2022-05-23

はてブってそういう場所だったの!?はてフェミってそういう人たちだったの!?

”ゼレンスキー氏、男性出国求める請願書に「故郷守ろうとしてない」”のブコメ

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.asahi.com/articles/ASQ5R1SQ2Q5RUHBI001.html

 

zyzy まぁ古来から出産兵役は対なんでこの性的役割にはなってる。何故かと言うと国土は極論そこに属する母体とそこから発生する子孫を国土に属する男性保有する権利の為にあったから。女性には国土を守るメリットない

他、同趣旨ブコメ複数

他、「やむを得ない」「仕方ない」「きれいごとは言えない」等、男性出国(脱出)禁止措置消極的肯定するブコメ多数。

 

戦地ではない安全場所避難して安全に生き続けたい、死にたくない、ていう「自己生命」「自己保存本能」を制約する国家措置って、これ以上ない究極の人権侵害だと思うのだけど、そう捉えない人もいるんだ。

国家がなくなっても人は生きていけて、個人にとっては「死んでしまえばその後に国家がどれだけ永らえようが栄えようが、死んでしまえばそれで終わり。だから俺にとって国家価値は俺の命の価値より軽い。とにかく俺は死にたくない」という人がいてもいいし、俺自身がそういう思想なんだけど、それは認められず「国家を永らえるためには国家権力による個人男性)への死の強要も仕方ない。男は甘んじて受け入れろ。命をかけて国を護れ」て考えの人が、はてブにこれだけ多かったんだ。全体主義のものじゃないか

 

「外部からとやかく言えない」?いや、同じ人間だろ。当事者が「国(戦場から逃れさせてくれ」と要望してるだろ。

ウクライナ人である前に人間だろ。なんで同じ人間としてでなく「あいウクライナ人男性、ワタシ日本人、チガウネ。ワタシ何モ言エナイ」と思考放棄してんのよ。人権てそんなものじゃないだろ。

国家存続の危機の前に国家が取る手段に対して、外国から何も言えない」ならアメリカからいつイラクのように攻撃されるかビクビクしてハリネズミになってる北朝鮮国内全体主義にも何も言えなくなっちゃうだろ。

ウクライナは良い人権侵害北朝鮮は悪い人権侵害か?その違いは何なんだよ。

 

出産兵役が対」で、かつ「兵役強制徴兵制)も仕方ない」のなら、

ウクライナ政府が「女性は国に残って、国家が指示した強い男性兵士と性行して子を産み次世代兵士として育てよ」と徴妊制を導入して妊娠出産罰則つきで強制したとしても、今回と同様に「やむを得ない」「仕方ない」「きれいごとは言えない」て反応になるのかよ。

不妊症子供産む可能性がない女性だけ徴兵されて戦場に送られて「なぜ私たちだけ!」と嘆いても「兵役の対になる出産ができないから仕方ない」で済ませるのかよ。

そんな反応は想像できないんだけど…絶対はてブ批判非難だらけになるよね。

(あと「重度の障碍児や障碍者は、国を護ることができず生産もできず、国家存続の前に負担しかならない。国がなくなれば終わりだから緊急避難として全員強制収容する。生かすのに人手がかかるから少しでも兵士を確保するため労働力にならない者から処分する。」も「やむを得ない」になっちゃうよね。ナチスのように。)

 

徴兵制」と「徴妊制」のどちらも肯定するか、どちらも反対するなら筋が通ってるけど、前者に賛成しつつ後者の導入となると「それは酷い、女性産む機械いか、やめろ」と思っちゃうでしょ。いや、男性だって「戦う機械」じゃないから。死にたくない一人の人間から

結局のところ、女性貞操性的自由よりも、男性の命のほうが軽いと。

そうでないと今回の反応の理由説明できないよね。

「徴妊制」まで行くと極端な考えだけど、「出産兵役が対」なのであれば、

「男女ともに徴兵前線に行かせる。ただし妊娠している女性だけは、子を出産し立派な兵士に育てあげるまでの期間は徴兵猶予する」て制度くらいは導入しないと「平等でない」と思うけどな。

