増える特性が発揮され、少数精鋭型の会社なのに求められる動きができず嫌われていった。

2ヶ月目で社長から「お前と働きたくない社員がたくさんいる」と聞かされたことがトドメとなり退職した。その後通った精神科発達障害の診断が降りた。

2社目は得意な接客販売仕事をした。数ヶ月で店長に選ばれた。

バイト指導する中で同じ特性もつ男の子がいた。

「私もこういう特性があるから他のこと考えて気が散る気持ちはわかる。こういうふうに気をつけるとミスが減るかも」と指導すると、

「あ!分かります〜?さっき店長に叱られてるときも別のこと考えてたんすよね」と返されてゾッとした。

この人は対人コミュニケーション練習をしなかった私なんだなあと思ったからだ。

努力した結果ミスがどうしても出る場合、怒る人が気持ち良く怒ることができるような態度を取ろう。

だってできない!」「許してくれた!」と簡単に思わず「こんなことできない自分カスだ」ぐらい一瞬でいいから思おう(鬱にならない程度に)

その後、拘束時間的にも給与的にもブラックだったので、転職をした。

現在3社目であるが、1社目ではできなかったオフィスワークをしている。

ほとんどリモートのため、人の目を気にせず集中でき、昼休憩には仮眠をとって体力を回復できる。文面でやりとりするので、ある程度整理してやりとりできる。などのメリットがある。

ありえなさすぎて笑ってしまうのだが、「丁寧な仕事ぶりで素晴らしい」と一年以上たった今でも評価をされている。

発達障害から嫌われる」とは限らない

置かれた場所で咲きなさい」という言葉があるが、こと発達障害においては「自分が花を咲かせられる場所を選びなさい」といった方が正しいだろう。

咲かせられる花の種類も自分で探し、そのための手段も知る必要がある。

また表題の問いの答えになるが、生きてるだけで嫌われる場所もあればそうでもない場所があり、また努力次第ではそんな場所が増える。

こんな私みたいなケースもあるので当事者や養育者の方は参考にしてください

  • 努力した結果ミスがどうしても出る場合、怒る人が気持ち良く怒ることができるような態度を取ろう。 そんなこと言われても怒ってる人の顔ってめちゃくちゃヘンテコやから見ると笑...

  • 「あ!分かります〜?さっき店長に叱られてるときも別のこと考えてたんすよね」と返されてゾッとした。 この人は対人コミュニケーションの練習をしなかった私なんだなあと思っ...

    • 最初の会社で上司からパワハラされたのが、巡り巡って二社目で自分もそうなるところだったんだよな… こういうのは発達障害以前に被害者にも加害者にもなりうる厄介な問題だ 良かれ...

  • 嫌われる傾向が高いのは間違いない。空気読めないし無神経なのが目立つし。

  • ゴキブリだって何も悪いことしなくてもただゴキブリに生まれたというだけで「生きてるだけで嫌われてる」じゃん

    • で? いやがらせや荒らししてしまうおまえも荒らしに生まれついたの?

    • 発達障害とゴキブリを同レベルに例えてるのは凄いと思う。よいこのみんなはまねしないでね

  • ゴキブリだって何も悪いことしなくてもただゴキブリに生まれたというだけで「生きてるだけで嫌われてる」じゃん

  • はてなに若者はいない

  • 飲食店の店長とか中小企業の社長とかの方に問題があるケースも多そうだな。社会性のない人多いでしょ

  • いや、自分は前半の仕事の部分だけなら共感してたし擁護したよ 後半でいつの間にか理解のある彼くんが生えてきて 子供を産んで子供に遺伝させている辺りが本当に無理だった 無能な...

    • こういう「下からの」優生思想みたいなの、とりあえずせめて他人には押し付けないでほしいなーとは思う きちんとした反出生主義者ならば今生きている人の幸福を考えてほしい すで...

  • 人生イージーモードの女さんが私にはできたけど(ニヤニヤ)と言って弱者を攻撃する現象

  • > 努力した結果ミスがどうしても出る場合、怒る人が気持ち良く怒ることができるような態度を取ろう。 この考えいいな。まあ怒るの大好きな人にタゲられたら逃げる方がいいんだけ...

  • > 努力した結果ミスがどうしても出る場合、怒る人が気持ち良く怒ることができるような態度を取ろう。 この考えいいな。まあ怒るの大好きな人にタゲられたら逃げる方がいいんだけ...

  • 何か今、特定の作品が燃えてるというわけではないのか。 調べてみました! まず、元増田で言及されている 「発達障害がかなりあるけど努力と十代からの根性と工夫で克服してす...

    • ありがたい!

    • 読んだ。 「生きてるだけで嫌われる」 から、突然、 「そんな私も結婚して子供を産み」 が本当にテンプレート。 なんだこれ……。

    • なるほどなー。 「次 失敗したら この包丁ぶん投げるからな」 ドンッ!から始まったら、お話のテンプレートとしては、いったいどんな酷いことやったら他人をこんなに激怒させて、...

