2022-11-12

東工大博士課程学生だけど女子枠導入には賛成

https://www.titech.ac.jp/news/2022/065237

 

東工大女子枠を導入することについて外部の人間がごちゃごちゃ言っているみたいだけど内部の人間としては大賛成。

以下ネット上で見た批判について増田意見

 

学力合格者を選ばないことで質が落ちるんじゃないの?

 

A.前提として東工大学部生は基本的に9割が大学院へと進学する。なので大学院修士課程卒業時の質で考えることとする。

東工大国内でも優秀な大学だと考えられているが、所詮成人したばかりの子供なので、他の大学と同様に入学後に遊び惚けて惰性で大学院に進学する学生が内部生の約3割程度いる。

まり学部一年の頃から飛びぬけた天才と真面目な秀才以外は、東工大生も他の大学生もその間にほとんど差はないということである

 

さらに、大学院修士課程では外部の大学から向上心が高く優秀な学生大学院入試ハードルを越えて院進してくる(概ね内部生の3割程度と同数)。

まり、仮に大学受験が苦手な天才や真面目な秀才ギリギリ落ちた枠の中にいても、そういった学生は他の大学頭角を現した後に東大東工大に入ってくる。

 

したがって学部入試においてギリギリ合格するか否か、の範囲に収まる学生を1割程度落としたところで東工大の質が落ちる可能性は少ないだろうという実感がある。

 

博士課程の人間としては、多様な背景を持つ学生教職員議論できる環境を用意する方が大学の質を高めるだろうという東工大姿勢応援する。

ついでに言えば、鶏口牛後と同じく、学部入試ギリギリ程度ならよその大学の上位を保って卒業したほうがよほど幸せ人生を送れるだろうと思う。

 

 

男女差別は良くないだろ。

 

A.差別デメリットより公平性を保つことの社会的学術メリットのほうが大きいと考える。

現状、女性研究者が少ないことは将来的な研究領域開拓を妨げる大きな障壁となりえる。

上でも述べたが多様な背景を持つ研究者の数が少ないほど議論頭打ちとなり発展が見込めない。

 

 

・それよりも大学女性に対する環境を整えろ。そうしたら女子の進学率が増える。

 

A.整えるためには内部の女性を増やす必要があると考える。外部の人間アンケートなどを取っても活かしようがない。

研究運営に関わる立場から見ても、男しかいない研究室において女性配慮した環境作りを行うことはまず不可能であると感じる。

  

 

・女も所詮枠を用意してもらわないと合格できないって思われる。

 

A.東工大卒業した場合学部入試でお膳立てされたかどうかが本人の評価に関わることは一切ない。

その場合そもそも外部からの進学者はみんな学部入試東工大に落ちた人間じゃんと思われることになるが、もちろんそんなことはない。

 

基本的に本人の評価大学院でどれだけ深くまで研究を行ったかどうか、になる。

研究室での活動を真面目にこなさなかった学生は専門的な知識に欠け、試行錯誤経験や忍耐力を持たず、建設的な議論ができない。

この相手研究能力基本的理系修士以上と少し話せばすぐばれる。

 

このような意見は間違いなく理系修士卒以外の人間が発していると感じる。

また、東工大学部入試を通過することを目的東工大に入る学生東工大に合わないように思う。

仮に入っても当然周りは東工大生ばかりで自慢できることでもないので。

 

 

女子入試面接で「女性活躍社会に貢献するために」とか書いてあるけど東工大に入りたい理由理学工学を学びたいからであってズレている。

 

A.理学工学を学びたいだけなら他の大学に行くか、独学で勉強すればいい。

多くの大学のアドミッションポリシーを見てもわかるように、近年の大学理学工学を学びたいだけの人間を求めていない。

求める人材は次代の科学技術イノベーションを担い、日本未来社会に貢献する意欲のある人間である

 

以下追記

男側から不満が出てくるのは「女だけを優遇する」からだと思う。

工業系の大学女子枠を作るのであれば、女性割合が高い看護学校短期大学医療系の学校に「男子枠」を作って初めて男女平等になる

A.今回の施策男女平等の実現ではなく男女の公平性を調整するためのものであると考えられる。

東工大ニュースではDiversity&Inclusion(D&I)という言葉が用いられているが、グローバル社会ではDiversity、Equity、Inclusion(多様性公平性包摂性)のDEIがキーワードになっている。

男女平等理想社会として目指すべきであるが、男女の性差を超える技術革新が生まれるまでその実現は不可能であり、現状では男女の公平性を調整することが現実的施策となる、と理解している。

 

かに女性管理職候補は欲しかったが、であるならば程度入試学力担保されている文系大学の方が良い。

A.メーカー企業では一般的技術総合職という枠組みで採用が進む。

簡単に言えば理系文系が同じ採用枠内で比較されることはない。

 

まあ、そもそもこういうアファーマティブアクション思想自体マクロ視点で望ましい社会(この場合男女平等社会)を実現するためなら罪のない特定個人(女子生徒優遇がなければ受験に受かったハズだった男子生徒)に不利益を負わせても良い

A. 事前に公表している時点で女子生徒優遇がなければ受かったハズだった男子生徒など存在せず、不利益が生じた個人もいない。

仮に存在するとしたら、これまで女子大学入学できなかった全男子学生不利益を被っていると考えるのか?

