2023-01-24

anond:20230124093048

同類とかキモイとかエモいとかもうなんでもいいけどその言葉で言うのはOKなのかどうかって話なんだけど

なんとても言ってイイよ

好きな単語を使うといい

ただ使うといいってだけしか言ってないからね

人にむけて言っちゃだめ使っちゃダメから

おなじ「使う」じゃん人にむけようがつぶやこうが同じでしょとか言うじゃん?

うから

使ってるコト自体は同じでもその話をしてるわけじゃないのは解るよね

わかんないならお話おしまい

口で説明してわからないのだからそれ以外で説明するしかないんだもん

包丁で刺してもいい?」ってもちろん刺してもいいよ

そうでなきゃ刺身はつくれない

だけど「あなたにむけて」刺してもいいかっていわれたらそりゃだめでしょ

「同じ刺すなのに?」ってはっきりいってもう口で説明しても無理ってわかるじゃん

いい意味でとか悪い意味でとかってのを小出しにあとから「もとは同じですよね」で上乗せしていくのは「もとが同じ」ではないか

出発点が同じなだけでおなじ場所から出発して目的地にたどりつく速さを競ったらみんな同時に着くと思う?

思わないよね

キモイとかエモいとかピチョいとかポニョいとかグロいとかテロいとかなんとでも好きな表現でその気持ちの高ぶりを表していいよ

それ表現するってことは「だれかにその意図を伝えるため」にしてるわけだよね

絶対それ通じてないヤツ表現したあとに自分解説するよね

その解説の内容によるってコト

伝えたい内容はどんなのかってことが問題でその情報自分の中だけにとどめておかずに他の人に伝達することの目的とか意義とかが問題だってこと

その単語が他の人がどう受け取るかだいたい予想しながら使ってるわけでしょ

どういう印象をもつか考えながらほかの人の印象を操作しようとおもって通常らしからぬ形容表現にして自分独自思考方法をたどらせようとしてるわけでしょ

たとえばね

「箱からカエルが跳び出してきて」という状況があったら

「びっくりする」わけじゃん

どこにも疑問がなくその状況を完結に説明しうるよね

それが

死ぬほどびっくりした」っておまえしぬんかーいみたいなのとか

キモすぎヤバかった」ってカエルか状況か動きかそういう偶然性について自分のその瞬間が通常でない比喩になる特別性を持たせたわけじゃん

箱もカエルも跳び出すも関係くその状況にある自分についてのみ語り始めてるわけじゃん

そんなの事実でもなんでもないよね

説明しただけでもない

自分という特別性を世界に発信したいって欲だけしかないよね

その自分も含めて当然にあるべき通常の普通特別にするために「特別ヤバい」とか「特別キモい」とか対照的に落とすか自分を神だと高めるかくらいしかできないよね

みんな何かに似てるとしたり描写を具象にしたり文学みたいなのはそういう手段を学んできたわけだけど

そんなまどろっこしくておくゆかしいものよりガツンとダイレクトインパクトがほしいんだよね

自分が最高だって高めるのはぜんぜんいいよ

運動したり美容をしたり勉強したりずっと続けていたりして努力して唯一無二になった視野淡々と語るだけでも特別になるよ

そうじゃない場合はほかの何かが唯一無二の特別性をもった「酷い・悪い・程度が低い・迷惑・残念・キモい・エグい」なんて貶めてその横にいる自分普通なのに「比べればすごい」と引き上げる方法よろしくないよね

自分の中だけで考える分には問題ないよ

その基準を公にしてみんなにシェアして印象を変化させる結果になる言動でその欲を他人からうけて満たそうとしてはいけないってコトだよ

自分の中だけで「全員バカでサイテー。クズキモいか自分は最高で素敵」と思う分には問題ないよ

それを口にだしてシェアして「あなたは最高ですね」といわれたいがために他のだれかを最低であるとする根拠をもってこようとするのはダメってコト

ただの真実を言ってるだけとかいう手をつかって自分の中だけにある自分独自基準シェアしようとするのもダメってこと

そこで

馬みたいに足がはやいですねっていうのはアリですか?って質問したとするじゃん

「アリです」っていわれたとするじゃん

「じゃあ豚みたいにかわいいですね」って言うのもアリですよねってつづけようとする人がいたとするじゃん

それはダメだよ

「え?だって先の例と同じですよね」って同じじゃないか

馬と豚はちがうよね

同じだと思ってるのはどこか壊れてるんじゃないか

同じに見える?同じじゃないよね?

