はてなキーワード: サークルクラッシャーとは
えええええー
だって、手を握られて視線を合わせて「ね?」って言われたんだぜ??
これが元増田の勘違いだっっていうなら、サークルクラッシャーなのは女のほうだろ?
非モテにとっては、「告白しない後悔」よりも
「告白に失敗して人間関係が崩壊することへの恐怖」のほうがはるかに大きい。
よくサークルクラッシャーとか言われてるだろ。
増田でブクマ300以上って50エントリしかないから
ダウト。150エントリある。
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サークルクラッシャーってのをはてなキーワードで初めて知って、
「へーこんなんあるんだ」
「てかクラッシャーて、本当に魔性の女なのか単に周りが勘違いしてんのかわからんよなw」
そしたら予想外にブクマがついちゃってカオスなことになってたことを、今偶然その記事を発見して思い出した。
流石に何もしてないのに全男子が勘違いするとかなんとか、そんなの流石のキモオタでもありえんだろwwwww
と思って書いたのに、「リアリティがある」とかブコメにかかれてて逆にこっちが驚いた。リアリティあんの!?あれで!?うそーん。
実際は何の恋愛経験もないのに、よくリアリティのある恋愛話が書けたな……私……
ただあれがリアリティがあるだなんて思わなかったから、あれでうんざりしていたはてな女性陣には申し訳ないことをしたなと思ったよ、ごめんなさいね。あれを覚えてる人なんているとは思えんけど、モデルもなにもない完全なる創作文です……理系だとモテるとか書いてあったから理系の大学生って設定にしたとかそんなレベルよ
そこそこの大学でちょっとマイナーな部類のサークルをやってるんだが、
去年の春は何が当たったのか女子メンバーが大幅に増えたんだ。
同じ大学の女の子は入らなかったんだけど、近所の女子大から割と団体がやってきて、
それまで少ししかいなかった女子がサークルの半分くらいを占めるようになったわけだ。
すぐグループ作るし、サークル内の同期にでも上下関係作ったりして、
同調圧力が半端ない。
趣味の集まりってのもあるが、女の子のめんどくささが恋愛衝動より大きいと言うのが理由だろうか。
後期にちょっと可愛い女の子グループが入ってきたんだけども、ちょっと勘違いした男一人以外は普通に接してた。
が、ここからが問題なんだが、先にサークルに入っていたA女子大の集団がB女子大の集団を排斥しようと動き出した。
すごく露骨で傍から見たら無視とかちょっとしたいじめまがいの事とかがすごく目立っていた。
もっとひどいのはA女子大の集団からB女子大のグループに肩入れしようとする子が出たときだった。
さすがに目に余ったので幹部連がA集団のリーダー格に苦言を呈したんだが、
Aリーダーは知らぬ存ぜぬで通してくる。
人間関係のフォローに定評のある奴のおかげでAグループとB+aグループの闘いは小康状態に落ち着いたが、
どうやらA集団内である男メンバー(雰囲気イケメン)を巡る水面下のバトルがあり、
そこにちょっとかわいいB女子大の集団が現れたことで均衡が崩れ去ったとか。
B女子大集団が色恋に手馴れた感じであるのに対して、A女子大集団が野暮ったかったのは確かだが、
そんな逆サークルクラッシャーが現れるとはと男連中で頭を悩ませている。
B女子大集団は可愛いが、完全に趣味のためにサークルに参加しているだけであり、サークル内に色恋の目は向けていない。
むしろ、A女子大集団でさえ問題のイケメン(容疑者Xとする)以外はアウト・オブ・眼中である。
容疑者XはXで過去の交際経験から女性はもうこりごりであり、当分遠慮したいという始末。
完全にA集団のシャドーボクシングなのであるが、
Bという外敵にナワバリを荒らされるのではとピリピリしているAを抱えて春の勧誘を迎えるのは何とも頭が痛い。
男の中には女子大を排除したほうがいいという声もあり、なんとも悩ましいのである。
本当に女というのは怖いものだと思い知った1年だった。
はじめに
ログのすなどりに嫌気がさし、大半の人は「水伝」との係わりを渋ります。折りしも「●かな●さん(他称?のため)」のコメ欄で騒動が再開されました。予備知識がなく二の足を踏むのはもっともですが、人物が整理され、構図も実相も鮮明となっています。臆することなくフリーハンドで結び目を解く新人が参入して良い頃、読者にとっても良い機会ではないでしょうか。
人物(A・B・C・D)
!現在「共感派」を構成するのは、二年前の不用意な記事がやり玉となったブロガー同盟ではなく、Cを起点にはじけた「連座制が嫌で黙っていたけど、心中は穏やかではなかったです」タイプの中間層の繰り上げ。
四人には「蜜月時代が嘘のような」という紋切り型は相応しません。不即不離、木箱(親和的ではないサークルに向けるあなたの呼びかけは、共感、論理派以前の分岐点となります)に居心地良く収まった当時の様子はたやすく思い描くことができるでしょう。論理派(世間知を蔑ろにするトラブルメーカー!)が、数多のブログから応答が困難な共感派(反知性主義の擁護者!)の文章を今もこぞって俎上にのせるのは、私怨だけで説明がつくものではありません。
!水伝には「的確な人物評は罵倒と見分けがつかない」という魔法の言葉が存在する。