またAO入試留学生枠も存在するが、彼らの枠を増やすことも他の学生不利益を生じさせているのか?

 

大学が受け入れると決める人材の種類や割合大学側が決めていいのは当然の権利であろう。

大学が決めたルールと考え方に賛同できないならば大学側も必要としない、というだけだと考える。

 

下手に博士号を取ってもその先の進路が悲惨ということが、すっかりバレてしまい、男女共に総スカン。本当に一流の科学したい奴は渡米している。科学アジア大学には不利すぎる業界

A. 専攻による、としか言えない。

物質理工学院の博士課程学生に限ってはその8割から9割がアカデミアや大手企業就職できている。

また博士課程への経済的支援も他の大学よりも充実していることが多い。

 

 

以下は東工大とは関係ない話題ですがコメントが多かったので増田個人意見を述べます

じゃあ医学部男子多めにとりますっていっとけば問題ないなw

事前に公表しておけば大きな問題にはならないと思います

医学部医者世界に詳しくないので男女のどちらを増やすべきかについては言及しませんが。

男子の少ない学科への男子枠も賛成なんだよね?

賛成です。特に保育士看護師については男性の数を増やすべきだと思います

男性保育士看護師モデルケースが少ない現状、進路を選ぶ際の情報が少ないことは男女の公平性に欠けると考えています

仮に事前に「女性は全て不合格」と公表すれば、女性不利益は生じない?

女子大学存在が許されるなら男子大学も許されるべきだと思いますよ。

多様性を確保した方が研究の発展に資する、という立場なので設立合理性には疑問ですが。

 

さらコメントに対して追記した

anond:20221112230636

記事への反応 -
  • んなこと言ったら入試自体が無駄じゃん

    • 大学の理念としても入試制度など無くして無制限に受け入れることが理想だろうけど、運営する上ではどうしても受け入れ人数に限界があるので基礎的な学力や思考力の担保となる入試...

      • 全部ネットでやれば定員関係ないだろ 定員なんて校舎で授業やってた名残でしかない 実習が必要なことは別途入試をちゃんとすればいい

        • 真面目にこれなんだよな ホンマ気狂いですわ これは煽りや皮肉じゃなくて本気で言ってる

        • 全部オンラインで完結する工学部ってあるの?

          • 専用施設の実習が必要なことはまとめてやればいいし 試験結果で追加の金取って実習させれば?   とりあえずCSに重点置いたって良いし

            • まとめてやるにしても限界があるんですが… 実習ごとに学生の評価付けることも今のところ人の手でやるしかないので

              • やる気の問題システムの問題じゃんアホらしい

                • 金の問題でしょ。 実利もなしにやる気を求めるとか昭和の体育会系の人間ですか?

                  • 左様 昭和の日本人はやる気があったから大国中国にもロシアにも勝てた

                  • 学歴コンプの人とトラバやり取りしても益がないが、書いてあるじゃん、追加の金を取れば良いと 試験優秀者は払っている学費内で早期に講習が受けれて、それ以外のヤツは追加で施設...

                    • なんか本当に大学が中高や塾と同じだと思ってるんだな… 中高生なのか大学行った事がないし詳細も知らないのかどっちなんかねこういうの

                    • 試験結果で追加の金を取る →追加のお金が必要になったら辞めますって人が続出して追加の金が取れない場合どうするんですか?最初の試験の時点で金が必要なんですが。 また追加の...

            • つーかこういう人って大学行った事ないんだろうか

        • 全部インターネットで出来る様になったらそうなるかもね 現状、出来ないから今の体制なんだと思うよ

          • 放送大学ですら通学授業あって定員もあるしね 試験の対応も考えると、全部オンラインで完結する大学ってのは無理そう

            • 放送大学はコロナ禍以降科目の9割は試験も含めて完全オンラインになったけどな。

          • やる気がないだけだと思うぞ。海外はできてるんだから 受験産業のせいでしょうな。あと学徒にあるまじきくだらない選民意識

        • たし🦀

        • >>実習が必要なことは別途入試すればいい それって大学院入試が担ってるのでは?