そしたら「そういう意味じゃない」って言うよね

じゃあどういう意味なの?

その意味付けをしている自分視点を共有しようとしてきてるよね

違うっていってるのに同じに見える視野から見ろって言ってきてるわけだよね

そうじゃないしそうはならないって言ってるのに

馬と豚が同じに見える視点は持ってていいよ

ただそれを人にむけたりするのはよくないってコト

人にむけちゃいけない価値観バランス思考みたいなのをだれしも持ってるって理解をするのが大事だよね

その上でみんな違うし同じなところもあるだろうし状況とかタイミングでもかわるかもしれない

それを知るためにはまず最低限同じ基準で違いを理解する必要があるんじゃない?

いきなりキモいとかエグいとかスゴいとか使っていいかってコトより先にそれがどういう意味とか方向性で使われるかって前提をおいてから共有しないとトラブルの元だよね

ふつうにありえないつながりで表現してるからみんなそれを珍しいと感じてそれがどういう事なのか理解しようと注目するけどその注目ほしさにおかしな行動することあるじゃん?

いわゆるギャグとかそういうのやとんちとかユニークさとかそういうの

「おいしすぎて頭がエグれてブチぎれそうにハッピーでクソ最高」とか通常ではありえない言葉をつなぐわけじゃん

その状況が通常ではないから通常どおりの理解をしようとするためにはそれに付帯する情報を得ようとするわけだよね

いわゆる注目を浴びてるような状況

羨望だろうが蔑みだろうが冷たかろうが暑かろうが「注目」にはかわらないよねっていうのが炎上商法だったりするとこあるよね

その意味わかんないビジネスマナーとか社会人知識とかで注目を得ようとしてるのってけっこう見るよね

そうあんなの

ローンチって言うとかソリューションだとかエモーショナルとかストラテジーとか言うのもそんなかんじ

意味からせないようにして注目されようとしてる時点で説明に魅力がないのバレちゃう

音の感じとかなんとなく他の印象につられるように名前をつけたり形容したりしてるよね

なので何々と同じとかそういう表現するのは自由だよ

でもそれは、それを共有できる仲間とだけだよ

自分と誰か、その誰かがいないのなら自分の中だけだよ

前提をしらない他人にいきなりそれを知らせるのはダメだよ

まず前提として自分比喩しようとしてるそれらについての印象とか見解を話した上で理解されてから印象の比較をだして、並べた理由はその先に話がつながるために必要だったのなら使うのは問題ないよ

まず前提がない状態特別なとりあわせを提示して、そこに説明必要になる状況においた上で自分説明を語らせる自分語りの導入のために不明表現理解度の高くない相手にいきなりすべきではないよ

ぶっころすとか

おまえはあいつと同類かとか

キモいとか

それが伝わる人間に使うのは問題ないけど

組み合わせだけで自分語りの導入のためにインパクトを持たせる目的学校でならってないような表現を出すのはよろしくないよってことだよ

記事への反応 -
  • キモいって単語に不快感を抱くのは勝手にすれば良いけど なんかキモいって単語は禁止!的な言葉狩りの域に達してる人がたまにいるのはやばくない? それこそ表現の自由的にダメだと...

    • ぶっころすとかいう単語はつかうの自由だけどだれかに向けてそれを言っちゃダメだよって話だよ

      • 実在する殺人犯の名を使って お前も同類だと言うのはセーフなのでしょうか

        • 同類とかキモイとかエモいとかもうなんでもいいけどその言葉で言うのはOKなのかどうかって話なんだけど なんとても言ってイイよ 好きな単語を使うといい ただ使うといいってだけしか...

          • なぜ突然最後に学校で習う習わないが出てきたんだ 学校で習った単語なら人を罵倒することにあたる文脈で使っていいと言いたいん?