o A 「軽はずみな謝罪を行い、軽はずみに謝罪を求める」人物とされる。「怒りの表明と記事の削除、言明(反省)を促す行為は、謝罪要求にあたらない」といった理屈を受け止めることができるならば、あなたはこちらのグループ(論理派)に入る。
o B そのパートナー。踊り子の軽快なステップ、武道家の重厚なさばきを併せ持つ論客を自負する。まるで組み手上等の伊東富士子だが、場に響くのはきしみ、無理強いした関節の悲痛。
o C その友人。職業スキルに信頼を置く千の衆望を担った元メルマガ発行人。耳目をそばだてるフレーズを多用し、自身への火の粉を振り払うためでも、育成したスキルのネット社会での応用を頑なに拒む。
o D その崇拝者。コピペブロガーの上位にあたる引用ブロガー。三行を超えたコメントの通読が苦痛をもたらすのは、選択と長短が不適切だから。「違和感は読者を立ち止まらせるための文章術」という評判は拾えず。
人物(E・F)
先の四人とは趣が異なり、リアルで交流を楽しむ情景(たとえばBとEのテーブルを挟んでの談笑)は、どれほど想像をたくましくしても浮かびません。
左翼的言論を活発に展開していた四人は異質を迂回できず、受容か拒絶の択一を自身に課しました。Eグループが騎士団と呼ばれ、Fグループがカルト(信者)に喩えられたのは、EとFがシンボルに祭り上げられた(落とし込まれた)からです。二人への直接批判は無益と下部が了解している節があり、強い批判が引き受けた支持者らへ向きます(沈黙は肯定か逃亡とみなされます)。
E・Fにカリスマ性は露も認められませんが、サークルクラッシャーの資質は備えます。隙が多いのも特徴的で、Eはそれを「観測気球」、Fは「無頼」とする演出が見え隠れしますが、今に至るまでその効能は明らかになっていません。
背景
水伝一幕は、科学リテラシーを感情で語る者と品格を論理で語る者との争いでした。ネットの論争で前者に勝ち目はありません。その「論理」で科学を語り、ほころびが露になる前に敵失によりステージが一気に変動したのです(トラバ論争)。qed「水に脳はないから水伝はいんちき」は、外野の「理系」にも含みを招いたことでしょう(一人が対話を試みましたが、Eの「謝罪認定」で終了します。そのブロガーはようやく「事情」を悟り、取るに足りない汚名と引き換えに撤収できました)
前者が退いた後もネットリテラシー、主観論、運動論を引きずり、メンバーの参入と離合が劇的に行われます。グループ分け終了後の大きな対立軸としては、Eの「邪推が成り立つ」、Fの「ハラスメント」問題があります。語りつくされた疲弊感も漂いますが、「謝罪論争」直前のBの失言など踊る余地も残されています。
渦中へ
G(A)のコメ欄に向かう前に、読者は論点に対する見解を用意します。
o「双方論争」から引いた「卑怯者論争」は正当か?
o Gの回答(ハラスメント)はなぜ無効とされるのか?
o グループ内で発せられた嘲り、暴言に論理派が倫理の判定を「忌避」した理由は何か?(流れを読め、発言者本人に尋ねよ、罵倒芸だ、訴えればどうかと回答した人々の真意は何か?)
o 過去ログから相手側への謝罪が提出された場合、論理派は詰みではないか?
o 論理派の張った狭義(「双方」は頻度と深刻をデータ化し、等量である事を明示)、予防線(性的言辞は最大値、蔑称は最小値をとる)は妥当か?
o 一般認識、文脈大問題は「邪推が成り立つ」を問われた場合、詰みではないか?
o 「嘲笑」目的以外の、コメント削除を行いながら投稿禁止の処置をとらない理由は何か?
過去へ
ひと続きの古い結び目から解きたいと希望する読者は、出典をみずから発掘し、不明な部分の詳細を確認することが条件になります。引用を避けたのは、騒動の教訓に「人は埋め込まれたリンク先すら読まない」とあるからです。
関連を訪ね、水伝以前までログを遡ることで「神の視点」を体感し、デッドエンドの憂鬱な記録を「ハッピーな」団欒シーンで読み終えることができます。
「春樹受賞の弁」を踏み台にするのは良い考えではありません(デッドエンド)。会話はA・B・C・Dに限ること。他と応答する義務はなく、価値も認められません。四人は確かに傷を負い、自分に借りを作りました。伝言ゲームの応酬では勘定が合わないはずです。
おわりに
嘲笑や恫喝は慣れっこだが、家族への言及には耐えられない、尽力する保護事業に累が及ぶのは不当だと考えるなら、goo。
※劣勢の共感派への疑問を追加(しかしAE混成チームに痛み分け以上の戦績を残せる者が何人いることか)。
共感派は論理の不備を質されている訳ではなく、誰かのそれに乗じて済ました過去を見咎められている(みんなで笑ってやろう)。その「論理」が牙を向いたとき、なすすべもなく動転し、次に誰かの当てこすり、空騒ぎに乗った。以前の踊り場がどれだけ狭量なものであったかに目を背け、遥かに刺々しい場所を臨んだのではないか。
2,3年前までは、ネットで鬱や自傷、各種障害の話を見て「へー。」と思う程度でしたが、
実際、相当数精神的な問題を抱えている大学生がいるのだなぁと思いました。
サークルクラッシャー地雷での四面楚歌による鬱症状や境界例等々。
集まること集まること。
こんなにも精神的病を抱えている学生がいるのかと正直驚きました。
しかし、実際厄介なのは精神病ぶってる学生も一定数いるということです。
ボーダーや鬱を周囲に言いふらしている子がやはりいると思われるのです。
両者とも、俗に言う「メンヘラ」という存在は昔から相当数存在したのでしょうか?
それとも、近年「弱い子」が増えてきただけなのでしょうか?