さらに言えば、生まれた子を優秀な兵士にするため、ポルポトのように親元から引き離して集団兵士として育てることだって国家滅亡の前ではやむを得ない」「仕方ない」「きれいごとは言えない」で肯定できちゃうよね。)

片方の性にだけ命の危険強制することを是認して、もう片方の性には何も強制しないのを良しとするって、結局は性差別主義者だよね。

 

国家滅亡の危機からといって、女性強制的に妊娠出産させて兵士生産装置にするのは許せない、ひどい人権侵害だ。

戦力や労働力にならない障碍者絶滅収容所に入れるのも許せない、ひどい人権侵害だ。

優秀な兵士を増やすため子を強制隔離して国家洗脳教育ポルポト集団養育するのも許せない、ひどい人権侵害だ。

だけど成人男性安全地帯へ逃げたいと言っても避難禁止したり、成人男性だけを本人の意思に反して強制的に軍隊に入れ戦場に送って人を撃ち殺させたり、撃ち殺されたりさせるのは「仕方ない」「やむを得ない」「きれいごとは言えない」だって

こうやって並べてみると、どれだけ「男性生命に関わる事だけが"仕方ない"で切り捨てられ、男性人権が軽視されてるか」がよくわかるね。それをやってるのがはてフェミなのよ。

  

人権軽視の全体主義者で性差別主義者、最低やん…

  • 今まではてフェミの何を見てたんだよ はてな、はてフェミは女が得して男が損することならどんなことでも肯定するよ

    • 男性憎悪にあふれた性差別愛好家の屑なんだよね、はてフェミって

      • はてブのゴミ共に限らず フェミニストって基本的にフェミニスト(男性憎悪者)だから仕方が無い 牛丼に牛肉が入っているのはおかしいって言っている様なものだ

    • zyzyとかcinefukって国を守るメリットを持たないほうの人なのかな

      • そいつら女性の権利は主張するけど男女平等とか男性側のことも考えろって言うと「自分達でなんとかしろ」って返す連中だろ

        • 違います〜

        • 男女不平等の男性側の事情を、女性側の話に被せる奴が多いからだろ Black Lives Matterって言ってる時に White Lives Matter ってやってたらそら顰蹙買うよ

          • えーっと、その「自分たちの問題について声を挙げたら顰蹙を買って当然」と 「自分たちの問題は自分たちで声を挙げろ」はどうやって両立させればいいんですか?

            • 女の話に被せずに、女を攻撃せずに、男の問題として別の話題として取り上げる。

  • しかし遠く離れたウクライナの地の戦争ですら、こんな個人の命より国家体制護持が大事という全体主義的なブコメが増えるのだから、 自国の戦争となればそれはもう、もの凄い事にな...

    • 言うてそのブコメは別に「国家体制護持が大事」とは言ってへんやん。 「こういう理由でこうなってるんですね」と解説しとるだけで。

      • 国家権力による人権侵害に対して批判も避難もせず解説するだけって、ようは消極的肯定ってことやん。事情を説明して賛同者を増やそうとしてるんだから。

        • ということにしたいのですね。

          • ということでないと言いたいのなら、説明してみましょう。 「ということにしたいのですね」だけではレッテル張りでしかない。

    • 「ウクライナの国民はそれを選んだんだから文句言えない」って言ってるだけで「日本は(前の戦争でそれをやってしまったから)徴兵制なんて誰も賛成しないけど」って思ってはいる...

      • 「国民の多数が選んだ指導者が決めたことだから、反対する少数の生命を本人の意思に反して捨てさせる人権侵害も仕方ない」 てそれガチガチの全体主義者なんですね。 国民から選挙で...