  • 「私が悪い訳じゃなかったんだ」って漫画内で言ってるけど、お前が周りに迷惑を掛けてきた事実は変わらないし、今更お前が好かれるわけではないからな、と思いました

    • 発達障害ワイ、発達障害と診断されて「自分が悪いわけじゃない」となる発想が全くわからない 発達障害ってつまりは「そういう人間」ってことだから、今までのトラブルは相手ではな...

      • そもそも責任論って究極的には「宇宙が悪い」にだってできるし、なんぼでも自責にも他責にもできる なのに話ごちゃごちゃさせている人って他責か自責かどっちかが100%で争ってて不...

  • まあ、嫌われるのは嫌われる事をしてるからなんだが 自分で防げないとなるとシザーマンやフランケンシュタインの怪物的な悲劇になってしまうな

  • 世間一般の定型の人たちがクソ雑に発達障害と知的障害を区別せず何でもかんでも「発達障害」として認識してるのが悪いんだが、 当事者の方もそれに影響されてか、知的障害(または...

  • 発達障害者に対する負の感情は、5ちゃんの「ADHDアスペルガー(軽度発達障害)被害者の会」という連スレにだいたいまとまってる 当事者は閲覧注意

  • 反省する態度は本当それ 自語だけど人の話を聞いてないって小さい頃から怒られまくってて就職してから上司に聞いてみたら聞いてる間こっちをみていない、目がうつろになっていると...

  • 生きてるだけで嫌われる場所もあればそうでもない場所があり、また努力次第ではそんな場所が増える。 マジそれな。 嫌われてるのが分かったら、さっさと場所を変えたほうが良い。 ...

  • わがままな悩みだけど、理解ある彼くんが出てこないとちょっと物足りなく感じるな~

  • 私は軽度のASDなんだけど、言語性IQが結構高いし所詮軽度だし何故かいじめも全然受けなかったので、たぶん発達障害内部ではトップクラスに人生イージーモードな方だと思う。 この増...

  • 学生時代から男性との会話など全くなかった。共学だったのに。 グループで男女混合だった事はあるけど、グループの中心は可愛く会話力もある女子で、私のような地味眼鏡はほぼほぼ...

    • ()を多用するあたりが一番盛り上がってるポイント

    • 闇が少なく、むしろ眩しい

    • >そこで地味オタ女は一世一代の、精一杯のアピールをしたので。(具体的には三次会の深夜カラオケでうたた寝するふりをして彼の肩を借りた。) こんなんで結婚まで行けるんだから女...

      • 良い話風に書いてるけど やってる事は相手の性欲刺激するオマンコアピールでしかないからなぁ これを読んでも女って楽だなとしか思えないし 正直この話がそこら中にありふれてる彼...

        • 男が楽とか女が楽とか言ってるやつ、楽かどうかって基本主観でしか語れないから断言するのかなり躊躇するんだけどよく言えるよね

          • 発達障害男よりも大変な要素あるか?この話

            • 女の人生イージー過ぎてびっくりする 女って楽だなとしか思えない 「恋愛」限定ならまだしも、上のやつなんて「人生」とまで言ってるのよ?さすがに予断が過ぎるでしょ

              • 人生って言葉の意味を極限まで簡素化すると「生きる事」だろ? 理解ある彼くんにありつけた女は仕事放り投げても死ぬことは無いよね 男だと理解ある彼女にありつけられないから、発...

                • まあ恋愛で女が男に比べて楽かどうかも結構疑問はある(そらまあ男性よりも女性の方が寄ってくる異性の数が多いってデータは各所であるけど、女性は男性に比べて言い寄られること...

                  • 妊娠のリスクはおっしゃる通りだが 恋愛のリスクはどう考えても男の方が大きいと思うぞ 失敗した時の許され度合いとか男と女じゃ全然違う 女は失敗が許されるって点でも超イージー...

                    • そうなんだ。俺はようわからんわ。いちおう発達障害の男だけど、そんなまともに恋愛したことないし、そこまでしたいと思ったこともないし、何回か告白したけど特にハブられたとか...

          • いやフツーに女は楽だろ 真面目に鳥肌が立つよ、ペットみたいな生き方がゴールになっている 女はテキトーに働いてオッケーに誰も疑問を抱かないの

            • おおっ増田名物をリアルタイムで見られた

              • 番付増田っぽいな

              • で、主題の女は楽か?だけど、日本には宗教警察が無く、宗教の影響も薄いから、そりゃ "楽" でしょうよ 固定概念や西洋宗教におつき合いせずに女を降りても何もない というかジェ...

                • 言ってることが本当なら確かに問題だね 是正すべきだと思う

                • かわいそうな人生を送ってきた、という自己紹介はよくわかった

                  • 親切なだけです あと流石に令和になってペットや娼婦や男娼をゴールにするのはやめましょう どうしてもそうしたいならせめて子どもを作るのはやめましょう

            • これが実は女で気合の入ったフェミニストとかだったら笑う まあそんな人は増田に来ないか

        • 本当に、男だったら良くてキモがられて終了、悪ければセクハラで通報される話だもんなぁ 女は異性関係に関しては本当に楽というか恵まれてるなと感じるし なのに「全然楽じゃない!...

    • おめでとうございます。

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