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はてなキーワード: 少年漫画とは

2023-12-27

anond:20231227181828

だってよく考えたら入れ子構造も明確に違うやん

便宜上さらに順番を変えるが

([少年漫画を読む割合が][女性と同等以下]の割合しか)[男は][(少年漫画を)読んでない]←入れ子構造破綻してない。~の割合しかまで後続の主述文にかかる長い修飾節。英語で言えば分詞構文的な修飾節といったところだな。

[二人が向かった先は][[地元で有名なスーパー]に足を踏み入れた。]←これこそ入れ子構造が壊れてる

たとえ主述となるべき要素を前者同様近づけて

地元で有名なスーパーに二人が向かった先は足を踏み入れた、としても当然同じことだ。

anond:20231227181308

二人が向かった先は~踏み入れた。となるべきなのにそれが成り立たない

なんでそれがわかるのに

「男は少年漫画を読む割合女性と同等以下の割合だ。」

となるべきなのはからないんだろう

anond:20231227180212

単にお前の書いた文の非文具合がちょうどリアル鬼ごっこと同じ感じだから例に出しただけだけどね

男は少年漫画を読む割合女性と同等以下の割合しか読んでない

二人が向かった先は地元で有名なスーパーに足を踏み入れた。

お前にとってはこの文も「地元で有名なスーパー」が「向かった先は」の述語になれるから非文じゃないってことなんだろうけど

anond:20231227180412

お前の正しいと証明されてない謎理論に立つなら非文というだけの話でそんな非一般的な正誤判断に興味はないんで。

男は 少年漫画を読む割合が 女性と同等以下 の割合しか 少年漫画を読んでない

の方がわかるか。順番変えただけよ

anond:20231227175847

*男は少年漫画を 少年漫画を読む割合が 女性と同等以下 の割合しか読んでない

どのみち非文であることにかわりはないけど

 

男は-少年漫画を読む割合が-女性と同等以下だ

男は-少年漫画を-女性と同等以下の割合しか-読んでない

 

のどっちかだよ

anond:20231227175504

転記ミスかな?

男は少年漫画を 少年漫画を読む割合が 女性と同等以下 の割合しか読んでない

だぞ

少年漫画を読む割合が」の「少年を」はあくまで「読んでない」の目的語にあらず

anond:20231227174907

後者は「女性と同等以下」という述語があるんだから

anond:20231227175036

???

以下の文が非文じゃないと本当にそう思ってるの?

*男は  少年漫画を 少年漫画を読む割合が 女性と同等以下の割合しか 読んでない

anond:20231227173905

前者はそれこそ「少年漫画を読む割合が」の述語が消えてるからだめなだけで、後者は「女性と同等以下」という述語があるんだから前者を否定の余波で後者否定はできないよ。

anond:20231227174508

あとは三例すべての文で「男は~割合しか読んでない」というベース部分に対して「少年漫画を」という目的語が省略されてると考えてみれば?

*男は  少年漫画を 少年漫画を読む割合が 女性と同等以下の割合しか 読んでない

anond:20231227173905

うん。それで?

あとは三例すべての文で「男は~割合しか読んでない」というベース部分に対して「少年漫画を」という目的語が省略されてると考えてみれば?

なんか特に三番目の例について、目的語が「少年漫画を読む割合が」とかに変換されてると考えてそうだから、そういうわけじゃなく、それはそれとして、目的語別に存在してると考えてみる。

anond:20231227173629

男はある割合しか読んでない

男は 少年漫画を ある割合しか読んでない

*男は 少年漫画を読む割合が ある割合しか読んでない

 

男は女性と同等以下の割合しか読んでない

男は 少年漫画を 女性と同等以下の割合しか 読んでない

*男は 少年漫画を読む割合が 女性と同等以下の割合しか 読んでない

anond:20231227173023

・男はある割合しか読んでない

について、どんな割合かを説明したより詳しい文が

・男は(女性と同等以下)の割合しか読んでない

でそれをさらに詳しくしたのが

・男は([少年漫画を読む割合]が[女性と同等以下])の割合しか読んでない

(この段階で女性と同等以下、が少年漫画を読む割合の述語になる)

というだけで、逆に何がひっかかるのか理解できない。

なぜすべての正しい文章は副文を閉じられるという勝手な前提を導入してるのか、むしろそんな下手な理屈より上記説明で明快に正当化できてるだろ。

anond:20231227171509

「『少年漫画を読む割合女性と(同等以下』の割合)しか読んでない」男

だと入れ子構造が壊れている

anond:20231227170305

んなこたーない。同等以下と割合の間の「の」は接着剤みたいなもので。いわば修飾の仕方を「またがらせる」ことができるはず。

改めて改良版で明示すればこう。

少年漫画を読む割合]が女性と同等以下

~と同等以下の割合)しか[読んでない]1[男]1)

だれと?→女性

なにが同等以下なの→少年漫画を読む割合が。

そもそも密結合というのは小雨みたいな音韻変化や動詞活用形といった音韻レベル単語間で影響を与え合ってる使われる言葉だそうだな。下手な専門用語で煙に巻かないでほしい

anond:20231227164834

少年漫画を読む割合女性と同等以下の割合しか読んでない、というのは「男」にかかることを前提とした文だから主語が省略されてるわけであってその場合主語なしは非文じゃないでしょ?

(([少年漫画を読む割合]2が[女性と同等以下]2)の割合しか[読んでない]1[男]1)

()で修飾関係、[]と数字主語と述語の関係を明示するならこうなって欠格部分はないので非文ではない。

ちなみに外の関係の例

問題】次の名詞修飾節は①内の関係②外の関係のどちらですか。

1.明日作るプリン

2.プリンを作る人

3.プリンを作る材料

4.プリンを作る話

内の関係と外の関係を見分ける問題の答え

【答え】

1.プリン明日作る①

2.人がプリンを作る①

3.材料プリンをつくる①

4.話がプリンを作る? × 話でプリンを作る? × ②

anond:20231227164023

少年漫画を読む割合女性と同等以下の割合しか読んでない」

だけですでに非文だから、「男」が前に来るか後に来るかはあまり関係がない

 

少年漫画を読む割合女性と同等以下の男」: OK、『少年漫画を読む割合が』-『同等以下だ』

少年漫画を読む割合女性と同等以下の割合の男」: OK、『少年漫画を読む割合が』-『割合だ』

少年漫画を読む割合女性と同等以下しかない男」: OK、『少年漫画を読む割合が』-『ない』

少年漫画を読む割合女性と同等以下の割合しかない男」: OK、『少年漫画を読む割合が』-『ない』

少年漫画を読む割合女性と同等以下の割合しか読んでない男」: NG、「少年漫画を読む割合が」の述語が消滅

参考:

少年漫画女性と同等以下の割合しか読んでない男」: OK、『少年漫画を読んでない男』

anond:20231227162955

その男は、少年漫画を読む割合女性と同等以下だ」

名詞句に変形すると

少年漫画を読む割合女性と同等以下の男」

になる

 

重複表現になるが

その男は、少年漫画を読む割合女性と同等以下の割合だ」

から

少年漫画を読む割合女性と同等以下の割合の男」

を作るのもぎりぎり許容範囲

 

その男は、少年漫画を読む割合女性と同等以下の割合しか読んでない」

元増田の文を副文から主文に直すとこうなるが、こうすると「少年漫画を読む割合が」の述語は「読んでない」になってしま

anond:20231227161618

だとしたら「同等以下の割合しか読んでいない」ではなく「同等以下」で止めるべきだと思います

「読む割合が◯◯と同等以下の割合しか読んでない」だと文章としておかしい。

そこだけ修正すればすんなり読まれたと思う。

性自認が男、つまりトランスジェンダーでもなんでもないのに、少年漫画青年漫画を読む割合が「自分少年漫画も好きなんだよね」と言いながらそれは話題作に限っててほとん少は女漫画TLBLしか読まないような女性と同等以下の男っているのかな?

anond:20231227161618

だとしたら「割合しか読んでないような」が重複表現で余計

  • 「〇〇の割合が△△と同等以下の男」 : OK
  • 「〇〇の割合が△△と同等以下の割合しか□□してない男」 →「〇〇の割合が」がどこで結ばれているのかわからない

性自認が男、つまりトランスジェンダーでもなんでもないのに、少年漫画青年漫画を読む割合が「自分少年漫画も好きなんだよね」と言いながらそれは話題作に限っててほとん少は女漫画TLBLしか読まないような女性と同等以下の男っているのかな?