        • まともに大学行ったことないだろお前

      • 大学の理念としても入試制度など無くして無制限に受け入れることが理想 ふんふん 運営する上ではどうしても受け入れ人数に限界がある ふんふん 基礎的な学力や思考力の担保と...

        • もしそれで学力足りないなって結果が出たら女子枠減らして調整すればいい、まずは試しにやってみないと何も分からないと思う。 東工大は女子枠導入したくらいで東工大ブランドが潰...

          • くじもやってみようぜ~~~~~~~~~~~ 超天才小学生とか入れよう

        • これに反対する人って「女性はまともな学力も思考力もないのがデフォ」って思ってるんだよな 元々定員埋まらないようなFランの推薦じゃあるまいし、学力試験がない入試区分でもそれ...

          • まともな学力があったら普通の入試で入ってくるでしょ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

        • 「くじを引いて当たりが出た」を入れてもいいってことになる それでいいけど、何か問題あんの? マイケル・サンデルも「ハーバードの入試はくじ引きでいい」って言ってるが

        • そこに「学力」「思考力」と関係のない属性である「女性」が入ったからおかしくなっているのでは 留学生試験とかあるけど、日本人か外国人かは学力や思考力に関係するの?

          • 横だが学力や思考力に関係はするかもしれない。 そもそも日本語能力が純日本人に勝ることあんまりないし。   しかしそのデメリットよりも、背景の多様性を確保することによって議...

        • 女性は差別が吹き荒ぶ大学入試や就活のタイミングから、本来の力を発揮できなくなる。 現に医学部でも酷い女性差別があったし、未だに頭の古い親御さんもいる。 本当は東京工レベル...

  • そもそも枠の人数が少ない上に、一般枠と女子枠の併願が可能でどちらも合格した場合は女子枠合格扱いとするって話なので 女子枠が一般枠との併願合格者で埋まって全体の女子の人数...

    • なるかもね、でも女子枠あるならと思って増えるかもしれない、やってみないと分からない。

  • 不平等解消の実現には下からの力(キング牧師が先導してバスボイコットをしたような)と上からの力(リトルロック高校に州兵付きで黒人生徒を送り込むような)が絶対に必要で草の...

    • レガシーやめたらいいだけじゃん 寄付金欲しいからそれもできねえくせに エスニックマイノリティねじ込んどきゃ経済格差見なかったことにできるんだから、まあとんだ目くらましだよ

      • そもそもオンライン大学を海外レベルにしてから口を開けよって思う アメリカみたいに世界中から優秀な若者が勝手にやってくる+資源があるわけでもないのに 殊更、受験産業をお大事...

  • しかしそもそも女子の理工系学部進学が少ないのって、優秀な理系女子の大半が医学系に行ってしまうからなわけで 就職時に資格職以外だと女性が不遇される世の中を何とかしない限り...

    • 「資格職以外だと女性が不遇」っつーか、そもそもバイトごときで小遣い稼ぎできる医療職がチートすぎるんだよ 勝てるわけないじゃんあんなん

      • でも男子なら工学部を選ぶのも一定数いるわけで 男子なら工学系でも将来性あるけど 女子だと差別されそう(「女性枠で優遇」ってのも差別だ)、セクハラ酷そう、妊娠したら居場所...

        • わいが学生の頃は、建築だけは女子多かったな。 化学系や機械系はほぼおらんかったな。

          • 建築も資格職だからね はてなは何故か「女子はまともに働く気などなく 将来性を考えないから理系に来ない」が定説になってるけど 現実は逆で、女子の方が将来性をシビアに考えて...

            • でも建築士めちゃくちゃ給与安いですよね ゼネコンやデベロッパーに骨埋めるの?

              • 女だらけの街で建築設計担当はいたけど作業員担当がいなかったの思い出した

            • 理系に行く方が将来性ない分かる 理系がすべきは「こんなに金持ちになれますよ、生活が安定しますよ」 アピールだと思う。 「生活を安定させたいなら絶対に選んではいけないルート...

              • 研究職なら役職定年するまでは一般的には高給だが? ポンコツなだけだろ

                • 男はそうだけど   結婚や出産育児で離脱する可能性があって体力も劣る女を なせ男と同じ高待遇で雇わないといけないのか?   って時点で女性は理系に行っても高待遇にならんイメー...

                  • 経済的な合理性より男女平等が優先されるから

                    • 理系ってこの世で最も合理性を信奉してる連中だから 「生産性は置いておいて男女平等のためにあえて不自由な選択をしよう」 なんて選択することはありえないと思っている   エリー...

                  • そもそも子を持つ必要性が無いし子を持つ場合も実子にこだわる必要性が無い

        • そりゃあ男はバイトでフラフラみたいな生活なんかそもそも社会的にあまり許容されねえんだし、問題ないに決まってんじゃん 入試で下駄履かせたって社会構造がそうなってるんだから...