            • できるだけ標準的で平均的に人に知られる機会があるのは学校で習う事だからじゃないの?

        • セエフでは?山上さんと同類と言っても様々なとらえ方があります

          • その理屈だと「キモい」にも様々な意味や捉え方があるので セーフになりますね?

            • キモイは単体のマイナスイメエジしかないので( ^ω^)・・・

              • 「お前半端ねえな」の意味でヤバイを使うように 「想像超えた、凄すぎて引く」みたいな意味を含有した 誉め言葉として使う時もあるでしょ

                • 凄い、でええやん。そういう使用例があれば例示ください。宜しくお願い致します。

                  • 例えばRTAで人間離れした動きに対して賛辞として「キモい」が使われるのはよく見る

                    • 2023年1月時点で一般的ではないですね。次の患者さ~ん どうぞ。

                  • その理屈だと「ヤバイ」もスゴイでいいじゃんってことにならない? 単に、増田が若者言葉に疎いだけでしょ 文脈見れば「この言葉にはマイナスの意味しかない」 に対してレスしてる...

                  • 「凄い」自体がもともと「度を越していて恐ろしい」という意味から褒め言葉に転化した言葉やろ

                • 「凄すぎて引く」ってマイナスやん

                  • 要は「何かしらのスキルやら知識」を発揮した際に、それが「人の常識の範疇を越えたりする」と うわぁ凄すぎ...って感じで言葉失ってどんな反応していいのか分からなくなる、とかそ...

                    • それが「ヤバイ」でしょ。

                      • え?だからキモイもヤバイみたいに肯定的な意味で使われることもあるって話でしょ? イチから説明しないと理解できない?

      • この単語をこのような文脈で使用すると問題があるからやめましょうねと冷静に話してる人と 文脈無視して脊椎反射的にこの単語が使われたけしからん禁止だ!っていうようなのとを 一...

    • その人にトラバつけたりブコメで聞いたりしたら?

    • 女性の権利を主張する人は、女性による殺人が禁止されてることに対して、女性の権利が制限されてると、抗議しないの?

      • しないでしょう。殺人は権利じゃないからね。

      • 「表現の自由」を「女性の権利」って捉えてるの? それこそやばいと思うんだけど

    • うんちって単語に不快感を抱くのは勝手にすれば良いけど なんかうんちって単語は禁止!的な言葉狩りの域に達してる人がたまにいるのはやばくない? それこそ表現の自由的にダメだと...

      • なんかうんちって単語は禁止!的な言葉狩りの域に達してる人がたまにいる いないだろそんな人

    • 同意。

    • キモイを言うななんて言葉狩りを私たちはしていないのにそんな風に言うなんてキモすぎてキモすぎてひどすぎです キモイをキモイだけで終わらせて断罪完了QEDみたいに使っているのが...

      • キモイをキモイだけで終わらせて断罪完了QEDみたいに使っているのがキモイって言ってるんですほんとキモ なるほど確かに気持ち悪い。殴ることの悪さを教える目的を盾にして殴りま...

    • 単語に不快感を感じてるんやなくて、 その単語を連発しないと文章を構成できない頭の悪さ、 およびその文章自体の醜さについて不快感を感じてるんやで、という話

      • ほんとこれ この感情を具体的に言語化しても馬鹿には相手されないってのもあるんだよな

        • はい、フェミは差別主義者ですね。 人権侵害とか理解できない。

        • この感情を具体的に言語化しても馬鹿には相手されない だったらキモいを禁止させるほどに集団で圧力をかけるのか? 「この感情を具体的に言語化しても馬鹿には相手にされないから...

      • その単語を連発しないと文章を構成できない頭の悪さ、 およびその文章自体の醜さについて不快感を感じてるんやで、という話 頭が悪いとなぜ不快? 運動会のかけっこでビリの子を...

        • いやよくわからん 「単語そのものに不快感を感じるのは勝手にすればいい」 って元増田がいうから 単語そのものではないところに不快感を覚えている人が突っ込んでるだけじゃないの...