知り合いに彼女(サークルクラッシャー)に振られ、サークルを追い出され、うつになった奴がいる。
うつ病に関しては病院で診断を受けたらしい。現在、2年ほどうつが続いているとか。
それでも投薬治療やなんらかのリハビリテーションを行っているかは疑問。
たまに合えば人間関係の愚痴を聞かされ、結局のところ「一緒にいてくれる彼女が欲しい」と言い出す。
彼にとって振られた彼女は初めての彼女であり、曰く「彼女は俺の全てをわかってくれる」と思ったのだそうだ。
今では「どうすれば彼女が帰ってきてくれるか」とか「この際セフレでもいい」とか言い出し、手が付けられない。
数少なかった友人も彼の態度に愛想を尽かし、離れていく。
実家からは離れており、両親は彼がうつ病であることを知らない。
知人として見て見ぬふりはできないが、何ら打つ手がない。
うつ病、うつ症状に対する理解が決定的に欠けており、有効打が見出せない。
私の考えは生来マッチョ志向であり、どうしても気合論に考えが寄ってしまう。
それはうつに対して無意味だとわかっているのにだ。
彼にはどうやって立ち直ってもらえばいいのだろうか。
ゲーセンクイーンって知ってるかい?はてなキーワードにも登録されてるね。
「サークルクラッシャー」のほうが詳しく乗っているから知らん人は参照してくれ。
今はどうか知らんが、昔はそういったことがしばしば起きていた。
KOFがまだ98とかの頃の話だぜ。いい時代だったって?そいつぁ気が合うね。
さて、俺が高校生の頃通っていたゲーセンにももれなく存在したそいつは、
しょっちゅうショートパンツで現われては生足で男どもを魅了していた。
誰々とデートしただの海に行っただの、プレゼントをもらったのと
様々な情報が飛び交い、俺はといえば最初から自分のスペックと相談したうえで
勝ち目のないサバイバルへの参加を拒否し、観客席に落ち着くことにした。
まあ、ああいうのはたぶんはたから見ているのが一番面白い。
波風立たないように軽く情報操作したりもしてたけど。
そんな俺だが、ある日たまたまクイーンと二人で話をする機会があった。
雑誌で読んだままの、自分では出来もしないコンボについて一方的に熱く語っている俺に、
クイーンがぽつりとつぶやいた。
「〇〇君(俺)はいいな。変にギラギラしてないから普通に話せる」
ってさ。それを聞いて
(あれ?なんか、こいつはこいつで色々大変なのかね?)
って、ちょっとかわいそうになったんだよな。
もうそれからは皆がクイーンを我が物にせんと躍起になっているところで、
(ちっちっ甘いな君たち、俺だけは彼女の本音を知ってるんだぜ)と
軽く優越感に浸ってみたりしたもんです。
でもやがて専門学校へ通うようになった俺はしだいに地元のゲーセンから足が遠のき、
就職するともうぷっつり行かなくなった。KOFもなんかよくわからん事になってきてたし。
でな、最近久々にそのゲーセンに行ったら知り合いと偶然会ったんで飲みに行って、
前述のエピソードを内心ニヤニヤしつつさりげなくぶっちゃけたんだよ。
そしたらそいつが「それ、俺も二人でいる時に言われたぞ」ってさ。
はっはっはっはっは
まあ、どのくらいの数の増田がそういう彼女をゲットできるかは別にして、
「増田ではまったくないんだが、しかし自分の書き込みを肯定的に黙認してくれて、
その上で全く知らない匿名の世界とはなんなのか、ちょっとだけ好奇心持ってる」
ような、ヲタの都合のいい妄想の中に出てきそうな彼女に、増田のことを紹介するために
見せるべき10本を選んでみたいのだけれど。
(要は「脱オタクファッションガイド」の正反対版だな。彼女に増田を布教するのではなく
相互のコミュニケーションの入口として)
あくまで「入口」なので、時間的に過大な負担を伴う複数エントリに分割されたものは避けたい。
できれば単一エントリ、長くても半径1クリック以内にとどめたい。
あと、いくら増田的に基礎といっても古びを感じすぎるものは避けたい。
増田好きが『アノニマスダ宣言』は外せないと言っても、それはちょっとさすがになあ、と思う。
そういう感じ。
彼女の設定は
ネット知識はいわゆる「2ch」的なものを除けば、はてなは見ている
サブカル度も低いが、頭はけっこう良い
という条件で。
まあ、いきなりここかよとも思うけれど、「増田(学歴的な意味で)」を濃縮しきっていて、「増田(はてブ的な意味で)」を決定づけたという点では
外せないんだよなあ。トラバも多いし。
ただ、ここで増田トーク全開にしてしまうと、彼女との関係が崩れるかも。
この情報過多な作品について、どれだけさらりと、嫌味にならず濃すぎず、それでいて必要最小限の情報を彼女に
伝えられるかということは、増田側の「真のコミュニケーション能力」の試験としてはいいタスクだろうと思う。
アレって典型的な「増田が考える一般人に受け入れられそうな改変ネタ(そう増田が思い込んでいるだけ。実際は全然受け入れられない)」そのもの
という意見には半分賛成・半分反対なのだけれど、それを彼女にぶつけて確かめてみるには
一番よさそうな素材なんじゃないのかな。
「増田としてはこの二つは“短篇”としていいと思うんだけど、率直に言ってどう?」って。
ある種の増田が持ってるギークへの憧憬と、転職した増田的な考証へのこだわりを
彼女に紹介するという意味ではいいなと思うのと、それに加えていかにもスーツな
「SIer的なださカッコよさ」を体現する同期
の二人をはじめとして、増田好きのするキャラを世界にちりばめているのが、紹介してみたい理由。
たぶんこれを見た彼女は「ファック文芸部杯だよね」と言ってくれるかもしれないが、そこが狙いといえば狙い。