    • 自演ツリー

  • この増田は伸びない

  • ざっと目視で集計したから細かい数字は間違ってるかもしれないけど、コメント群はこういう分布だった。 明示的に 男が国を守ることに対する正当性、合理性を認めているといえるの...

    • 「わからない」と「何も言えない、平和な国から何かいうことではない」は分けるべきだと思うよ。 後者は明らかに「黙認」なので。

    • zyzyさん一人ではてフェミポイント1300人分です

      • そういう雑な叩き方する風潮と、敵方になりすまして極端な意見を投稿する行為とはすごい相性いいよね。 1人がなりすまして極端なことを言う→あいつらはみんなこう、って仕組みで簡...

    • つまり男だけが死ぬのを肯定してるんですか?

      • せやで。お前のママ、嫁はん、姉、妹、娘は俺が面倒見たるから安心していいよ

    • 女や子どもがガンガン殺されるなら男もガンガン殺されてますよね。 最後の一文は男だけが殺されるのを肯定してるんですか?

    • 「実際のとこはレイプとか虐殺で女も子供もガンガン殺されてるわけでな。」て、ブコメにもいるけど、 問題は「国家が制度として国家権力で本人の意思に反して強制し、人権侵害する...

    • https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20220523134001 で、この増田のコメントが70件ぐらい付いてる中、元記事のコメントをザッと見ることもせず吊られてフェミ叩いてる人が5名ぐらい。 後は...

    • より多くの支持を集めている上位ブコメではどうですか 「ノーコメント」「何も言えない」などの黙認や「当たり前だろ」みたいな意見が100以上のスターを集めていたりしないですか

  • 自分が強制的に軍隊に入れられて、見知らぬ他人を撃ち殺すことを強要されたり、見知らぬ他人から撃ち殺される状況に置かれる。ってのを考えただけでつらいが、 自分の息子(4歳、...

    • それでウクライナの政治を批判しているわけではなくて「だから戦争ってダメだよね」という話だとは思う。

  • grdgs パッと見たところ、aquatofana、tobalno1、emuaedaなどフェミ垢は大統領に反対しているようだが。この増田に煽られる馬鹿を炙り出すため増田を書いたってこと? zyzyさんなくしては...

    • はてなーをIDで個体認識してるやつストーカー的な気持ち悪さがあるわ

    • 絹江にパン?

    • zyzyとgrdgsではgrdgsの方が強いのだろうか? 逆にzyzyの方がgrdgsを切り捨てるパターンもあるのではないだろうか?

      • これきつい。。 ワンピ世界に例えると、ビッグマムとカイドウみたいなもんだに。

  • この増田もロシアのなりすまし偽旗作戦 anond:20220523134001

    • 太平洋戦争の日本で「反戦主義者はアメリカのスパイだ!吊るせ!」みたいな

      • 日本はウクライナの同盟国の同盟国(または敵国の敵国)みたいなものだから、もう戦中なんだよね。非国民は狩らないと戦争継続に支障がでるからね。

    • 元増田だけど、俺ロシアの作戦参加者だったのか。 報酬ほしいな~どこに連絡したら貰えますかね?

  • いや、zyzyさんは「まぁ古来から性的役割にはなってる」とは言ったけど、それを仕方ないとはしてない。 人権軽視の全体主義者で性差別主義者、最低やん… 曲解で誹謗中傷して性的...

  • 女が武器持って男が困ることがないなら 女用の武器も開発されているはず

  • 安心してほしい、今後ロシアとフィンランドがカレリア地方を挟んで軍事的緊張が高まり戦争状態になったとする。 フィンランドは世界最高レベルの男女平等先進国なので、当然女性も...

  • aquatofanaさんは凄い。 はてなでフェミニズムを支持する人の多くが、 「女が損をするケースの男女平等・ジェンダーフリー」に対しては、 スルーしたり、 露骨にトーンダウンしたり、 ...