    • 肥大した権力欲 とか 捻じ曲がった承認欲求 とか 批判対象となる人の“キモさ”を表現する言葉を思考することもなくただ同じ言葉を繰り返してしまうからじゃない? 敢えて言い換えれ...

      • 元増田の質問に答えたものではないようだが… 問い・なぜキモいは批判されるのか? を想定した回答かな。 あなたの考えに対しては直ちに、 なぜ感情の発露をしてはならないのか。 ...

      • 他人を批判する時に「キモいのつるぎ」しか装備してない人って何なの キモい、キショい、気持ち悪い、 あと頑張って「無理」 語彙の少なさ異常だろ 【追記】 anond:20240704130106 anond:20230...

        • 最近、村上春樹批判でバズった人もそんな感じだったな。 あとあれって、村上春樹の小説を批判するのと、 村上春樹の人間性を攻撃するのがシームレスに何の違和感もなく繋がってて、...

          • だいたいそんなこと言うなら共産党幹部のお家がクソデカいこととかあのステーキとかどう説明するんだって話だもんな

          • 輝かしい経歴から繰り出されるしょうもない罵倒 ある意味Twitterらしいといえばらしい求められてるつぶやきではあった

          • アンタも「頭が悪い」しかいうてへんやんか😔

            • こういう返しは単に頭が悪いだけでなく幼児性が表れていて、まず基本的な情緒が未熟でそれゆえに言語化がなされていない事に加えて、子供の頃に適切な躾をされずに甘やかされたた...

              • ほうほう、自分が言われるのは我慢できないから一言からプロファイリングして犯罪者認定、と。おもしれー増田。

          • こういう、他人の感情を軽んじることこそが論理的思考である、みたいな考えの人って何食ったらそんな風になっちゃうんだろ

            • 好意的な感情なら問題は無かろうが、「キモい」という全否定・人格否定を伴う感情ならば当然無制限で良いはずがない。 特に不特定多数の目に触れる場で発信するならば発信者にそれ...

          • 違和感を感じるという言葉の気持ち悪さ

          • 議論してるんじゃないので好きに好き嫌いを言えばいい

          • キモイ作風だけど後書きとかSNSではまともな人と 優しく穏やかな作風なのにSNSではキモイ人と 両方キモイ人がいて、その人にとっては両方キモかったのでは?

          • わいは逆にハルキの人間性は好きなのに なんであんなキショい人間のことをくりかえし書くのかがわからない。 露悪趣味に見える。 いや羊をめぐる冒険?は、ブックオフで100円で...

          • ブクマカたちが「作家『村上春樹』への批判ならばクズと言っても問題ない」とか言ってるけど、現実の日本ではすでにプロ野球選手への批判で「ゴミ」「カス」「消えろ」は開示モノ...

            • 感想が言いたいといって誹謗中傷を繰り返していたおばさんがいたよね

          • 「あっ!増田くんも頭悪いって言ってるー!」 小学生かな?

          • 「キモい」しか来ない人と、小説・人格と住居・立場を繋げる事をシームレスに繋げていて なんだ、やっぱり匿名から記名を攻撃する人って基本的に頭が悪いんだ。 と納得した。

          • 全否定はしないがこれちょっと違う。 まず、頭の悪い君たちは、頭のいい人たちが全てにおいて頭がいいという幻想を捨てなさい。 頭のいい人はね、もちろん何事についてもそれなり...

          • エンタメについては作品への批判と作者への批判が繋がるのはわからんでもないよ。 結局のところエンタメって気分を売る商売だから。 いい気分にしたら良い作品で不快にしたら悪い作...