これなら理解可能

anond:20231227161618

予備校英文解析ふうにいえば

(性自認が男=つまりトランスジェンダーでもなんでもないのに)

少年漫画青年漫画を読む割合

(「自分少年漫画も好きなんだよね」と言いながらそれは話題作に限ってて)ほとんどは女漫画TLBLしか読まないような女性と同等以下)

↑「の割合」が受けるべきなんの割合かを修飾

割合しか読んでないような男っているのかな?

って感じ。

anond:20231227161034

元増田は単純に破格の非文だからわかりにくい

少年漫画青年漫画を読む割合が」の述語がない

anond:20231227160059

知りたいことはあるがかといって時間かけるの面倒なので反応あったらめっけものという態度で深く考えずさらっと書きなぐっただけなんよ。

複数の文に分解にしてわかりやすくすることに意を注いだ跡が見て取れるような文章は元のより嵩張るゆえに内容を水増ししてるようにみられかねないし、しかもそれとの関連でわかりやすく書こうという態度にあからさま反応狙いみたいないやらしさを感じて逆にたたかれることもありえそうだから、難しいよね。別に炎上的な伸びを求めてるわけじゃないから。今回は策士策に溺れるみたいな結果になったけど。

あとそちらの表現に即していうならむしろ知りたいのは

「俺、少年漫画が好きで良く読むんだよね」と言いながら、実際は話題作や有名な作品しか読まない(女性向けの方が全然よく読む)男ってどれくらいいるものなのだろうか

なんだよね。俺はハッタショだからか何も感じないけど多くの定型発達からみれば悪文なんだから意図違いの解釈されて当然なので文句言う筋合いはなんだけど。

anond:20231226123123

こういうのは、余計な単語ちゃごちゃ付けないで、問いかけたいこと一本で書いた方が良いぞ

 

あるジャンル創作(この場合少年漫画青年漫画少女漫画)を好きと言う人がいたとして、

 

例えば、

(1)実際はその中でも話題作や有名な作品しか読まない人のことや、更に(2)その反応が性別ないしは性自認によって非対称である、だとか、

或いは(3)「好き」の概念や度合いについて

というような話題が、リンク文章からは考えられるけど、そのいずれかに絞れ

 

例えば、以下のような感じで書く

性自認が男、つまりトランスジェンダーでもなんでもないのに、少年漫画青年漫画を読む割合が「自分少年漫画も好きなんだよね」と言いながらそれは話題作に限っててほとん少は女漫画TLBLしか読まないような女性と同等以下の割合しか読んでないような男っているのかな?

 ↓

自分少年漫画も好きなんだよね」と言いながら、実際は話題作や有名な作品しか読まない女がいるんだけど(少なくとも私の見た範囲では実在する。)、

「俺、少女漫画も好きで良く読むんだよね」と言いながら、実際は話題作や有名な作品しか読まない男ってどれくらいいるものなのだろうか

 

でも、普通にいかけしても、匿名ダイアリーはてなブックマークの連中は中々冷淡だから相手にしてくれないかもな

そういうことを考えると、敢えてわかりにくい文章で書くというというのは、一つのテクニックなのか?

anond:20231226123123

昔は少女漫画編集部男性ばっかりだったからその編集部員は少女漫画少年漫画割合で読んでたんじゃないか

ただ編集部員てけっこういい大学でてるからいから嫁といわれりゃなんでも読むんだよな

 

あと私設ファンクラブ会長とかやってる人おるし男性で長く続いてる人はめちゃめちゃ長いイメージはあるけどじゃあその他の漫画は読まないかっていうと読んでるだろうしそれは結婚でもしてみないとわからん

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