  • kotobuki_84 はいダウト。そのidは過去の過激な発言の数々から、青識またはその身内によるネトフェミなりきり自演アカだと認定されてます。釣られんなよw にスターが集まって上位ブ...

    • そんなことこだわって楽しい? もっと人生を豊かにすることに興味持ちなよ

    • 古来よりこれをネタにマジレスと呼びます

      • マジレス返される程度のネタってことですな

        • 古来よりそう言って食い下がる人がいて、やはり古来より馬鹿にされてきました

          • 仲良しこよしみんなで相手を馬鹿にすれば怖くない

            • 自分は正常で自分以外全員異常だと信じることは精神の均衡を保つために有効です

      • 古来、古来よりは重言とされてきました

    • 俺が認定したるわ id:kotobuki_84は青識のなりすましな 無限にアカウントがあるから対立煽り風に味方を一人潰したところで問題ない 論敵を潰したid:kotobuki_84のランクが上がって信用され...

      • そいつが青識のなりすましかどうかは分らんが、青識がきたないのはあってる

    • kotobuki_84本人です。 「認定」は、してないし、されてない。zyzy氏の知名度や「釣られんなよw」のやりにいった一文でギャグだとエクスキューズしたつもりだったけど、素で受け取った...

      • ギャグだっていうなら、元ブコメに追記しとけよ。 あっちはまるで事実かのように放置したまま、増田でだけ言い訳するなんて、「俺はちゃんとネタだと言ったよ~だから嘘・ねつ造じ...

        • この言及が付く前から既に元ブコメに追記してたよ。 コメント付ける前にちょっと元記事確認しようか程度の事をやったら苦しんで死ぬ呪いに掛かってるので絶対に出来ない、というの...

          • 図星だったんだ。というよりもそれだけ常駐しているんだなあ。

            • 常駐してて図星だったらトラバ返しに2日も空くわけ無いやろ。せめて日付くらい確認しろや。よりによって コメント付ける前にちょっと元記事確認しようか程度の事をやったら苦しん...

  • 大衆感情でごまかされない人ってこういうとき「いやおかしくない!?」がくっきり見えて、それに気づかない人に囲まれて、それがもう辛いんだよな おつかれ…

  • ウクライナ避難民女性にTBS社員が〝不適切言動〟のSNS情報拡散 局はホテル誘った事実否定 – https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/4243598/ 戦場となったウクライ...

    • >編集

    • つまりウクライナで大量に男が死んでるから、ウクライナ女性は日本人男性とセックスするべきってことか

    • ウクライナで男がたくさん死んでいるのにウクライナの女はセックスを要求されて不快になっただけで問題視される    →男がたくさん死んでいる方が問題なのに女が優先される    ...

      • 日本の男っていうファクターはどっから入ってきた やりなおし

        • 同じ男がウクライナで死んでいる→同じ日本人の男も男女差別を受けている

        • つまり増田は男女差別をメインとして考えていてそこに国籍の違いはないんだよ ウクライナでも日本でも同じ男という共同体 その共同体が現地でしんでいるのに女はのうのうと生きて文...

      • ロシア兵のと思考同じやな。

    • 正論だけどほとんどの人はこういう指摘が許せないとか、呆れる反応するとかなんだろうな。 人間って本当に感情の生き物だよな。

    • ワイは性差別主義者やから男なら死ねえい!男なら女の不幸につけ込むな!って言うやで

    • フェミニストが「女性固有の事象」について主張するのは尤もだと思うんだけど、 それが「死」という男女共通の最悪の出来事より注目を集めてしまうのはジェンダー論の歪みだと思う...

    • https://anond.hatelabo.jp/20220609114721 この増田もそうだけど、『母になって後悔してる』という本への批判に反論する人達もそうだが 何だって批判者が「けしからん」と言っている事にしたが...

    • なんで「特に日本では」なの? 男性の出国を制限しているのはウクライナですけれど? それと違って日本にはそんな決まりないよね

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん