2021-04-09

ブコメ返信part3】「議席をあてがえ論」フェミニスト弱者男性

ブコメ返信part3】

anond:20210408111121

さて、本日も返信の時間だ。

フェミニスト弱者男性を笑う資格はない(元増田)

www6 フェミニズムが明確な差別撤廃を出発点にしているのに対して、弱者男性論がそのフェミニズムへの揶揄から始まってる以上このレベルに落とし込まれるのは必至。「悪から生じたものは決して善にはならないのだ。」

本邦フェミニズムは明確に被害妄想からスタートしている。そしてやっていることは他者人権侵害に終始している。

弱者男性論はその過剰かつ的外れ攻撃へのカウンターから始まっており、「揶揄」というのは認知のゆがみというほかない。

弱者男性論が善というつもりはないが、フェミニズムも全く善ではない。

Ayrtonism 「弱者男性」もクオータ制を主張すればいいんじゃないの? 内容によっては自分は支持するよ。

そもそも弱者男性」に300万もあると思うか?

更に言うなら、差別差別で対抗するのは悪手。色々な属性のクォータにクォータを重ねて選挙形骸化しかねない。

ブコメ返信】「議席をあてがえ論」フェミニスト弱者男性に憤る資格はない

ktasaka なんだ。自身の部※への反論同士が矛盾してるので「まぜっかえすのが目的」ならさもありなん。/そういえば台湾ではわざわざ選挙クォーター制導入してるし成功しつつあるね。

矛盾」とだけ書いたら矛盾してることにはならんぞ。

IkaMaru 弱者男性にも議席を、とは言わないのね。ちなみにそれを実現するなら収入基準だと抜け穴だらけで機能しないので、いっそランダム選抜される裁判員のようなクジ引き方式の方がいい

言わない。選挙機能しなくなるから

muryan_tap3 こういうデファクトを"重んじる"奴は格差の固定を肯定するからこそ論外だと思うが。私も大人になるまでは女性差別とか努力次第なのではと思ってたが、年を取れば取るほどあらゆるところにある蔑視と無力化装置に驚く

年を取ればとるほどボケてないものが見えるようになるんですね。

格差の固定も何も、3年に一回リセットかかるし、その決定権は女性のほうが多く持っている。

Domino-R 参政権とは選挙権および被選挙権で、「当選権」などありはしない。/例えば貧困失業などに現金を「あてがう」のは当然の生存権。「女をあてがえ論」は単に女の人権無視されているか批判されているだけよ。

論外。

正当な手段に他の候補者より得票した候補に「当選権」がないとするなら、

被選挙権」なんてないのと同じだろうが。

議席をあてがえ」論は上記のように参政権を著しく侵害する。

論外。

Aion_0913 エロ文句言うフェミカウンターと言うけど、レイプ痴漢したいや女体や二次元エロを見てサカる危険な俺を見て欲しいという欲望が無くて貞淑に善良な生き方をしてれば弱者男性攻撃なんかしてないんだよな。

法の下で保障されている権利享受しているだけの者が、このような言い分を聞き入れる謂れはない。

妄想はいい加減にしてもらおう。「貞淑」?それはフェミニストこそが撥ね退けてきたもののはず。

歴史人権も知らぬ者、論外。

daisya どこが同程度なのか。鬱陶しいからもうこれから職場弱者男性っぽいオドオドした男に話しかけられたらあからさまに嫌な顔してやろうか。…となるのが狙いなのか?

どこが同程度なのかは元増田でも返答でも嫌になるほど説明している。

日本語が読めないうえに、脅し文句とは。論外。

Cunliffe この下水匂いのするバカキツネアイコン辺りなのかな? これはひどい あたまがわるい こいつバカ しねばいいのに あほ

論外。

子供にはインターネットは早いぞ。

agricola フェミニストの考える「議席をあてがわれない不利益」と、女をあてがわれない弱者男性不利益が同等and/or同質だから「笑えない」んじゃないのか?女がいない弱者男性議員になれないとか、何かあるだろ(嘲笑

そもそも議席をあてがわれない不利益」などない。

あれば立候補してるはずだからな。投票権男女平等だ。というか女性のほうが票数多い。

lawikakog まず女をあてがってほしいのかどうか、結局なにがやりたいのか、弱者男性で集まって方針を決めてくれ

現実的不可能提案をする詭弁論外。

フェミニストですら言うことが個々人バラバラだろ?

greenbuddha138 ただの対立煽りしか思えない。

対立煽り」というか積極攻撃をしてるのはフェミニスト側。

というか、別に対立は悪いことじゃない。

ブコメ返信part2】

aa_R_waiwai 議席社会の縮図であるべきなので、議席割当は賛成。

議席有権者選択によるものなので、「あてがえ論」は論外。

選挙制度のない国に行ってどうぞ。

greenT 真面目に弱者男性論とクォータを絡めるなら、弱者まり一定年収未満の区切りをつけた男のクォータを女と一緒に割りあて要求したらいいよ。弱者男性女性は同じ困難を共有してるんだから。俺は属性で縛るの反対だが

本文の主旨がわかっていないとしか言いようがない。

属性で縛ったり「あてがえ論」を唱える愚を語ってるのに、この返答はナンセンス

Ayrtonism 何だかよく分からないなあ。「まともな論者は『弱者男性に女をあてがえ』と言ってな」くて、かつクォータ制人権上の重大な問題があるのであれば、クォータ制に強固に反対する運動だけをすべきじゃないかな。

からないなら、分かるまで読め。同意不同意に限らずそれが当然だろ。

論外。

unnmo 選挙権は平等なのにここまで差がつくのは機会の不均衡以外の何物でもなくそ是正人権侵害とは言わない。男女問わず持たざる者へ富は再分配されるべきで、女は富ではない。機会損失が嫌なら雑だけど議員定数増やせ

選挙権が平等でも差がつくことは当然ある。有権者選択からな。

「結果はこうなるはず」というのは現実無視した非論理的夢想論に過ぎない。

有権者選択民主主義を「是正」などとは論外。

ブコメ返信part2-2】

B2igwzEE 「『議席をあてがえ』といわなきゃならんような切実さなら、もっと立候補する」つまり弱者男性論も議員立候補者が唱えるもの以外は切実ではないので増田あたりの意見スルー推奨だと。同意はしかねるが了解した

文章読む能力なさすぎ。

「『議席をあてがえ』といわなきゃならんような切実さなら、もっと立候補する」

この部分の「切実さ」が「議席」に係ってるとわからないのは義務教育の敗北。

論外。

vkara そのうち男女だけじゃなく年齢とか障害者とかマイノリティの定員もあればいいと思うけどね。国のこと決めるのが有名人二世三世金持ちしかも大半がおじいちゃんって偏りが続いてるのだから

偏りを是正するなら有権者に訴えよ。

それが絶望的に下手糞なことを、有権者権利を奪うことっで解消しようとするべきでない。

keytracker 制度が不完全で、今の社会では参政権侵害されてるって理屈やろ。女あてがえ論が同じだと言うなら、せめて今の社会弱者男性婚姻に関する権利侵害されてる理屈女性側の権利侵害されない方法とかがないと

制度が不完全」?普通選挙だぞ?

しろ「あてがえ論」のほうが参政権侵害することになる。

別の阿呆が書いていたが、「当選権」などない。単に有権者の集められてないだけ。

それは「弱者男性」がパートナーにしたい者の好意を得られていないのと全く同じだ。

voodoo5 正直、弱さで他人を殴るのって好みじゃない。論外かな?ごめんよ。

女性マイノリティ」と言い張るフェミニストに言っておくれ。<storng>論外だ。

msukasuka あら、また返信いただいてるわ。/完璧な男社会というのはね、女の大半も男の都合の良い思想に絡め取られてる社会のことだよ。洗脳というと物騒だけどね。若い子ほどその洗脳は薄いから死に絶えるのを待つことになる

「都合のいい思想からめとられてる」ことを客観的証明してください。

「絡め捕られていない」という幻想を抱いてる一部の人が正しいという証明を。論外。

spark7 普通選挙達成=男女平等達成って頭涌いてんのか。選挙は金、金は男女で偏ってる。論外やろ。差別格差のある環境下で取った統計能力差を示すのではなく差別格差の現状を表すにすぎないのだよ。

普通選挙格差などない。選挙は票。

金がいくらあっても票は買えない。

そしてその票はむしろ女性のほうが持っているという現実を見ろ。

論外。

ブコメ返信part2-3】

worris 異常な執念深さ。相手方が疲れて諦めるまで続けるんだろうな。シーライオニングを指摘したら、シーライオニングの定義がどうのこうの言い出しそう。

お前、「シーライオニング」の意味知らないだろ。

俺の増田のどこに質問がある?繰り返してる?

知ったかぶり論外。

hellshake おススメの映画ある?

最近見たのでは、

netflixの「オールド・ガード」面白かったよ。

あとはタイ映画の「チョコレート・ファイター」もよかった。阿部寛ヤクザやってる。




本日は以上。

記事への反応 -
  • フェミニストは言う。 弱者男性は「女あてがえ論」を唱えている、と。 自分の能力のなさ、努力の不足を棚上げにして社会のせいにし、その解決のために女性の人権を生贄にしようとし...

    • anond:20210407150531 全く失望した。 ブコメときたら、一を知って二を知らぬ、考えることもできぬ阿呆ばかり。 社会の「正論」みたいな美辞麗句を無思慮に受け入れてる姿にはあきれ返っ...

    • そのフェミニストは妄想の産物で、あなたの言う弱者に男性の藁人形そのもの

      • クォータ制を唱えるフェミニストがいない別の世界線からいらした方ですか?

        • 女性議員はお飾り程度しかいないし 女性パイロット比率4割に至ってない

          • 女性議員はお飾り程度しかいないし 有権者数は女性のほうが多いので、女性の支持だけで(男性の意思は無視しても)議員になれる 女性パイロット比率4割に至ってない そもそも...

            • 希望している人がいても門前払いされる社会が先にあるから、だから割合を先に指定する意味がある 政治家は命令だけする司令塔 パイロットも戦闘機の部品に過ぎず機動も攻撃もやって...

              • 「門前払いされる社会」とは? 何度も書いているが、本邦の有権者も投票者も女性だし、立候補窓口で「女性だから」弾くようなことをすれば大問題になる。 「門前払い」など存在しな...

                • 貴方の言ってる原理原則論だけで差別がないと言うんなら黒人差別なんて存在しないことになる

                  • だったら原理原則論以上の証明をしてみなよ、結果論ではなく原因のレベルで。 ↑こう問うと、フェミニストは決まってn=1程度のごく僅かの例or「自分の周り」の話をしだす。

                  • 女性が男に投票して男を議員にしてるだけだもんな 肉屋を支持する豚だって自分たちを認めることから始めないと

                    • そう、肉屋を支持する豚。 フェミニストの主張が正しいなら、ね。 実際のところ、フェミニストの言うほど女性は社会に不満を抱いていないのだろう。 だから政権が続く。

                      • 肉屋を支持する豚って、愚か者の代名詞のように言われてるけど 種の個体数を増やすという観点からすると、養豚業者が繁殖してくれる豚の方が、野生のイノシシよりもよほど数が多い...

              • 政治家は命令だけする司令塔 人間はボタンを押すだけだから女性でいい 仕事やったことない人ですか? 平常時はボタン押せばシステムがやってくれるかもしれないが、非常時にどう...

                • 非常時にどうするなんてのはないね 非常事態になれば海や地上に突っ込んで死ぬだけ 男だったらどうするのか 脱出できるかもしれないし出来ないかもしれないのは性別関係ない 世界中...

            • 結局社会を叩いて向こうから変わることを促すより有権者に投票行動を促す方向で活動する方が早いやろな。 OECD加盟国の中でも投票率は相当低い部類であり、日本人はとにかく投票に行...

              • そうなんだよね。 フェミニストもそこはさすがに分かってるのか、選挙前に騒いだり与党批判は熱心にしたりする。 でも正直、やり方が的外れなんだよね。 口汚くののしったり、ハ...

    • バカが頑張って皮肉を言おうとすると悲惨なことになる見本。 「異性の恋人に異性らしさを求める」事に関してはフェミニスト側もグチグチ言ってるからそういう話かと思ったら違った...

      • どう悲惨になったのかは言えないやつ

        • たかが匿名の一般市民1人の感想に具体性を要求すること自体が既に頭の悪さを露呈しているんだよな。 俺一人が「俺が間違ってたわ。おまえが正しい」と考えを改めたとしても社会は何...

          • 社会は何も変わらないかもしれないけど、「無知の知」すらできないバカは一匹減るだろ?

      • なお、具体的には何も言えない模様。 もしかして バカが頑張って皮肉を言おうとすると悲惨なことになる見本。 自己紹介?

    • 別にあてがうのが人間じゃないならそれがフェアならトイレでも議席でもあてがってやりゃええやん

      • フェアじゃないし、クォータ制によって席を奪われるのは人間だよ。 同じように人権侵害を起こすのに、フェミニストにだけ「あてがう」のは差別だよね。

        • 知らんがな 煮干しでも食って選挙運動頑張れよ

          • それはフェミニストに言ってやれよ。 「議席あてがえ」って煩いんだから。

    • でもアファーマティブアクションは人権侵害じゃありませんよね って言われるぞ

      • そう言ってるけど実態は人権侵害だろ。 女性だからって理由で繰り上げ当選した奴に落とされる候補者のこと考えろ

    • 弱者男性は「女あてがえ論」を唱えている、と。 自分の能力のなさ、努力の不足を棚上げにして社会のせいにし、その解決のために女性の人権を生贄にしようとしている、と。 これ...

      • 仮にそうだとしても、フェミニストにその資格はないってのが元増田の主旨だろ

      • いっぱいはいないだろ 何ページめくっても「唱えてねーよ」の大合唱で、その中に紛れている(かもしれない)ほんのわずかな書き込みを見つけ出さないといけないレベル

        • 間違っているものを間違っていると批判することを否定する理由はないと思うな。仮に少数派だとしても、いるにはいるのであれば。

          • たとえば増田には山笠踊り?について延々非難しつづけてる変人とかいるけど 非難するものが小さければ小さいほどアレに近づいていくやん?

            • ちょっとその増田を把握してないけど、非難の内容が妥当なら妥当なんじゃない。増田で繰り返し延々と非難することの意味が見えないと不気味だけど、非難の妥当性とは無関係なんじ...

    • 笑う資格ね 国家資格かね 何処で発行されて誰が認証してるのかね

    • この手の問題に多少興味を持った人間なら知っていることだが、この国の有権者数、投票者数の過半数は実は女性なのだ。 即ち、(非現実的ではあるが)女性の指示だけで「女性オン...

      • それは「女性候補が同性を集めるだけの施策すら提示できない」ということになって、元増田の補強にしかならんと思うぞ

        • 施策をどれだけ練っても、性別だけを理由に投票するわけないよね って話だと思ってるので、関係ないような…

          • 女性にだけ極端な有利な施策をもって選挙戦を戦えば、あるいは可能かもしれないだろ? 重要なのは「選択権は女性にある」という点だね。

            • 不可能だと言う点に目をつぶれば可能みたいな話だ

            • 西日本の人に極端に有利な政策をとれば、西日本の議席は押さえられる みたいな話か?わからんでもないけど、現実的かな。。自分が女ならそんなリスクの塊みたいな主張には賛成しな...

              • 大阪維新の会・・・

                • 大阪維新は地方行政だし、国政維新は大阪向けの政策ではないと思うな。

              • 実際選挙戦なんてそうじゃね? 有名な田中角栄の「三国峠をダイナマイトで吹っ飛ばす」とか、選挙区の地盤べったりの公約なわけじゃん。

                • その例が示すみたいに住んでる場所も、それだけじゃなく性別も年齢も思想も投票理由になるわけだから、 利益誘導で票取れる、はその通りだと思うけど、 一つの要因(性別)で過半数取...

                  • 性別に対する強烈な利益誘導があれば票はとれるんじゃない? 女性は程度の差こそあれ、どの選挙区にも偏在してるわけだし。 それに「性別は投票の理由にならない」が正だとするな...

                    • 性別に対する強烈な利益誘導があれば票はとれるんじゃない? 強烈でも無理だと思うな。建前上も男女平等が一般的な理念だから、お得なら間違ってても投票するかと言えば、そんな...

                      • 強烈でも無理だと思うな。 建前上も男女平等が一般的な理念だから、お得なら間違ってても投票するかと言えば、そんなに単純ではないだろうね。 わかりやすいリスクで言えば、外...

          • じゃあ女性の意見はちゃんと男性議員経由で伝わるから 女性議員をわざわざ増やす必要もあてがう必要もないわけだ

            • せやで!わきまえてる議員の女が多いって森喜朗も褒めてたしな!森さんが女性問題解決してくれるで!

            • ん?それは論理がつながってなくない?

      • 別に男性候補者が女性関連の政策を訴えるのも珍しくないしな。 まぁそれはそうなんだけど、それなら議員の性別のみで「政治における男女平等」を測ろうとしてるジェンダーギャッ...

        • まあ何度も指摘されてることだけど、指標が絶対ってことはないよね。 あと、 女性向けの政策が実行されているか と 女性が男性に比べ不自由なく政治家になれるか は別の論点だと思っ...

          • 女性が男性に比べ不自由なく政治家になれるか だから女性が協調すれば女性が自由に、いやむしろ有権者数的には女性のほうがより自由に政治家になれるようになるよね? っていうの...

            • 女性の政治家は少ない 女性が政治家になる障壁は高い 性別に限らず、投票理由は人それぞれ。地域、思想、年齢など。 でも、 女性が候補者の性別だけを理由にして投票すれば...

              • 女性の政治家は少ない→事実 女性が政治家になる障壁は高い→正しくない。男女ともに障壁は高い。 性別に限らず、投票理由は人それぞれ。地域、思想、年齢など。→事実 女性が候...

              • 今話してるのは男女差別があるかどうかなのに 女性が政治家になる障壁は高い いきなり男女差別があるって仮定を置いたら循環論法じゃん

                • あ、そこを否定するの? 「同じ政策や経済力でも、女の方が政治家になりにくい」くらいの意味で書いたんだけど、それ否定されると何を議論してたのかよくわからんなぁ

                  • ?なんで?有権者は女性のほうが多いのに 女性が男性候補者ばかりに投票してんなら、そりゃ女の選択としか言いようがないよ

                    • なんか議論が堂々巡りだね。 「女性の選択」って何?集団としての女性に一つの意思があるわけないよね。あるのは個々人の意思で、それは個人の性別だけで決まるモノではない/決める...

                      • その上で機会の平等が達成されないと、ジェンダーフリーと呼べるわけないよね。「女性が女性に投票するという強い制約下でようやく実現する平等」なんて無意味だよね。 えっ 現状...

                    • 基本、立候補者は必ず男女ペアで立候補すること。 投票者はそのペアに対して票をいれて、男女ペアで当落が決まる。 こういう制度にすると、不思議なことに議員の男女比は50%に...

                      • そこにLGBTが絡んできて 「肉体的には男だけど精神は女なんです~」でKOよ

                      • たぶんそれを日本でやろうとすると議員数をかなり増やさないと無理ですね。 あと名誉男性議員がめちゃくちゃ増えそう。 まぁ議員の男女比しか見てないからそれでいいのかもしれない...

    • よくわからんけど、女性をあてがえ論は、あてがわれる女性の人権が問題なので、議席の話とは根本的に相似関係にはならないと思うな

      • 老人にヘルパーをあてがえ論のとき、あてがわれるヘルパーの人権が問題にされないのはなんでなの

        • ヘルパーには職業選択の自由があるからやろ

          • それだと女をあてがえをマジでやる場合も、報酬が発生する職業ということにして希望者のみを配属すれば倫理的問題なしに実現できることになる

            • 「女をあてがえ」が、単にヘルパーとか家政婦が欲しいって意味ならそれでいいんじゃね 9時にきて飯作って洗濯して夕方に帰って行って家で旦那さんとイチャイチャしてお子さんもいる...

        • 問題にされてないわけないんじゃない。 職業選択の自由とか、色々程度の差はあると思うけどね。

        • 人権侵害してる福祉職があるなら労基署に通報しなよ

      • あてがわれる議席にも、クォータがなければ本来つくべきだった(票を多く集めた)人間と、その人に投票した人間がいるんやで。 その人たちの参政権は人権だよ。

    • あー、フェミニストって自分が普段から「女性に(議席・職・金を)あてがえ」って考えてるから 弱者男性の話 =「女をあてがえと言っている!」となるんだろうな。 皆さん頑張ってくだ...

    • 増クンに限った話じゃないんだけど、これからいろいろ社会派っぽいしょうもないことを言い募りたいのなら、まず文頭で 「俺の考える○○(フェミ、ネッフェミ、ツイフェミ、適当に...

    • え、「議席をあてがえ」と「女をあてがえ」が同クラスの主張なの?大丈夫? 「女」って人間だよ?モノじゃないよ?

      • 「議席をあてがえ」論で議席を奪われる候補者も人間だよ? もしかして忘れてる?

    • 弱者男性は頭の悪い差別主義者だという見本。 嘘と詭弁と差別しか頭に無い価値のない人間。 女性やフェミニストは笑ってないよ。心底あんたらを軽蔑して怒ってるんだ。

      • ブコメにもいた類のバカだな。 1,怒ってようが笑ってようが、本論に大した影響はない。 2,元増田は自分が弱者男性だと一言も名乗っていない。対人論証は相手を選べ。

      • 勝手に男性弱者が言ったことにしてそいつらはひどい差別主義者だと吹聴する 憎悪をあちこちに撒いて誰かが叩かれるのを見て、うっぷんを晴らすわけだ 自分でめちゃくちゃなことやっ...

    • 議員数の定員を変動制にして、当選した男性議員と同数になるまで女性議員を追加するようにしたら? 男性議員が20人なら女性も20人になるまで増やして、100人なら女性も100人。 これな...

      • 相対的に薄める行為も普通に権利侵害しとるよ

      • いや女性のみにしてお手並み拝見した方が良い その方がジェンダーギャップの順位も上がる 全ての労働は女性のみにして男性は扶養してもらおう

      • あのさぁ。 有権者の支持を集めた者と、数合わせの無能に同じ権限を与えるのは、前者とその支持者の人権を間接的に奪ってるでしょうが。

    • 女アカガイ論だとエロいなあと思いました

    • 誰にだって誰かを笑う資格なんかないよ お前にフェミニストを笑う資格もない

    • 弱者男性に対してもフェミニストに対しても解像度低すぎて話にならん

    • https://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/112/index.html “彼らは、文の正しさを形式だけで判断していて、「AがBでありBがCであるならAはCである」という形式の文になっていれば、AとBとCにどんな単...

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