        • 女子だと差別されそう、っていう偏見(実情?)を解消するためにも工学女子のロールモデルを増やそうという施策だと思う。

        • 男で医学部に行けるのに工学系選ぶやつらって電車やパソコンが大好きなタイプが多いから、女の鉄オタやpcオタが少ない時点でそもそも工学系に魅力を感じる母数が男より圧倒的に少な...

          • 母数警察です。母数は分母の数ではありません

            • 「母集団のうち特定の条件を満たす比率」はパラメータだから母数で良いはずだけど。

              • 比率はパラメータ、パラメータは母数 だから「比率が少ない」を「母数が少ない」と言っていい と言いたいのか? なわけないだろ 多い少ないを言うには具体的なパラメータで言わない...

    • 女性が不遇される世の中をなんとかするための施策の一環なんじゃない?その一歩を最初に踏み出せばそれは大学のブランドにも繋がると思うし。 あと東工大入れるなら国立医にも入れ...

  • 男側から不満が出てくるのは「女だけを優遇する」からだと思う。 工業系の大学の女子枠を作るのであれば、女性の割合が高い看護学校や短期大学、医療系の学校に「男子枠」を作って...

    • あと女の大工枠や道路工事枠も作らないと。 そっちは1%もいないぞ。

      • 体力差考えずに男女平等ならこれもやれみたいなこと言う非モテ多いよね どう考えてもそれは男の仕事だろうに

        • そういう奴らの脳内では男女の体力差は存在しないらしいよ 男に女が劣るとすれば女の努力不足とのこと スポーツでも階級分けや性別分けがあって勝負にならないぐらいの差が 性別や...

          • 頭脳労働でも男女差が存在する……というか 頭脳労働とされている仕事にも体力健康あったほうが良いとわかってるので。   現代において、性差が無いことにしているのは、どちらか...

        • ほんなら頭脳差考慮して東工大の女子枠も要らないんじゃね 理工もどう考えても男の仕事やろ

          • 存在するものを存在しないと言ってみたり都合が悪くなったら存在しないものを存在すると言い張ってみたり 明らかに知能が劣ってるのは弱者男性さんの方ですよね というか女子の方が...

        • 勤務医で男に下駄をはかせてたのは正に「体力的に過酷だから男でないと務まらん」からだぞ。それは差別ではないって認識?

        • で、医大入試で男を有利にしていたのはあんた的には差別ではない、でFAでいいのか? 逃げずに答えろよ。

        • やっぱ逃げたな。その程度でよくもまあ他人をムチャクチャ言えたもんだ。やはりこんな奴の意見を採用しちゃだめだな。

    • マジレスすると、看護系学部はむしろ負の方向の男子枠(男子は〇人までしか合格させない)がある所がある その理由は、男子学生の産婦人科実習に協力してくれる病院が確保しにくい...

    • 当たり前の顔して履いてた下駄を脱がされるとなったらこれだ 男はほんと果てしないな

      • ハイヒールは履きたくないんですよね?w

      • (男性優遇のための)下駄なんて最初からいらねえよ。 下駄のおかげで男性の自殺率の高さがどうなっていると思っているんだ?

      • 下駄どころではないマイナスの属性をそうやって無視して馬鹿にする辺ほんとにどうしようもないなお前

    • 東工大、同数の男子枠も作るというのではだめだったのかな?

    • 東大合格者は三分の一が男子校出身だから 東大は女子校出身者も三分の一ぐらい合格させないとな

    • 女性の割合が高い看護学校や短期大学、医療系の学校に「男子枠」を作って初めて あれぇ~~東京医科大がステルス男子枠で優秀な女性おとしまくってたのはいつのまになかったこと...

      • 全く話が繋がってないけど、もしかして日本語が不自由な人?それともシンプルに頭が悪いだけ?

  • 果たしてこの制度で入った何割がパン職やセレブバイト主婦にならずに、学術発展や社会発展に寄与してくれるんだろうか 楽しみだね

  • 2040年、東工大の女子枠は社会的に浸透してきた。 女子枠を設けたところで工学に興味がある女性が急増するわけではなかったが、 ”東工大生”に興味がある女性の需要を発掘すること...

    • つまり今も昔も理系は女子にとって将来性がない 男性専用の職業ということで

      • 今も昔もって… せめて最初の5文字ぐらい本文読めるようになれよ… 頑張ってしょうもないもの書いた元増田に、せめて罵倒でも憎悪でも会話が噛み合った返ししてやれよ

  • なんで男女だけ気にすんの?多様な身長で選考しないの?陽キャ増やさないの?何考えてるの?そんな頭で博士取れるの?