ファ文杯の増田利用がその後論議を呼んだこと、これが増田では好評だったこと、
ファ文杯なら1日はやくて、これが優勝もおかしくはなさそうなのに、
ファ文杯にエントリされなかったこと、なんかを非増田彼女と話してみたいかな、という妄想的願望。
「やっぱり増田は床屋のための穴だよね」という話になったときに、そこで選ぶのは「ひいばあちゃんが死んだ」
でもいいのだけれど、そこでこっちを選んだのは、抱き枕にかける増田の思いが好きだから。
決死の思いで譲りに譲ってそれでも男子十種競技世界記録、っていう選択が、どうしても俺の心をつかんでしまうのは、
その「こだわり」ということへの諦めきれなさがいかにもオタ的だなあと思えてしまうから。
増田の選択を俺自身はナシとは思わないし、もう譲れないだろうとは思うけれど、一方でこれが
ギャルやスイーツだったらきっちりお笑いやマイブームにしてしまうだろうとも思う。
なのに、各所に目線を外して話題を逸して男子十種競技世界記録に出来ない、というあたり、どうしても
「自分の物語を形作ってきたものが捨てられないオタク」としては、たとえ増田がそういうキャラでなかったとしても、
親近感を禁じ得ない。パンくわえて遅刻の高評価と合わせて、そんなことを彼女に話してみたい。
今の増田でこれを見たことのある人はそんなにいないと思うのだけれど、だから紹介してみたい。
最近ジンジャーエールがうまいよりも前の段階で、増田のピェンロー(白菜鍋)レシピとかベーコンとキャベツのパスタの作り方とか以前に頂点に達していたとも言えて、
こういうクオリティのレシピが増田でこの時代にあったんだよ、というのは、
別に俺自身がなんらそこに貢献してなくとも、なんとなく増田好きとしては不思議に誇らしいし、
いわゆる奥様用料理本でしか料理を知らない彼女には見せてあげたいなと思う。
増田の「女子」あるいは「非モテ」を教えたい、というお節介焼きから見せる、ということではなくて。
「他人のキャラを毎日生きる」的な感覚が増田には共通してあるのかなということを感じていて、
だからこそ『ソープへ行けと彼女は言った☆』は増田以外ではあり得なかったとも思う。
「キャラ化した日常を生きる」という増田の感覚が今日さらに強まっているとするなら、その「キャラの気分」の
源はこのエントリにもあったんじゃないか、という、そんな理屈はかけらも口にせずに、
単純に楽しんでもらえるかどうかを見てみたい。
これは地雷だよなあ。地雷が火を噴くか否か、そこのスリルを味わってみたいなあ。
こういう赤裸々な雑誌投稿風味の体験をこういうかたちでエントリ化して、それが非増田に受け入れられるか
気持ち悪さを誘発するか、というのを見てみたい。
9本まではあっさり決まったんだけど10本目は空白でもいいかな、などと思いつつ、便宜的に「軽く紹介するための」を選んだ。
あれから始まってこれで終わるのもそれなりに収まりはいいだろうし、はてブ分散時代以降の改変ネタ時代の先駆けと
なった作品でもあるし、紹介する価値はあるのだろうけど、もっと他にいい作品がありそうな気もする。
というわけで、俺のこういう意図にそって、もっといい10本目はこんなのどうよ、というのがあったら
教えてください。
「駄目だこの増田は。俺がちゃんとしたリストを作ってやる」というのは大歓迎。
こういう試みそのものに関する意見も聞けたら嬉しい。
今月号のサイゾーの、宇野常寛・更科修一郎氏の対談企画、サブ・カルチャー最終審判[第3回]「面白いのに、マンガが迷走する理由」にて、こんな記述がある。
文化系サークルに代表される男性比率の高い小さなコミュニティーに女性が入ってくると、その女性をめぐる奪い合いが起こり、コミュニティー自体が崩壊する原因がまま見られる。その原因となる女性をこう呼ぶ。宇野は05年に知人と某ブログサービスにて意図的にこの言葉を流行させたが、「サンデー」系の中年オタクは、身もふたもない現実を指摘して自分たちの劣等感を刺激するこんな言葉が存在すること自体が許せないらしく、まるで自らのコンプレックスを吐露するかのように、過剰に噴き上がる姿が散見された。
この某ブログサービスってはてなダイアリーのことだと思うんだけど、この言葉って宇野さんが意図的に流行らせたんだ?
それに当時のこのキーワードに対する反発内容って、サークル崩壊の主たる原因は恋愛リテラシーの乏しい男性陣にあるのに女性に一方的に責任を負わせるのはいかがなものか、というものだったと思うんだけどなあ。
サークルクラッシャーを作り出す(フレンドリーな女への対応を自分で誤っておきながら相手をクラッシャー呼ばわりして相手のせいにする)のは男子校出身者に多いのかも?とふと思った。
http://anond.hatelabo.jp/20080622124037なんかまさにそうじゃん。
それなりに女と付き合って、えらい目にあってきた組じゃないかな
確かにそういうタイプがいたな。女といびつな付き合い方をするような。
人間関係がいびつだったという点では俺もそうだが、こと異性関係については
そんなにひどいことがなかったのが不幸中の幸いか。
男女限らず
社会的地位なりなんなりを磨くのに10代を費やした、恋愛のスロースターターはハズレを引きやすいと思うんだよ
わけのわからないフリーターと付き合ってみたり
サークルクラッシャーと付き合ってみたり
社会人になってからだと金と結婚のことも絡んでややこしくなる。
オタ仲間に三次元と付き合っているお前は苦行僧にしか見えないとか言われたり
それで異性に対する憎しみを募らせるわけなんだな。
俺も今では比較的まともな彼女がいるのでだいぶ落ち着いてきたが
それでも、スイーツ系の女には未だに恐怖を覚えるし
困ったものだ
マジでー?