            • スラムダンクから構図を盗用したのにその後にマンガ大賞を受賞するまでになった例があってね

            • 生物学では、業績のある研究者がレイシストだと言われて業績ごとパージされましたけどね

        • きっしょ

          • きっしょ 呼ばれて飛び出た自己紹介

            • きっしょとかキモいとか言われて傷ついちゃった?w でも対等じゃないんだからしょうがないね モブにかまってる時間はないの

        • 主張には同意するけど元増田は違う 他人を批判する時に「キモいのつるぎ」しか装備してない人って何なの もし批判として言ってるなら読解力少なめ過ぎだろ

        • ワイは堕涙の碑やで

        • いうて嫌悪感なんてそんなもんやろ

        • イチコロでヒットアンドアウェイが出来る呪文はローコストで使えるんだろう

        • 言語化をサボる人に対する違和感って嫌悪というより軽蔑に近いものがあるよね。

        • 論理の剣はある程度のかしこさが必要だから キモいのつるぎは初期装備だし、中高生でも扱える

          • キモいの剣に斬られたおぢさんがマネしてキモいの剣を振っているといたたまれなくなる

            • それがミラーリングというやつでは?

            • オッサンがキモいの剣を使っても大した効果はないのよね… あれは女子供だけに許された専用武器よ

        • でも、あれこれ理屈をつけた批判でも、相手の批判を牽強付会に論を展開していって「お前が言いたいことは、とどのつまりキモいから排除したいってだけだろ?」って結論づけて片付...

        • 貴重な人生の時間を無駄にするな。キモいから嫌いでいい。 他人はキモいの一言で片付けるなというが、キモいの一言で片付けろというのもまた他人。 かくいう自分も昔は嫌いな理由を...

        • 言語化するともっと失礼なことになるからキモいって柔らかく言ってるんだと思うよ

        • キモいのつるぎだけ装備して全裸で歩く例のあのおばさんが頭に浮かんでキモいんだが責任とれよ

        • 「ハーイ」「ハーイ!」「はーいー?↑」 「バブー」「バブー💢」「チャーン」しか話せない某アニメキャラとほぼ同じレベルというのが痛い

        • 効いてる効いてるw

    • こういう「素朴な疑問なんだけど」的な体をとった当て擦りみたいなのめちゃくちゃ嫌い。

      • 体をとった当て擦りみたいなのめちゃくちゃ嫌い。 だったら自分で声を上げればいい。 なぜその人本人にぶつかって行くのか? 言ってる本人の見える場所で嫌いを表明するのは… そ...

        • いやだから声あげてんじゃん。 嫌いだって。何言ってんの?

      • 「表現の自由的にダメ」って断言しておいて素朴な疑問という体にするのは通らないと思うよ てかこの増田の場合その上お前らの普段の理論と矛盾してるって言ってるわけだしかなりス...

    • パンティって単語に不快感を抱くのは勝手にすれば良いけど なんかパンティ履くのは禁止!的なパンティ狩りの域に達してる人がたまにいるのはやばくない? それこそパンティの自由的...

    • フェミって相変わらずデタラメだな。 ハラッサーだなあ。 キモいとかルッキズムで差別ですわ。 キモいとか言えば税金がもらえるデタラメさ。呆れるばかりです。加害者の方が被害者...

      • フェミって相変わらずデタラメだな。 まず元増田がフェミだとする根拠がない。 ハラッサーだなあ。 どこがハラスメントなのかの指摘もなしに自動的に認定されたりはしない。 ...

    • 女性の反撃のキバたる「キモい」を禁じたい連中がいるのは確か。 彼らは表現の自由とのダブスタに落ちても、欲求を抑えられないんだろう。 ホストの件といい、女性の反撃手段・逃げ...

    • 「キモいを言う人に税金を使ってほしくない」 とかいう理屈が最近発明されたみたいですよ。 「キモいを言うな」の代わりに。 その言い方なら表現の自由には反してないと思ってるぽ...

    • 何が言葉狩りの域だよ。 使う奴はやたらカジュアルに使いがちだけど、けっこうな攻撃性能を持つ言葉で受け手はまあまあ傷つくんだから、使うなら相手を傷つける覚悟を持って、そし...

    • 別にキモいって言っていいよ。 言った相手にあなたが殴られたら、俺は殴った側を擁護するけど。

    • その熱意のわりにインキャとかオタクとかに対しては平気で馬鹿にしたりするのよな彼ら

    • https://anond.hatelabo.jp/20230123164050 「キモい」の主張はこうだ。 あなたは生理的嫌悪を催させる それにより、わたしは被害を被り、はなはだ迷惑である。 生理的ゆえ、善良なる一市民...

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