2021-06-22

anond:20210622000742

返答ありがとう

から、よくある女性共感してもらいたくて話をしたら男性解決策を提案したり、お前にも非があったんじゃないか説教するやつのパターンに見えた。

なるほどね。これは確かにそうだ。共感を求めるメッセージに対して、先走って問題解決を図ろうとしてはいけないな。反省するわ。

風俗産業パートナーを得るのが難しい男性や、出張などで遊びたい独身男性の利用が多い。芸能人などが恋愛トラブルスキャンダルを避けるために利用するケースもある。いずれにしても既婚男性セックスレス理由に堂々と遊べる風潮には男性の間でもなっていない。

奥さん負担をかけないようにこっそり風俗で解消するなんて良い夫だね、と思う人はいないんだ。

ここから議論するというより、増田に一緒に考えてもらいたいというか、自分が考えることに増田につきあってほしいという感覚で書くんだけど。セックスレス理由に堂々と性欲を解消したい、風俗で解消しても良い夫だと思ってもらいたい、というのは、性欲自体認知・取り扱いとは違うことのような気がするんだよ。

増田元増田の話に出てくる、社会がどう変わっていってほしいかという話を自分なりにいくつかに分けて考えてみるね。

まず①性欲は健康健全ものだという社会認知がすすむこと、これは充分に可能性があると思うし、老人の性や女性セルフプレジャーが認められている話とも、性の権利宣言の話ともつながる。あとホモソーシャル領域では男性の性欲はずっとそんな風に扱われてきたような気もする。

次に、②既婚中年男性であろうとそうでなかろうと、性欲については公にオープンに語っても構わないことだ、という社会認知がすすむこと。これについてはまず、自分未成年という要素が絡むときには、今後も一定配慮や線引きが必要になるんじゃないかと思うんだよね。未成年全般に対しても、自分自身の子どもに対しても、性をめぐる情報の発信には適切・慎重な取り扱いが必要で、子どもがそれによって親との関係を損ねたり、心的トラウマを持ったりしないよう細心の注意を払わなければいけないと思う。増田の望むような未来で、子どもに対しても自分の性欲についてオープンに語れるイメージは湧いているんだろうか。俺も既婚中年男性子どもがいてセックスレスで性欲はあって、だから自慰を行っている、という、元増田と同じステータスなんだけど、やっぱ子ども自分の性欲について話すのはきついわ。これについては、社会通念の変化でどうにかなるような可変的な価値観だという実感が全然わかない。

あと、性のプライベートで私秘的な領域こそが人を惹き付ける部分とか、「語れない」ということこそが性の快楽の源泉になっている部分は確実にあると思うんだよ。藤子F不二雄の『気楽に殺ろうよ』ってSF短編では、セックスオープンに誰とでもやってよく、かわりに食事が恥ずかしく淫靡行為になった世界が描かれてるけど、やっぱ「他者の肉体との直接のコンタクト」という動物として極めてリスクの高い行為コロナ禍でこのリスクをいっそう実感した)の実践や語りが、食事のようにカジュアルに気楽にできる未来というのはなかなかイメージしにくいんだ。

最後に、③性欲は婚姻という関係の外部で他の人間との性行為で解消されてもよい、という社会認知がすすむこと。これは、最初からそういう前提で結婚しているパートナー同士が充分に増えない限り、広く一般に受け入れられるようになるのはなかなか難しいんじゃないかと思うし、一般的にそういう通念が通用するようになったとしても、今の配偶者との関係までがいきなり変わるわけじゃないんだよな。日本では婚外性交渉犯罪ではないけれど、結婚している人間同士が双方同意したうえでのことでない限り「婚姻共同生活の維持という権利又は法的保護に値する利益侵害」という不法行為構成するわけで、やっぱり「結婚」と「相手と性行為を行う権利排他的独占」は、社会的にはセットの権利義務関係として考えられていると思う。

元増田はまっとうな人だからセックス希望していない妻側の意思尊重してセックスレス関係になっているわけだけど、やっぱり理屈としては妻と話し合って婚外での性交渉容認してもらうというのが唯一正しいアプローチのような気がすんだよ。社会の変化や技術進歩では、どうやってもこの問題(ほかでもないご自分奥さんが、いま「結婚とセットだ」と考えている権利義務関係を、こちらの要望で解除すること)は解消できない、っちゅーか。

もし既婚でなければ、結婚する時に相手と「セックスレスになったとき対応」についてお互いに取り決めておくことはできるから結婚契約書みたいなやつ)、セックスレスがいずれかの段階で来る問題だという認識のもとで、事前にそういう取り決め・擦り合わせをすることが世間的に当たり前になったらいいのかもなとは思った。

記事への反応 -
  • 煽りでも何でもないし、 老年教授に告白されて口汚く罵っていた女子大生は正しく、 中年以上の男性は若い女性の対して紳士的であるべきとしか思わないのだが、 では、 既婚だが妻...

    • 「性欲の解消」手段として他者を求めることを当然の権利のように言うなや。女性のセルフプレジャーが少しずつ認められている? だったらお前は男性が最初から認められているセル...

      • こういう元の文意も読めず、脊髄反射で持論を述べたがるバカが一番害悪。 お前の長文で唯一まだ元の内容に呼応しているのは最後の段落だけだよ。 お前は課題に対して一足飛びに解決...

        • 増田はなんで自慰じゃダメなのかは書かないけど、「浮気や不倫」や「若い女の子に言い寄る」や「妻子持ちが風俗に行くこと」は自分の「性欲の解消」につながる(けど良いパパはそ...

          • 噛み付いたトラバに真面目に返信してくれたんでこっちも真面目に返信する。 自分は、元増田自身は個人的な解決をもはや期待していないと読んだ。 ただ、そのつらさを吐露して共感し...

            • 返答ありがとう。 だから、よくある女性が共感してもらいたくて話をしたら男性が解決策を提案したり、お前にも非があったんじゃないかと説教するやつの逆パターンに見えた。 な...

              • ②性欲は誰であっても公にオープンに語っても構わないことだという社会的認知がすすむこと。 相手が子供でさえなければ公に性欲について語って良い、って認識はただのセクハラ野...

                • ちったあ読んでから書いてくれ。

                  • 長文書いてたけどバカ以外伝わるところなかったぞ そもそも増田のいう性欲とは?

              • anond:20210622131328

                • 知能に問題があっても、性欲は残るってことだろうね。

                  • 雑に性欲で括っているのものがそもそも生物において性欲に分類されていない定期   いちおうセックスを死ぬまでする動物はいるけど毛が抜け落ちて目が見えなくなって内臓出血して ...

              • 今回も真面目に返答するよ。 ①性欲は健康で健全なものだという社会的認知がすすむこと ②既婚中年男性であろうとそうでなかろうと、性欲については公にオープンに語っても構わない...

                • セックスレスは深刻な問題かもしれないけど、夫婦間レイプも深刻な問題で、 「レックスレスを解消する為に夫婦間レイプは無問題という事にしましょう」じゃ何も解決しないんだよな...

                • ひさしぶり、レス元増田です。だいぶ間が空いたから、もう読んでもらえないかもだけど。 自分で色々調べたりして思ったんだけど、最初の増田がどういうものを求めているか次第で...

            • ベストなのは嗜癖障害を治療するか創作するだと思う そもそも性欲じゃ無いしな

            • 元増田です。あなたが私の気持ちや思いをすごく理解してくれていることにとても救われた気持ちになりました。 本当にありがとうございます。

        • そもそも性欲じゃ無いしな

    • ・我慢しろ ・エロビデオを見ろ ・性犯罪はするなよ 世間の3大KKOの性欲への回答

    • 男性に加害とマジョリティのレッテルが貼られてるうちは無理っぽさそうなので自慰の拡充にリソース振った方が良さげ ケツとかどう?前立腺がんの早期発見にもなるし……

    • 煽り抜きで性欲発散ってオナニーじゃだめなの? リスクゼロで快感だけに集中できてすばらしいと思ってるんだけど。 自分も他人も絶対傷つけることはないだろうし。 女のオナニーが...

      • 「セックスしてもいい」人と「オナニーで我慢しなくてはいけない」人って厳密な区分できないと思うんですよね。 高齢者の性や障害者の性に対して「オナニーじゃダメなの?」とは言...

        • とにかく他人とセックスしたいってことにしか思えなかった 障害者も高齢者もオナニーでいいじゃんってなったし 言ってる意味はわかるけど理解はできなかった 処女だからかも

        • これ「性欲」に何が含まれるのか擦り合わせが必要じゃない? 射精とか性的快感・興奮が得られればいいのか、他人と肌を触れ合いたいのか、そのあたりまとめて「性欲」って呼んでる...

          • すごいハッとした 自分も、自慰をしたいと思うことはあんまりないけどセックスしたいと思うことはある 快感としての性欲じゃなくて他人との触れ合いを求めてるんだと気づいた まぁ...

    • 俺はOculusを買ってVRに手を出したぞ。 あれは、なかなかの体験だ。 視覚的には、モニタで見るエロビデオを1とすると、VRは10ぐらいの感動だ。 が、逆にと言ったらいいのか、視覚だけ...

    • シコれよ

    • 未婚中年男性は一生自慰してろって話なんだけどなんでそんなに欲しがるの? やっぱこういうガツガツしてあわよくば自分の取り分を増やす志向性が結婚にこぎつけるて既婚になれるま...

    • 大丈夫。訓練すれば脳イキできるようになるぞ。

    • あんたのそれは性欲じゃなくて若さへの未練だよ 他人を巻き込めば相手からはおぞましいものと認識されるだけ 辛うじて許されるケースは同じ若さへの未練を共有できるパートナーと肌...

    • スウェーデンだと70歳代でも若い時よりセックスを楽しんでるのにね。 https://www.afpbb.com/articles/-/2416073?act=all 禁欲の上に平等は決して成立しない。

    • セックスレスになってる時点で負けじゃん 40代で妻とセックスしてれば余計な性欲なんて一切たまらないんだが

    • お金を払えばちゃんと解消できます

    • この増田のいう中年男性に説教してもなんにもならないよ。 こういうことに悩むのは、相手の気持ちを考えて家庭を大事にする優しさと、誰も見ていなくても道を踏み外さない真面目さ...

    • 俺が手伝ってやる いつでも頼って来い

    • 風俗行けばいい セックスレスの家庭持ちが行くことって別に否定されない

    • 同士よ…こっそり風俗しかないです

    • 勇気を持って、よく書いてくださいました。あなたの切り口はとても洞察に満ちているように思います。 「セックスしたくない」権利が尊重されるべきであるように、 「セックスし...

      • 元増田です。あなたが私が抱いていた思いをほぼ完璧にすくいとってくれたことに、とても救われた気持ちになりました。本当にありがとうございます。 不勉強にして「性の権利宣言...

      • そもそも性と関係ない

    • 既婚者でも風俗に行って良いとは思うけどね。そこに素人との不倫のような人間関係の影響は無いわけで。 むしろ不貞からは風俗は除外し、売春防止法を改正し、一定条件での売春は認...

    • 健全店に行ってうっかり勃起、うっかり射精ってのがおすすめだぞ。 あくまでうっかりだから道徳には反しないし、欲求は満たされるし、さらには背徳感や羞恥心まで味わえる。 もう最...

      • え、道徳に反しないの? そりゃ「故意だって証明できるのか?ああん?」って押し通せば、論破合戦には勝てるかもしれないが、実際故意なわけじゃん。 それを内心が証明できないこと...

        • 意志の力では制御できないからね。 君だって電車の座席に座っていて突然勃起して困ったことがあるだろう?

          • でも突然射精して困ったことはありませんよ

          • それは「そう言い張れば反論できませんよね?」という話だろ? 「証明できない」と「道徳的に問題がない」がそのままイコールで繋がってる人怖いわ

            • そう思うなら謝ればいいんだよ。 うっかり勃起してしまってごめんなさい。うっかり射精してしまっておねえさんの手を汚してしまってごめんなさい、って。 そしたら恥ずかしさのあま...

    • 不倫や浮気をしない。風俗も行かない ってもっとも一般的な解決策を封じて質問するのはどういう意図?

    • 浮気とはちがう「オープン・リレーションシップ」のススメ #エマちゃんの結婚革命|「マイナビウーマン」 https://woman.mynavi.jp/article/190926-7/ 交渉は難しいけど参考にどうぞ

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    • すべての人間に「セックスする権利」は認められてるけど、「相手の同意を得ずにセックスする権利、すなわちレイプする権利」なんてものは認められてるわけがないだろ 勘違いすんな...

    • ハッテン場じゃダメなんですかね。 当方50代。10代前半から今まで毎日オナニーしてて、奥さんとは20年間レス(奥さんが特にしたがらない)。ゲイではなかった。 40代の頃にすごく綺麗...

    • >>女性のセルフプレジャーが開放的になってきているように、 今はただ汚らしいものでしかなく存在することが許されていない中年男性の性欲も、 いずれ社会がきちんと向き合い、...

    • ええとしして修行がたらん https://www.youtube.com/channel/UCfrhzwKAGdfnXv71Yb9tugg

    • 夫婦間のセックスレスを解決するのは、世界から核兵器をなくすくらい不可能なことだ。 中年の性欲は本当にどうしようもない。人体のバグとしか言いようがない。 自慰では満たされな...

      • 「何の役にも立たないただの棒」 あなたの魂の力強さと偉大さに感銘を受けた。 あなたのオナニーライフと今後の人生に末永き幸あらんことを心から祈りたい。

      • 自分に嘘をついてないでお前から求めろ

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