んじゃもうちょっと希望持とうかなあ……
増田がどんなルックスなのかはわからないけどさ
がっつかない程度に知り合いの輪を広げればいいと思う
後は人の悪口を言わないことくらいかな
「女はいいじゃん、股開けばとりあえずだれかは寄って来るだろ」
「股開けば」って「やらないか」ってアピールすることじゃないよ
肉便器って看板をぶら下げている女もいるけどさw
「告られても迷惑に思ったりしません」
ってことだけ明確にしておくことだよ
女が積極的にアタックして落ちないフリーの男は滅多にいないけど
長続きしないかもと不安になるのはわかる
でも、それはだめんずの問題だから別にして考えた方が良い
どちらかと言えば男ウケの良い趣味を持つのが楽勝コース
こちらの元増田だが、元記事作者のthir氏から反論が来たので再コメントしておく。
まず、thir氏の論旨は次の通り。
僕のいうコミュ力とは、「他者と会話のキャッチボールをすることが出来る」という能力のことである。自然と無意識のうちに相手に質問をし(あるいは質問に準じる機会を与え)、自分でもそれに対する返答や質疑を行う……というヤツである。
これはその通りだと思う。ただし、私が「コミュ力」と「政治力」を混同しているとの指摘だが、むしろその両者はほとんど同じものではないかというのが私の考えである。
なぜそう考えるかについては、まず元増田をご覧いただきたい。
自分に自信のない人間は、基本的に周囲の様子を常にうかがっている。場にそぐわない行動をして排除の対象になるのではないかと、多かれ少なかれ怯えている。いわば、誰よりも「空気を読んで」周囲に気を遣って行動しているのはこうした人間だ。
このような人間(元増田に続き「非コミュ」と略す)が他人に「質問」や「返答」を行うときはどういうことになるか。非コミュは、言葉を口に出す前に頭の中で多くの計算をする。「この質問はタブーなのではないか」「この返答をすると場が白けるのではないか」そうしたテストを繰り返した挙句、ようやく言葉が口に出る。これだけのことを考え、多くの制約の中で会話をしているわけだから、会話のテンポには乗れないし、話の流れも不自然になる。
即ち、政治力が低い人間はそれだけで「コミュ力」の発露を妨げられるのである。政治力が低くてもコミュ力が高いなどという存在は机上の空論と言ってよい。
それに対し、リア充は「ノリ」だけが基準だから、人の繊細な部分に立ち入ろうとも会話を躊躇しない。その結果、こういう会話がなされる。
充「お前さあ、彼女いるの?wwww」
非「(なんでそんなことを親しくもないお前に教えないといかんのだ、ふざけんな、おっと、そんなことを口に出すとKYと思われる、ここは無難に)・・・別に」
充「お?wwwwwなに口ごもってんの?wwwwwさては彼女いるんだろ?」
非「(なんだよこいつ、人が答えたくないのがわからんのかよ、しつこいな)・・・いいや」
充「だったらなにもったいぶってんだよwwwwそれじゃあ休みの日とか何してんの?wwww」
非「(本当にしつこいやつだな、興味がない癖に聞くんじゃないよ)・・・図書館行って本読んだりとか」
充「うわっwwwwしょぼっwwwwださっwwwwおい見ろよ、こいつ本当に面白くない奴だぜー(以下略)」
被害妄想だと言わないでいただきたい。私を指してthir氏は「本当の非コミュを知らない」と言ったが、私はどこに行ってもこれと同じような目に遭ってきた。同氏は「恋人も出来るしバイトも出来る。クラスタの選別さえ行えば」と書くが、余りにも楽観的と言わざるを得ない。恐らくthir氏はよほど運が良く、良い人ばかりに巡り合っていたのであろう。どれほどクラスタを選んでも政治力の強弱によって「勝ち組」と「負け組」は作られるし、「負け組」はそれによってコミュニケーションの機会自体を奪われる。そして負け続けた私は今、「魔法使い」になろうとしている。
以上のごとく、私とthir氏の違いはひとえに現実認識だけだと言ってよい。その違いが端的に表れるのはここだ。
政治力しか持っていない人間は、合コンでもクラスでもサークルでも最終的には必ず孤立する運命にある。増田氏のいう「コミュ力」の持ち主は、単なるサークルクラッシャーだ。
これを現実と信じられるかキレイゴトだとしか思えないか、その環境が私と同氏の違いなのだろう。私自身の経験に基づいて述べるならば、「最終的な運命」というのが訪れるとしても、それは十年以上先のことである。学生時代というのはそれに比べれば余りに短いと言ってよい。人間関係における「勝ち組」「負け組」の序列はここで固定するのである。苦しんだ挙句に見つけた居心地がいい「クラスタ」は「負け組」という名のクラスタだからだ。
例えば、非コミュの典型である理系非モテ男というのを考えてみればよいが、彼にとってまともにコミュニケーションが通用する「クラスタ」を追い求めると、将来の進路は「研究者」「技術者」の一方になってしまい、いずれにしても理系非モテ男ばかりの世界である。他業界に比べ収入は安いし、「理系男」というのはそれだけでまともな人間ではなく珍獣のごとく扱われる。研究などに一生懸命になっていればバイトをする時間などほとんどないことは言うまでもないから、「恋人も出来るしバイトも出来る。クラスタの選別さえ行えば」という言葉を信じる余地など残念ながらないのである。
私は気心の知れた後輩たちにはいつも言っている。「人間関係は修羅場である、狩るか狩られるかだ」「人と理解し合えるなどと思うな、そんなのは例外だ」「善意などというものを信じると俺のような負け組になるぞ」と。しかし残念なことに誰も耳を傾けてくれない。そして彼らは見事に私の後を追い、非モテ非コミュの道をついてくるのである。頼むからやめてくれと言っているのに。
同じことを私より若い非コミュ諸氏にも申し上げたい。「コミュ力とは気遣いだ」「気遣いが出来れば恋人はできる」そんなものは嘘だ。信じたいものだけがすがりつきたい幻想だ。そんなものを信じられるのは余程運がいい人間か、現実を見たくない人間か、あるいは自己欺瞞に長けた人間だけだろう。
この記事に対してみんなブクマコメントで「私は見た」とか「寝たこともある」とか色々言ってますがそんな伝聞証拠がなんの足しになると言うのでしょうか。こうやって一方的に「証言」を並べればまるで正しい意見が間違っているかのような印象を人々に与えることができるのです。なんといういやらしい印象操作。
ポイントは、たとえサークルクラッシャーがなかったとしても「サークルクラッシャーはいた」という議論を展開すること自体はそれほど難しくない、ということ。男女間のトラブルなんて皆無のサークルなんてほとんどないんだから、よくあるサークル内での二股や三角関係や集団強姦などに「サークルクラッシャー」というラベルを貼れば、はい、一丁あがり!なわけです。だから問題はそれらの行為と「サークルクラッシャー」との差分なのです!
・・・っと。ぽちっ。
さー、釣れるかなー?
釣っれるっかな♪釣っれるっかな♪はてはてうっうー(はてうっうー)♪
うおー!ブクマ数すげー!!
さすが俺!さすがアルファブロガー!!さすがアルファブロガーの俺!!!
さーて、ここまで来ればあいつが食いついてくるはず・・・
キター!
計画通り!( ̄ー ̄)ニヤリッ
ってあれ?なんで俺叩かれてるの?
うわーーーうぐぅ。
まだわからないのか(マタイ16:9)
この「三分でわかるサークラのまとめ」を書かせた俺のGJぶりがわからないのか!?
愚民めらが!!
なに?「三分でわかるまとめ」に意味なんてない?
なんだよこのrApe野郎!俺の計画根本から否定かよ!ふざけんな!!
反論したる反論したる完膚無きまで反論したる。
どうだ?どうだ?
うわあああーーーーーっ!
おめでてーなーこのイナゴ野郎!!
お、こいつわかってんじゃん。ぽちっ☆っと・・・
しかし冷静に見て圧倒的に劣勢だなこれは。
馬鹿な否定論者と一緒にされてしまう!
なんだよおまえら、くそもみそも一緒かよ?
くそみそテクニックかよ?
ここは戦略的撤退というものを見せてやる!
わからせてやる!ビジネスにおいて引き際が肝心ってことを!!
わからせてやる!引き際をわきまえた俺のビジネスセンスを!!
謝罪!謝罪!海よりも深く謝罪!
(でもおまえらにではないぞイナゴ野郎)
見よ!俺の潔さに心打たれたはてな村民が、
ペルセウス座流星群のごとく☆を降らせ・・・
はぁ?みっつ?たった三つかよ!?
ちくしょう・・・
4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2008/01/18(金) 23:06:30.02 ID:098Nb92n0
ブックマークで1000集めても(承認されても)持続しない
承認はいっぱい必要なのか?
5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2008/01/18(金) 23:08:57.17 ID:098Nb92n0
承認の形式
1高く評価されたい 褒めてもらいたい
2ここにいることを気づいて欲しい
例 暴走族、2ちゃんの構ってチャン→承認欲求の権化?タイプ2の承認欲求絡みの欲望
6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2008/01/18(金) 23:14:51.61 ID:098Nb92n0
1:プリミティブ 食欲 睡眠欲 命の安全
↓
2:より上位の欲求に晒される、出てくる
(集団への所属→自己実現)
当てはまるか?
所属欲求 愛情欲求は1より上位とされるが、当てはまらない場合がある
(ゲーセンのシューター全国一の男 うまい棒三本で頑張って倒れた)
1をすっ飛ばして2をやる人がいること
7 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2008/01/18(金) 23:20:53.93 ID:098Nb92n0
承認欲求
そこで満足しきれる部分がある 気持ちいい
上等下等とかという話とは違う
ニコニコで欲求を満たす(生理的な欲求というより社会的な欲望)
一方でそれ以外からは離脱していることもある?
ひきこもり、MMOネトゲ界隈:最近はスタンドプレーは淘汰される傾向、ログイン時間はわからない
実生活:ニコニコ、2ちゃんでは活動的だが、実際の社会ではあまり・・・
リア充という名指し:カップルを見たときに無気力になる必要があるのか?承認欲求所属欲求を満たせる
エリアが狭い?よってネット、ヲタク、サブカル←これ自体は悪いことではなく、やればよい
8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2008/01/18(金) 23:23:13.65 ID:098Nb92n0
エネルギー振り分け:学校、職場へ振り分けられなくて、ブログに傾倒
ご飯が食えればいい、生存の問題が維持されるといい
1970??80年代生まれでいつまでやってられるか、という問題
第三次産業:コミュニケーション能力の実行機能、職場の要求高し、技能、素養が要求される
9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2008/01/18(金) 23:29:19.23 ID:098Nb92n0
駄目出しをされなくてもいい領域に人が集まっている傾向?
自然な成り行き
都市空間
一人の個人の中に承認される場所がばらついている
あらゆる場所で満たされる人はいない、そいつばけもの
なかなか困難
確実にゲットできる場所を大事にするのはある種当然
メンタルのホメオスタシス(恒常性維持)を保つには必要で、うんぬん
近代の問題(束縛からは離れた)⇔狩猟社会の氏族(ムラ社会の抑圧の中で承認所属欲求が満たされる)
ときに群れを成したりするツールがやはり要求される→ニコニコとか
アンバランスな欲求の満たし方が一個人の中に存在するというのが増えていく?
10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2008/01/18(金) 23:32:57.68 ID:098Nb92n0
コメント応答
2008年01月18日 westerndog blog ネットは容姿で人格を評価されるストレスに晒されずに済む、障害を馬鹿にされずに済む場所だなぁ
限られた領域でセグメントで承認欲求を満たす
ネットはそれを可能にする
功罪両方ある:誰もが得意分野で満たせる、ニコニコで所属できる
それが行き過ぎたときに加速してアンバランス化する
けっこう、そういうことにはならないかも?
11 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2008/01/18(金) 23:38:45.50 ID:098Nb92n0
2008年01月18日 republic1963 フリードリヒ大王で文化勝利するにはどうしたらいいのでしょうか?難易度:国王/他(仕事・恋愛等)
で認められる可能性がほぼないと認識しているからはてなの非モテなどに耽溺するのでは。鶏が先か卵が先か
いろんな領域で認めていられる経験を持つ個人は非モテ議論に耽溺しない傾向?
2008年01月18日 sync_sync ねとらじ, もふもふ, シロクマ 聞いてます。
<質問>結婚することは、異性からの婚姻とセックスを「承認」されることで自分の承認欲求は充足されるのでしょうか?
異性と暮らすのは承認欲求を満たすのに適している
友達、異性、恋人
だがそれだけで解決するのか?底なしの人はいる。これでいいのか?とかいう問いを持ち続ける人はいる
2008年01月18日 youkiti 京都もふもふオフ2はどんな会なんでしょう?