    • 確かに。 ダイバーシティというなら性別に限らず必要だ。 例えば、社会的不利益を被ることの多い非定型発達者の枠を作るのはどうだろう。 東京工業大学の入試定員の半数を非定型発...

  • 色んな部分に全体主義的な思想が見え隠れしているのが面白い。 ・男女差別は良くないだろ。 A.差別のデメリットより公平性を保つことの社会的・学術的メリットのほうが大きいと考...

    • 今までの歴史では女性がさんざん譲らされてきたんだから、これからはちょっとくらい男性が譲る側に回ってもいいよね。 少しずつバランスをとっていく。

  • 大学に誰を何人入れるかは文科省が決めるんやで 大学には一定の裁量があるだけでそこまでの権限はないで 大学が受け入れると決める人材の種類や割合を大学側が決めていいのは当...

    • 文科省「やれ」 東工大「はい…」 こうなの? 東工大「やらせてください!」 文科省「許す」 こっちじゃないの?

      • 文科省「……」 東工大「……やらせてください!」 文科省「許す」   今回の件は知らんけど、大抵はこれやで。

  • これは偽物

  • これ、反対する奴ら意味わからんわ

  • そりゃあ逃げ切った東工大生は大喜びだよな 嫁候補がいっぱい来るんだからなw

  • 先輩としては反対かな~

  • 理科教育におけるEDIの必要性で、多様な価値観を取り入れることが科学の発展に資する云々ってよく言われるじゃん?でも、科学に関する能力に男女差がない(ということになっている)の...

    • 女性の学力に合わせて優遇措置を作ることは大切だと思うが。 単なる機械的平等と社会的公正は違う。 例えば野球場の塀の外から試合を観ようとする、背の高さが異なる三人がいたとし...

      • 社会的公正の観点からの女性優遇は別に否定していない。多様性が増すことで科学のなんちゃら~がおかしいと思っているだけだ。 あと、あんたの主張は「女性が劣っているから優遇し...

  • 公表していれば男子学生にゲタはかせるのはセーフってことかい?

    • 現に「公表したうえ」で「女子受験生加点」をしてる大学はいくらでもあるよ 某私立医大が問題なのは公表してなかったことだけ

  • 増田みたいな男ばっかりの環境で育った非モテでしかも工学系で十分な人文系の知識がないと、こんなくだらない施策してしまうんだろうなって思ったよ。

  • 差別のデメリットより公平性を保つことの社会的・学術的メリットのほうが大きいと考える。 現状、女性研究者が少ないことは将来的な研究領域の開拓を妨げる大きな障壁となりえ...

  • 何より女子学生を増やさないと始まらない って言うのはよく聞くんだけど、もうすでに女子優先入試を始めてる大学はいくらでもあって、その結果が芳しいかというと・・・なんよ

  • https://anond.hatelabo.jp/20221112084236 東工大に女子枠ができることの是非について、それが広く社会にとってプラスの影響があるかマイナスの影響があるかを議論する声が多い (たとえばこれ...

    • 東工大以外へ波及する根拠は何か? 波及によって具体的にどのような変化が生ずるのか? お教え願いたい。

  • 以下、コメントに対する追記 でも、科学に関する能力に男女差がない(ということになっている)ので、女性を加えても男性を加えても、プラスされる多様性に差はないよね。 A.科学に...

    • 「男二人よりも男一人と女一人のほうが多様性が確保されていることは理解してほしい。」っていうけど、男女平等を推す人って、男女差より個体差の方が大きいって主張を良くしてい...

      • 社会公正としての多様性と研究における多様性において各特徴量の重要度は変わると思う。 少なくとも、理工系研究においては男女差よりも個体差のほうが大きいとは思わない。 例え...

        • 生理用品然り、女性向け医薬品の研究開発然り、女性の存在が重要であるケースは否定していない。ただ、それは研究テーマの当事者or関係が深い人が関わった方がいい場合があるってだ...

          • 最初の論点は「性別が異なっているほうがより多様性が増すかどうか」という点だったと思うので、「科学一般に女性が必要かどうか」の根拠はお話ししていない。   「科学一般に女性...

            • ごめん、話をずらしてしまったな。俺が否定しているのは「この考え方を拡張し、男女の多様性においても適用できるだろうという類推」という1点のみ。 男女に能力差はない、男女差よ...

              • 男女に能力差はない、男女差より個体差の方が大きい等々と主張するのと同時に、男性だけより女性を入れた方が、”結果を出すための”多様性につながる=科学に資するって主張する...

                • 「視点や価値観」の男女差が、科学的思考や課題解決能力に影響してるんであれば、それは一般的に能力差と言われるだろ?逆に、そういったポテンシャルに影響しない「視点や価値観...

