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2022-10-09

民意とか民主主義とか

もし仮に名護市民が移設にたいして投票者総数の7割以上という圧倒的な賛成の民意を示した場合、反対派はその民意に従うん?従わないでしょ?

賛成が多数派の時に名護市民の賛成派が市外の反対派に対して「あなたたちの理解賛同を得るために媚びる必要などない」などと言ってた時それは民主主義的に違うと思わない?

anond:20221008164406

沖縄県民本土人ギャップ・俺の場合

元増田ではない。

【すべてが半世紀前と異なっている】

かつては米軍の横暴は甚だしく、県民に救いは無かった。

市中での犯罪はもちろん騒音有害物質やら、県民を守るものは何もなかった。

だって占領地だぞ。琉球政府存在すると言っても力関係的に無理だろ。

から反米・反基地共産主義への傾倒という土壌が必然的に醸成された。

じゃあ本土復帰後はどうかというと、事件事故は減りまくっている。

米軍側が地元反米感情に危機感を持って統制に努めた結果もあるだろうし

単純に米軍関係者の民度意識が向上したとかの結果だろう。

騒音等々の基地被害だって現に普天間基地の近所に住んでる俺が大したものだとは思っていない。

沖縄県民が状況の変化を自覚してない】

米軍負担結構減ったにも関わらず、県民世論調査選挙の争点とかを聞くと必ず基地問題がトップに来る。

これさ、地元マスコミはもうほんと執拗毎日毎日基地記事ほとんどのページに載せてくる結果に過ぎないわけよ。

政治というもの経済とか医療かいろんな分野があるわけで、地元ごとに更に具体的な課題がたくさんあるわけよ。

毎日新聞テレビラジオ報道の大半が基地問題で塗りたくられててそれ以外のトピックスが脇に寄ってるようじゃ、

「あ、基地問題が大変なんだね」って思っちゃうじゃない。現に沖縄生活している人間ですら。

基地がほぼ無い那覇市や周辺市町村では基地被害なんて感じようがないぐらいだぞ。

それでも基地問題が最大のトピックになって反基地勢力ワッショイしちゃうのは、実態にそぐわない。

が、ふんわりしたワッショイとはいえ第一トピックなので県民本土の奴も沖縄基地問題という認識になってしまう。

とはいえ基地被害存在する】

普天間基地なら滑走路の延長線上、嘉手納基地ならジェット機が主な関係嘉手納町全域はマジの騒音被害を被っている。

あと沖縄経験者な。これは理屈抜きで強固な反米感情を抱くのも仕方がない。

このへんの補償防衛施設周辺交付金とかで手当てはされてるけど市町村役場向けのものだったりで補償を受けてる感は薄いと思う。

あと最近ではヘリからの落下。小学校ヘリのドアガラスが落ちたのは映像が残っていて明白。

こういう事故は実際に存在するんだから住宅街の真ん中にある普天間基地辺野古なり馬毛島移転するのは妥当ではあるわけ。

政府米軍沖縄対応を誤っている】

イデオロギーで反基地やってる勢力が目立つせいで、政府米軍基地被害自体懐疑的で、基地に対する反感は全てイデオロギーに基づくもの勘違いしている節がある。

実はそうじゃない。ここのズレが政府沖縄対応の下手糞さの根っこになってる。

ケアすべきものケアしてないんだから沖縄本来大多数を占めるであろう基地問題中立派を味方にできていない。

【実情は化石化した反基地勢力vsふんわりした政府のだらしない社会資本の浪費】

基地勢力の言う「軍備があるから戦争が起きる」的などうしようもない主張はどうしようもない。放っておくしかない。

でもな、「基地違憲」とか「体を張って基地建設を阻止」とかいうアレには政府としてちゃん対応できるはずなんだよ。

今まで何度も何度も在沖米軍基地裁判で争われてきて、騒音被害について賠償を認めた例はあるもの

基地の存続や辺野古移設については最高裁も認めている状況じゃない。

ならば粛々と進めるのが法治主義国家として当たり前のことだろう?

なんで数々の明らかな実力での建設妨害活動検挙しないかっていうと、

辺野古建設が延びても普天間基地移設が伸びるだけなんで、成田闘争みたいになるリスクを冒してまで事を進めるメリットが無い」だけだろう。

地元メディアが言う民意無駄

今までも沖縄知事選挙や名護市長選挙基地賛成派が勝ったことは何度もあるぜ?

だけど地元メディアは

基地反対派が当選→これが民意だ!

基地容認派が当選→今回は基地問題は争点にならなかったので基地反対が民意だ!

という具合なのでどうしようもない。こいつらと話をしても意味がない。

【でもそろそろ中国ヤバくない?】

台湾進攻のリスクは相当高まってるわけで。

沖縄必然的に巻き込まれるわけだけど、地元メディアも玉城デニーを頂く革新勢力はほんとにもう心からピュアに「話せばわかる。米軍は悪。」の精神なのでどうしようもない。

自由主義国家の一員である台湾一党独裁国家中国占領されて甚だしい人権侵害が生じる事態容認するんですか

戦争反対でも戦争になります

とか訊いても「そうならないようにするのが政治の責任です^^」「沖縄と先島に米軍いるから悪いんです^^」とかマジで回答する連中だからね。

政府ちゃんしろ

いざ台湾で事が起きたら地元自治体がこんな状態政府米軍対応できるのか。

マジで自衛隊米軍の足を引っ張る連中がいるし、このままじゃ中立派県民もそれに影響されるぞ。

それなのにこないだの知事選なんだあれ。

宜野湾市長のあの人ってカリスマ性とか全然なくて選挙に勝てる人間じゃないって。絶対

もっと手を打て。考えろ。

中立派を味方につけろ。基地被害はきっちり補償しろ

イデオロギーだけの連中の建設妨害はきっちり検挙しろ法律どおりやれ。

2022-10-08

24時間に怒ってる人の理屈がようやくわかった

どうでもいい考察を1つ。

まず座り込み24時間続けなければならないという意味合いはない。

https://kotobank.jp/word/%E5%BA%A7%E3%82%8A%E8%BE%BC%E3%81%BF-544221

(またデモ活動関係する憲法条項集会の自由」にも24時間のような時間規定はない。)

では24時間の話はどこから出てくるのかというと、ひろゆき氏の撮った写真看板でもない。そのような文言はない。その文言が出てくるのはTwitterなど別の人が上げた写真である。そこには「24時間監視中」と書いてある。ここでわかるのは「24時間監視中」と書いてある看板とそうでない看板があり混在して使用しているという点である

ここで問題になるのは、「24時間監視中」という看板24時間体制以外でも24時間体制でやっているように一般人向けに悪意を持って使用しているかという点である

まず、確認したいのは文言である。「24時間監視中」であり「24時間座り込み」とは書いていない。

次に、「24時間監視中」は誰宛の文言かというとこれは一般人宛ではない。一般人監視しても意味はない。このデモ活動移設阻止を目的にしているゆえ、この文言移設工事をしている「工事関係者」宛なのである工事関係者を牽制している文言なのである

例えば、店でダミーカメラに「常時監視中」と書いてあるようにあれも犯罪を犯そうとしている人または常習犯牽制している。ダミーカメラの「常時監視中」という文言にわざわざ嘘だ!と怒る人はいるだろうか?

座り込み看板の「24時間監視中」の文言に悪意を見出すのは無駄であり、この文言に怒るのは無意味である結論づけます

まあ今回のことで辺野古移設反対の座り込み活動は大した熱もないちょっと行ってちょっと座って帰るだけのしょぼい抗議活動だって全国に伝わったわけだしそれでいいじゃん

それが「座り込み」にあたるかどうかなんてどうでもいい

しょぼい抗議活動しかしてないんだしかつて決まった通りに粛々と工事しましょう

anond:20221008161835

最終目的移設阻止(ひろゆき写真にもそう書いてある)。ただ揉めてる状況でも国が勝手工事を強行してくるから座り込みせざるを得なくなってる。(最初の1年と工事再開のとき24時間体制、通常は3回体制)

別に好きでいるわけではない

anond:20221008161233

ちゃん工事延期させてるんだよなあ。反対運動がなかったら勝手移設されて終わりだったよ

anond:20221008140532

座り込み活動してない人なら辺野古移設反対派でない

そうだったんですね、「座り込みをしない限りどんな活動をしても辺野古移設反対派とは認められない」ことがわかってよかったです

anond:20221008134021

対偶取れば

座り込み活動してない人なら目的達成までその場を離れない以外の活動してる人である

「その場を離れていない人なら辺野古移設反対派でない」

ゆえに「座り込み活動してない人なら辺野古移設反対派でない(対偶:辺野古移設反対派なら座り込み活動してる)」になるから別にええぞ

anond:20221008133904

まり

目的達成までその場を離れないのが座り込み

辺野古移設反対派はその場を離れていた」

ということですね、ありがとうございます

anond:20221008133214

私が確認たかったのは

目的達成までその場を離れないのが座り込み

辺野古移設反対派はその場を離れていた」

の2点ですので大丈夫です。

anond:20221008132958

ゆえに「辺野古移設反対派の活動座り込み活動に変わりない」という結論が出てませんよ

anond:20221008132937

目的達成までその場を離れないのが座り込み」で、「辺野古移設反対派はその場を離れていた」

ということで納得しておりますよ、何も問題ありません。

anond:20221008132910

目的達成までその場を離れないのが座り込み

辺野古移設反対派はその場を離れていた」

ということで納得していますので大丈夫です

anond:20221008132553

はい、「その場を離れないのが座り込み」で、「辺野古移設反対派はその場を離れていた」ということで納得いたしました。

anond:20221008132215

目的達成までその場を離れないのが座り込み」で、

辺野古移設反対派は、花見会場でシートだけ引いてその場を離れるがごとく、テントや資材だけ置いてその場を離れていたということで納得いたしました。

anond:20221008131502

それはあるけれど、これぐらいの究極の2択でも基地をなくすほうに賛成の民意が示されない限り、沖縄の反基地世論の本気度を内地は疑い続けるよ

実際に移設まではしなくても、2 3年積み立てるだけでもそれほど本気なのだと全国民理解できる

逆に3000億の方が欲しいと言う世論多数派になったり沖縄県内の自治体が手を挙げたら、その時は民意が受け入れたと言うことで反対派もあきらめつくだろう

運動家への敬意が足りない

反対運動応援している人たちは

遠く離れた国を守りに来ているアメリカ兵たち

毎日座り込みを避けながら工事している関係者

基地移設に賛成している人たち(都市部から埋立地への移設賛成含む)

に対して敬意を示しながら運動してるんだろうか

兵士家族の車取り囲んだ時も、座り込み交通妨害した時も、運動賛成派からやり過ぎだと言う声を聞いたことがない

埋立地への移設アメリカの都合上県外は無理だが市内からは離れるという妥協点だったように思うが、妥協をするために働いた人たちへの敬意はあったんだろうか

なぜ他人に敬意を全然示していない人たちに敬意を示して当然だと思えるんだろうか

anond:20221008103919

県内移設だもんな

県内の話なのに何吹き上がってんだって感じ

anond:20221007150106

20年ほど前に普天間基地の近くに住んでいたけど、当時から辺野古の町を潰してそこに移すのがベターだと思っていたな。

海上移設なんかしたら、今度は辺野古の町民が危険だし騒音に悩まされるし。

きちんと補償金と移住場所普天間跡地)を用意して、辺野古の人は根こそぎどいてもらうのが一番丸く収まったと今でも思っているよ。

県内移設防衛上も県の経済上ベター

騒音安全で悩まされる周辺住民がいなくなる

ジュゴン幸せ

・(当時は問題視されていなかったけど)軟弱地盤問題が発生しない

・多分だけど工事費も安上がり

いいところ多いと思うんだよな。

最後は金目でしょ」って名言があるけど、ろくに金も払わないで負担ばかり押し付けるより1000倍マシよね。

辺野古に住んでる奴らなんて、普天間跡地に超豪華なタワマン一棟建てて、一生働かなくても暮らせるだけの年金と一緒にまとめて放り込んでおけば良かったんだよ。

anond:20221008094234

辺野古移設反対が勝ち戦ならこういう攻撃姿勢取るのはまあわかるんだけど

絶賛大敗北中でこのままいくと移設完了しかあり得ないのに外部に攻撃なのはどういうこと

anond:20221008075242

公約で反対することを掲げてる知事を選んだら移設承認したでござる

anond:20221008072422

経緯は君が思ってるよりも複雑で、

昔の知事選で「辺野古移設反対」を公約に掲げてた候補当選したら手のひら返し承認するという県民騙し討ち辺野古移設承認しちゃったもんだから

法的には工事進められることになっちゃってるし一時的にでも工事を止めるには座り込みみたいな物理的な手段しかないし、座り込み自体目的に対して妥当な行動だよ

座り込み目的化して工事遅延してる間に広報活動とかロクにしてないのはうんち

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