いろんなことしてる
2008年01月18日 godfrey 元引きこもりですが、極端に対人コンプレックスの高い人はネット上でも引きこもりがちになりますよ。自分がそうだったので
ネット弁慶のケースがある。ラグナログオンラインでのソロプレイ、みんなと話すのが怖い、積極的にコミュニケートできない、とかいう人もいる
全員がそうではない。ネット上でもなるのかならないのかは今のとこ見通しが付いていない
12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2008/01/18(金) 23:46:13.76 ID:098Nb92n0
第二部
海水の塩水:いくらのんでものどが渇く→承認欲求の執着の地獄絵図
第一部では社会欲求が満たされる領域が狭くなっているということを話した
はてなをやっているが白熊はブクマうれしい、もっと欲しくなったりする
仕事だったり用事だったりでいったんリセットされるわけだが・・・
ホスト狂い、酒飲みDV夫、医者にもいる(みんなにありがとうと褒めてもらいたい→ハイテンション体壊す)
サークルクラッシャー(男性に求められれ承認されないとやってられない)
常にあくせくして承認欲求を稼がないとメンタリティを保てない
時間と若さの大半をつぎ込む→問題発生すると予想→しかし俺の自意識は自転車操業で今のことでせいいっぱい
→ニコニコ、2ちゃん→他の領域で満たすことが塞がれていく→睡眠、食欲と同じで、毎日ある程度満たされないといけない
→満たされないとしんどくなる→何日もネット断ちするとしんどくなる?→いきなり他の場所で承認所属するには難しい
→非モテ、ネットの芸がやめられねー→代わりに職場とか男女交際とかリア充領域というのも難しい
13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2008/01/18(金) 23:52:51.41 ID:098Nb92n0
尻すぼみになってもやり続ける、ネトゲ、ゲームとか人がいなくなっても?
承認欲求を満たす場所がアンバランスで限られている場合、どんなに尻すぼみで飽きてきてもその領域にしがみつく傾向が高くなる
食欲睡眠と同じで承認所属欲求が完全に満たされるということはない
ある程度あるという感覚が必要
部分的なセグメントで承認欲求をゲットできる現代社会
ニコニコ、荒らし、見てくれる、ゲットすることは可能。そういうサービスはどこでも好評(ホストクラブ、出会い系)
欲求が膨張しやすくできていても、少なくて足りるという方向にはもっていかない
プレミアム、セレブ。優越感ゲームを停止すれば即承認欲求0に陥る
差異化ゲーム。ライバルに差をつける。ファッション、サブカルの感性競争、セレブ
パソコンのスペック競争、ずっと最新の構成にしなければいけない、ライバルたちとの競争を通して承認を獲得しなければならない人は
止まるということが出来ない
14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2008/01/18(金) 23:59:29.90 ID:098Nb92n0
一時は最高の栄華を誇るがいずれ終わると思う
これからに向けて
底なし承認欲求の地獄をどうするか
あくせくしなくても、認められる、所属感が感じられる領域が作れたらよい
いろんなかかわり方をする人から承認、君いるよね、ということをゲットする
特定の集団、一人(奥さん一人とか)、は避けるような方策
他の人を通して、誰かを通して承認され所属される
誰かを迷惑、食い物にすると嫌われ者になる
生きてるかぎり、誰かと繋がっている限りいろいろ傷つけあったり皮肉いいあったりすることもある、
搾取するばかりだとその場が維持できない、つまはじきに合う、イナゴみたいにあちこち荒らしまわってしまうので避けたほうがよい
足ることを知るメンタリティ:解脱は無理だけれど、承認欲求ガツガツしなければいけない状態を良くする、燃費をよくする
ガツガツしすぎなければ不幸な気持ちはおさまってくるのでは
15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2008/01/19(土) 00:04:31.28 ID:rYTGJ6O20
優越感ゲーム、ライバルたちに差をつける
リソース、金を全部つぎこむ、他の領域に回らなくなる、しんどくなる
承認欲求所属欲求を持続的にいくらかずつ得ていくことが出来れば
自分の足を食べることは避ける。金銭コスト、コミュニケーションの他の領域がおろそかになる
すぐに路線変更はしきれない。個人個人の環境にもよる
ある程度どうなれば底なしに陥るか、ということを事前に知っておくことによって、気づきによって、
いくらか程度問題を軽く出来る。すぐには路線変更できなくても、頭の隅にあれば、他のことにも興味をもってみようという目が向くのではないか
繰り返すが、承認、所属欲求自体は全く問題ない。偏らない方法を探りたい。白熊もそういう傾向があり他人事ではない。
これからも考えていくのだよ!
16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2008/01/19(土) 00:11:58.28 ID:rYTGJ6O20
2008年01月18日 hemo-hemoge 書き直し。シロクマ先生有難う御座います。元々承認欲求の低い人っているんでしょうか?
またそういう人は、どうしてそうなったと思いますか?
もともと承認欲求の低い人はいると思う
もともと低いから、求める水準が高くなるということもある
エリクソン←ここの段階がだめだと、次の段階がしんどいよ?
何年も我慢しているうちに気づいたら承認欲求が溜まっていて吹き出るということもある
2008年01月18日 westerndog blog /ブクマが一定以上集まるようになると他者の視線に常に晒される恐怖が承認欲求を上回り逃げたくなると思う。
肯定、または肯定否定もないところでは、もんだいねー
承認欲求が高い人は、承認欲求が欲しい自分自身に駄目だしされるのに大変強い傾向がある
ディスられる恐怖が承認欲求を上回るというのがある
新しい場に出て行けないという、他の人に晒される場所が多くなると、満たしやすい限られた領域になっていく
2008年01月18日 republic1963はてなの非モテウォッチャーの言う、「非モテ芸」って何?益田ラジオさんみたいな?
スタイルと呼ぶのがふさわしい。スタイルを通して、人の目を集める。行き過ぎるとそのスタイル一辺倒というふうになるような気もする
17 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2008/01/19(土) 00:20:19.84 ID:rYTGJ6O20
2008年01月18日 godfrey 自分はたぶん、挫折して鬱になった経験を通して承認欲求の燃費が少し良くなったタイプ
承認欲求どんだけでも満たしてもらえるというのだと燃費がよくならない
燃費はあまりよくならない
燃費がよくなくてもどこででも承認されれば平静を保てる
どこでも満たされる人の場合、逆に難しくなったりする、燃費の問題で
2008年01月18日 sync_sync ねとらじ, もふもふ, シロクマ <質問2>有名なブロガーになられたシロクマさんですが、
ご自身はネット上での承認要求は満たされてますか?更に論文投稿や著書執筆などでリアル論壇などへも踏み込んでさらなる承認を求めますか?