                  • 論旨は理解しました。 そういう意味では、現状、理工系のブルーオーシャンを開拓する可能性が高い女性の方が、男性より高い課題解決能力のポテンシャルを秘めている、という立場に...

                    • 理解いただけてなにより。でも申し訳ないが、俺は国や推進側の主張そのものを知りたいのではなくて、その主張は誤ってるor根拠無しだろって言ってるんですわ。あなたの今までの説明...

  • 内部の人間って言ってるが、学部からいるやつなのか、博士何年目なのかが気になる 16以降なら教育改革から続くクソ改悪コンボからのこれって流れに何も思うところはないんか?

  • 自分は受かったからって勝ち逃げできていいよな 女子枠で定員減らされてなければボーダーラインになってたような受験生のことは考えないの

  • 嘘松

  • 「デメリットよりメリットが上回る時は差別してよい」というのはどうなんだろうね? そんなこと言い出したらなんでも都合よく理屈をつけて差別し放題になるが。 「黒人の方が犯罪率...

    • そもそも入試が学力差別 学力は親の収入と相関するから収入差別でもある もともと差別するシステムを公平と思ってる奴はいい大学に入って利益を享受した人間だけ

      • 相関があるから差別とか言い出したら、世の中全部差別になる 例えばオリンピックだって遺伝子の影響があるからあれ全部差別なの? 例を考えてみたらわかるけど、あなた極論すぎるよ

      • 入試は親の財力と子供の生まれ持った遺伝子特性が影響する ガチ差別イベントなので正しい

      • そもそもマジでネットで全入でいいからな 何もしないでも世界中から優秀な若者がやってくる+アホみたいな寄付金貰って"大学に入れてあげている"(超絶上目線)をやっている+超学歴社...

  • 東工大増田見て「はぁ?」って言いたくなったので書く。 A. 事前に公表している時点で女子生徒優遇がなければ受かったハズだった男子生徒など存在せず、不利益が生じた個人もいな...

    • 途中で訴えが取り下げられたので決定的な判例とかになってるわけじゃないけど、 判例になってないんじゃん。 少なくとも、「女子大に入学できずに不利益を被った男子学生」はい...

    • アメリカでは白人は社会的強者。 世界中どこでも女性は社会的弱者。 一緒にはできないよ。 弱者をエンパワーするための女性専用大学は作れるけど、白人専用大学が作れないのはその...

    • 黒人枠はアファーマティブ・アクションとして許容されてるけどアレもやっぱ違和感あるというか。 BLMにも絡んでくる部分だから複雑な経緯があるのかもしれないけど外から見たらやっ...

  • https://anond.hatelabo.jp/20221112084236 なぜ性別という属性だけで女性を有利にするのか理解できない。 俺はど田舎ど貧乏の男子高校生だけど都内実家持ちの高所得の有名女子校のやつらの方が...

    • そこまで頭が悪かったらそもそも入れないと思うよ

      • なぜ頭が悪いと思うのか。意見が違うだけでこうやってすぐ人を馬鹿にするのがお前らの悪いとこだぞ。

    • 東工大なんてやめて地元の国立大工学部を受けろよ

    • なぜ性別という属性だけで女性を有利にするのか理解できない。 そういう学生を東工大は求めてないってことが分からん時点でお前はお呼びじゃないんだよ。 まあ、もしそうだとし...

      • じゃあ医大も女はお呼びでないってことで何されても黙ってればよかったのに

        • 女は合格させない事を隠して受験料取ってたのなら詐欺になるしな 最初から公表してりゃ良かったんじゃね?

          • それ一番言われてるよね 医科歯科大も男子枠を作るべきだよ 今からでも遅くない 筆記試験無しにすると人気が出るぞお

        • そう思う医者が金出して男子医大作ってりゃよかったのにな

        • 女がお呼びでないんじゃなくて医師の適性がない人物がお呼びでないのでは? 医学部では前科者や精神科通院者も面接で蹴ると聞くけど本当だろうか

      • まさにこれ。呼ばれてないから東大か京大目指したほうがいい。 東工大が求めてる人物像と違う

      • じゃぁ男女雇用均等法なんていらないな。女の管理職やキャリアなんて求めてないところのほうが多いんだから。

    • 死ね

    • 田舎で貧乏に産んだ親を恨みなさい そして男に産んだ親を恨みなさい 大学側はそんなことまで面倒みきれんのよ

      • 心の底からぞっとするコメントを見た

      • それ言ったら、女だからという理由で不利益被っている事例も「女に生まれたことを恨みなさい」で終わりになるじゃん

    • まあ、もしそうだとしてもそんな不公平な大学には入りたくはないが。 東工大志望でなくなったということで終了じゃん 東大か京大に行け

    • 女性枠って、それだけ社会が歪んでるから存在する仕組みだと思う。

      • 田舎と都会の格差とか実家の太さとかの歪みは放置して男女格差だけ優先する理由はと聞かれてるんだけどね。

        • 放置っていうか、奨学金とかが一応そのための制度でしょ 十分かどうかはともかく放置はされてないでしょ

          • 田舎出身者向けの枠、貧乏向けの枠を作って入手を有利にするところから始めようか。

    • 東工大志望の男子高校生だけど 俺は若くて将来有望な強者男性ですってアピールか? 弱者男性の巣窟でよくもまあそんなマウント行為できるな

    • 「差別を無くすためには社会全体でコストを受け入れなければならない」側面の問題なので、例えば「この街のどこかに建てなければいけない、精神障害者の入居施設」を隣に建てられ...

      • でも、女がいっこうに下方婚しないことに対してはアファーマティブアクションを起こさなくていいんですか?

      • 大物リベラルが多数住む地区の中に強度行動障害や依存症などの患者の更生施設を誘致して、リベラルの家の子供たちと患者さんとの交流を積極的に促進したい。 幼い内からインクルー...

      • コストを押し付ける側の意見はいつも気楽でいいね。

    • 最近の貧富格差是正以外の左派運動は、ブルジョアが本来の左派を破壊し分断して取り込もうとしてるからだな。 フェミが都市部に多いのは偶然じゃない。 都市部のブルジョアが田舎で...

      • 田舎で暮らしてれば、フェミニストの理論なんてホワイトカラー向けのお花畑理論だってわかっちゃうからな。

    • 東工大に入りたいって事は研究者になりたいのか? 貴方の考えは間違ってないし大学運営のやり方に問題があるのは事実です 頑張って研究者やもしくは大学の運営に影響を及ぼす人にな...

    • LGBTの場合ってどうなるんだろ というのも、自分がこの手のほとんど女子がいない理系学科出身で、性自認男性の戸籍女であり、学生当時はかなり社会の目にあわせて女子に擬態してた...

    • 受験勉強のコツでも聞きたいのかと思って何かしら書こうと思ったけどジェンダーの話か

    • 女子枠作るなら田舎枠とか貧乏枠とかバカ枠とかあってもいいよね

    • 会社に入っても女性役員率何割を達成、とかやってるから学生のうちから慣れといたら?

    • 関東の高偏差値大学の地域偏重は問題だと大学側にも認識されてるから地方枠も時間の問題よ 地方出身者狙った入試方式、早慶も東大も その理由とは:朝日新聞デジタル https://digital....

    • こんな論理立てで東工大志望とは

      • 10代なら充分だと思うし、これをそうやって突き離して馬鹿にできる心の冷たさが怖いわ。

    • 本当に男子高校生なら今すぐ増田なんか見るのやめときな。 クラスの好きな子のインスタ見てニヤニヤしてる方が100倍健全だよ

    • ブコメがコメント強姦魔だらけでわろた

      • はてなって最低最悪の人間が集まったクソコミュニティーだなとこういう時は思う。

    • 入試自体が能力差別してるんだよ 性差別と本質は変わらない 能力差別で優位に立っていたのに性差別では差別される側になっただけ

    • anond:20221113111747 初めに断っておくと、話題になっている東工大入試の女子枠については手放しに賛成できない部分もあります。 しかしそれは細かい制度設計に関する部分であり、「女子...

      • 女性枠を設けるのは個人的に賛成だけど、だったら女性の多い分野の学校にも男子枠を設けて欲しい。 看護師養成校や美容系の女性偏重は目に余るので、そこは公平にするべきだろう。

      • 性差別の前に就職や入試での学力差別をやめてもらいたいね

      • 割合はどの程度までが許容されうると思いますか?

      • 「痛みを伴えば差別解消になる」とは言いませんが、少なくとも、大学入試を含めた様々な場面で、何らかの形で女性枠を設けるという痛みは、必要な痛みになるだろうというのが私の...

    • 社会全体としての平等不平等と個人としての平等不平等は相反するからしょうがないわね 前もって言ってくれてるだけいいでしょ 別に理系学部のある国立大学は東工大だけでもなく他に...

    • 自分が受験生の立場なら同じことを思うだろうな。 今まで上位100人取ってましたけど、これからは男女各50位までにします、ってなったら 総合では100位に入ってた男子51位~85位くらい...

    • 英語頑張って奨学金取ってチェコ工科大学でも受けなよ。 東工大なんか行っても将来明るくならないよ。

      • そういえば、東工大は大学院のすべての授業を英語ですることになったのだけど、日本人の学生は英語の授業についてこられないので留学生向けと日本人向けで2回ずつ授業をしている、...

    • ツリーのコメントもブコメも10代の負の属性を負わされた側の声に攻撃的で冷たすぎるのが多くて恐ろしい。これが普段弱者に寄りそえとか言っている連中の言う事かと。 そもそも、東...

    • 俺も東工大志望じゃ 一緒に頑張ろうな 入学したらふたつしたの女バカにしような

      • 東工大がそういうしょうもないこと言う男だらけになってるから、この施策ができたんじゃないんか?と思う発言

    • そもそもなんで田舎から東工大が第一志望なの? 志望する学科が絞り込めていないのなら東大理1・2の方が入ってからの間口が広い 東大の進振りが嫌なら京大で学科指定で受験したほ...

      • 馬鹿が受験語るなよ お前Fランだろ

        • もうちょっと内容のある煽りをしてくれよ 3文節以上の文が書けない/話せないなら、Fランどころかヤンキーだよ

          • おっと、別に擁護しようってわけじゃないがここは増田。 3行を超える文章は書くだけ無駄、如何に圧縮するかにかかっているんだ!!

    • 歴史のせい。 お前が生まれる前の男や世界が女性に「女は大学に入ってはいけない」とか意味不明なことを強制したつけをいま必死に過ちと認めて償ってる時代に生まれてしまったから...

      • 韓国の人々が千年恨むと言う気持ちも本当にわかるよな。 女性に至っては千年どころか人類の歩みと共に差別を受けてきたわけだ。 あると思います【原罪】。

    • 理系大学の就職は成績で割り振られる研究室や、そこで取り組んだ成果が物を言うので(あとCS→Web系ならインターンとかですかね)、良い大学に底辺で入るより自分に合ったレベルと校...

  • 東工大の自己評価の高さは異常 所詮女は、と理系で言われないために先達がどれほど苦労したかわかっていない 試験結果という平等な指標にどれだけ助けられたか 女との係わりの意味...

    • 横だが院生になったら出した研究結果が全てっての当たり前じゃね

      • 女限定の試験設けたから問題になってるんだろ? 当たり前が何を言いたいかわからんが 特別枠儲けたら東工大出身の女ね、あぁ(察し)となるのが、将来の偏見に繋がると言ってる

        • 実際は出した研究結果だけで見られるだけだから問題ないってのが元増田の主張だろ? 院での評価で東工大卒じゃない人は差別されるのかっつーとそういうのも無いらしいし

        • 女子枠の存在を理由に女性を色眼鏡で見るのは差別ですよってアナウンスすれば済む話。

        • 元増田によるとこういう意見出す奴は理系修士卒以外の人間に間違いないらしいけどどうなん?

  • すげえな。全く、論旨がつながってなくない?正直な話、何を言っているのか、全くわからない。自分は部外者であまり興味もなく読み始めた者だけど、びっくりした。 > 学力で合...

    • 大学の女性に対する環境を整えろ。 男ばっかりでむさくるしいから 「(理系学問においても優秀な)女性が求める快適な環境」のためには(少々理系学問が苦手かもしれない)女性を...

    • 変えなくてもいいんじゃね

  • .差別のデメリットより公平性を保つことの社会的・学術的メリットのほうが大きいと考える。 差別であることは認めているわけだ。そのうえでこの施策を支持するのならば、女子枠使...

    • 理工系出身で専業主婦になったお母さんは、子どもの勉強を小さいころから見てあげて、名門私立や国立の学校に入れたりするんだよ。 自分に学が無いコンプレックスで子育てをスパル...

    • 東工大の弱者男性に女をあてがうことに成功したなら意味はあるだろ

  • https://anond.hatelabo.jp/20221112084236 https://anond.hatelabo.jp/20221113111747 本当に申告した肩書通りの人が書いてるかで言ったら正直上も下も信憑性は変わらんと思う 上は色々詳しく書いてるようで東...

    • 枠ができたせいで俺は受からない、女でさえあれば受かるのに、って認識してそうで 釣りじゃなかったとしたら頭が悪すぎてかわいそうになるレベル ストレートに馬鹿にしないで「釣り...

      • あまりにおぞましい差別心丸出し。こいつの親はこいつを生まなければよかったのに

        • 差別に差別で返すのやめーや

          • 知らんわ。消えてなくなればいいレベルのおぞましい人間もどきにそれ以外言う言葉はないわ。

    • そんなに的外れなブコメかな 都会男:100 都会女:80 田舎男:50 都会女:30 だったとして、これなら女性に20点加点すればいいじゃんって話でしょ

      • 混ぜ返すようで恐縮ですが、都立高校の入試では男子への加点にご賛成いただける、という認識でよろしいでしょうか?

      • 横からだが下についてる質問に答えてないな。都合悪い時だけ逃げるなよ。

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