白熊そんな力があると思ってるのか!手札は広げたい。難易度、向き不向き、日常生活での余力の問題。コストとベネフィット。
できるもんならやってやんよ!
2008年01月18日 roromin11 望み薄にも関わらずクリエイター志望の人間が後を絶たないのは、
才能さえあれば単一分野の実績のみで高い承認と収入を得られるからかな?と、思ったのですがいかがでしょうか
まったくその通りだと思う。クリエイターは許してもらえそう。芸能人、スパースター等々。
かわいければ、承認欲求と収入が得られてウハウハ。無意識のうちに自然とそういう方向へ単一の才能で一旗上げたいという願望があったりする
クリエイター志望。アニメ声優の学校。日常でいろいろな場で欲求が満たされている人が向かう方向ではないのでは?
配偶者、会社、とかやってればアイドル、クリエイターにならんでもいいさ。終身雇用制崩れて就職超氷河期の世代になると難しくなる
地域社会の崩壊→セグメント化で欲求を満たす傾向
18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2008/01/19(土) 00:29:08.55 ID:rYTGJ6O20
2008年01月18日 phase_shift 外部からの承認が得られない局面では自身による承認(肯定)が重要になると思うのですが、
安易な自己と他者の比較はその自己承認を削いでしまいやすい(上を見る限り)と考えているのですがその辺はいかがでしょうか
原理的に外部からの承認がなければいけないのではないか。誰にも誉められなくても孤独でもメンタリティを保つのは困難
誉めてもらうとまではいかなくても、誰々がこういうひとでそこにいるという、気づきと認知の中ではじめてメンタリティが保たれる
他者を通しての欲望をもたなければ生きづらい
2008年01月19日 pangchang 燃費がよくなるって去勢ってやつ?
白熊は去勢という言葉が苦手。あきらめがきくってやつ?使う人によって概念がいろいろ違ってくるので。
燃費がよくなる=去勢とは白熊は言い切れない。去勢が無事に行われれば燃費が良くなる、ガツガツしなくなれるということになると思う
2008年01月18日 yasudayasuhiro 承認をネットで得る。金を現実で得る。乖離していてOK?承認のリスクヘッジが必要ってことでしょうか?
お金が無尽蔵に沸いてくるんだったら分離してしまってOKだと思う
しかし全員そうではないし、ひきこもり続けられないと思う
ネットのみで生きていける人はいいけれども、現実世界で付き合う必要がある人が、リスクヘッジをしても、
対人不安や人間関係からの退却を余儀なくされたりするのではないか。デイトレーダーで高給を得ている人はネットでのみ承認欲求もできるが
実際は現実との接点がゼロにはならず、他人の視線に晒されるということにどう折り合いをつけるのかということが問題となってくる。
次回は2月。今回はさわり。ご清聴ありがとう。おやすみなさい。
おわった・・・
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1200664944/
さあ、議論を開始しやがれ暇人どもめ!
分かりやすい故に、「そっち」へ転ぶ女が割りといるのだ。
とか
まあ誰だって、大抵チヤホヤされるというのは気持ちがいいものだ。
とかのように「男的思考・趣味であるとアピールする女」の中では「チヤホヤされるためにそのようなアピールをする女」の方が多いというような見方をする人が出てくるのはなぜなんでしょうね。
魅力的な異性を獲得するために女がとる正攻法とされている努力(外見を磨く)の結果でなく、いささか飛び道具的な手段によって異性からの好意を獲得している(ように見える)状況について、それがまかり通るなんて不公平だという憤りがあるんでしょうか。(そこから逆説的に、酸っぱい葡萄理論で、そんなのに引っかかる男は雑魚説も出てきてる気もします)
加えて、そんな趣味・思考を本当なら女が持つわけがないという偏見から、「チヤホヤされるためにそういうことに理解があるふりをしているに違いない」と推測されているのかもしれませんけれど。
理系環境なんかで女性が受けるチヤホヤって、外の人が想像する「女の子が女の子としてチヤホヤされてる図」とはかなり違う気がします。内部の誰かの告白を断って内部の別の誰かと付き合ったりしたらそれだけでサークルクラッシャー扱いされたりしますしね。(別にクラッシュしてないし、お前をふっただけだ)
というか内部では普通「女の子扱い」されませんしね。単に、異性との会話と一緒に行動する時間が多い。ただそれだけです。外の人とお付き合いして女の子扱いされて「おお、世にいう女の子扱いとはこのような扱いのことをいうのか」と改めて違いを実感したりします。そんなにいいものではないですよっと。
内外問わず男女問わず上記のような偏見を持って見下してくる人は一定数いるから心休まりませんしね。
チヤホヤされたい人の例として出されてるネットアイドルとかってむしろフェミニンさをアピールする方向ですし、男的趣味のアピールとは対極じゃないでしょうか?
ちゃんとチヤホヤされたいならやっぱり女性性をアピールする方向で、エビ可愛いファッションで合コン出まくったりして男友達を増やすほうがナンボも楽だと思います。
何が言いたいかと申しますと、男性からちやほやされたいという目的で男的思考を持ってることをアピールしてもそんなものは得られないのでそんな意味のないことをする(やるまでは知らなくて試してみる人は稀にいるかもしれないけれど続きはしないと思う)人はいないんじゃないかなー。ということなんですけどね。
男的な趣味とか思考を持つ人でも、チヤホヤされたい人ってのはいると思いますけれど。チヤホヤされたいならむしろ別のアプローチをすると思います。反感買うばかりで実りのないことやっても意味ないですもん。
ちなみに、トラックバック総数を指標にしている増田がリストアップすると。