■「産まれてこなかった子供の意志」とかいうキチ概念を初めて知った

反出生主義の話題のときに、「産んだら（子供が）不幸になる確率が高いので産まない」という主張に対して

「産まれてこなかった子供は産まれたかったかもしれない」という謎理論を持ち出してくる人がいて驚いた

産まれてない子供はこの世に現前すらしていないので（個体として発生すらしていない）

「産まれてない子供の意志」なる概念が発生するのはオカルトの中でもトンデモ領域

産んだら不幸になる確率が高くても「私は産みたかったから産んだ！」という人はそれはそれでひとつの価値観だと思うが、

そういう自分を防衛するために「産まれてない子供の意志」なる概念を持ち出されるとキチガイを疑わざるをえなくなる

ikanosuke この辺りの概念は、不妊や流産を経験する身にとっては、とても辛いものになる。(別に否定してるわけではない)

anigoka パラレルワールドで大成してるであろう俺’に申し訳ない

死んだ子を出産した場合、体内にいる場合は少なくとも現前はしてるよね？

現前した人の未来を想像するのはおかしいとは思わないよ。

現前すらしてない、個体として発生してないのに個体としての意志があるというトンデモ主張

しかもそれで他者を説得可能だと思ってるのがおかしいって話

ngsw 反出生主義という概念を初めて知ったのだが、たぶん「産んだら不幸になる」を「産んだ本人が」でなく「産まれた子供が」と捉えて、その反駁として「産まれたかったはずだ！」と件の人は言っているのではなかろうか。

mustelidae たとえば意思能力のない植物人間の権利を語ることはキチか、みたいな。（「意思能力のない人間に意思はない」というなら字面上は当たり前だが、実質上は意思ではなく権利について語っているのだと思うので。）

「子供が存在したらこう思うだろう」→妥当

「死んだ子供はこう思うだろう」→譲歩可能

「脳が死んでいる人間はどう思うのか」→譲歩可能

「存在しない子供はこう思うだろう」→キチガイ

この違いわかります？

個体として発生している、死んだ子供の意志ならともかく、個体として発生してさえいない存在に意志があるというのはキチガイの領域でしょ。

妥当とキチガイを同じ意味の文と捉えられるなら立派なキチガイですね。

http://b.hatena.ne.jp/entry/325510872/comment/type-100

greenT 快不快の総量みたいな不毛な概念で語っていいんなら人間子作りの瞬間の快がすげぇから総体として人間は子作りすべきであるという結論になるので他行こうぜ

http://anond.hatelabo.jp/20170305213540

厚生経済学や行動経済学を学んだほうがいいと思うよ。

出産した快よりも不幸な子供を作る方が社会全体の満足度は下がる。

効用という概念を勉強しよう。

産まれた子供が幸福と不幸を判断するのは想定できるけど、

産まれなかった子供はそもそも存在しないので意志なるものはありえないでしょう。

この区別がつかない人ってキチガイ認定されてもおかしくないよ？

pikopikopan 手厚いサポートがあるなら生んでもいいけど、そんなものはないんだよな。反出生主義って他人にも強要するの？私は他人がどう選択しようがかまわないし、同じ発達障害持っている人が子供産んでも、止めないよ？

反出生主義っていうのはひとつの価値観でしょう。産みたいから産む～もひとつの価値観。

別に産みたい人を否定するつもりはない。ただこちらを否定するなら戦争だっていうだけだ。

他の反出生主義者がどうかは知らん。

t-tanaka 反出生主義が批判されるはそんな理由じゃない。少子化の不利益は，その世代自体を最初に直撃する。同世代人が少ないほど子供達は不幸になる。自分の意志で「子供を産まなかった人」は「生まれた子供」への加害者だ。

少子化だーってみんなが騒いでるから思考停止して勝手に喚いているアレな人だ。

君の言ってることの一例を挙げると、民主主義で票が取れないからその世代の主張が通らないとかそういうことでしょ？

それって民主主義の欠陥の問題ですよね？

産まない人に責任押し付けて思考停止してるアレな人だなぁっていう話にしかならないよね。

少子化の問題じゃなくてそれ以外の問題や欠陥が少子化によって露呈されるだけ。

いまげんざい発達障害者は健常者に迷惑をかけて生きてるのを自覚しろ！と喚いている人がたくさんいるよね。

これって、要は産んだ人が産まれた子供自身とそれ以外の産まれた子供に対して加害してるのと一緒だよね。

じゃあ産まれた子供自身がいない方が不幸は少なくて済むね～＾＾

mur2　日本には江戸時代から水子塚や水子地蔵があるんだが…(追記)「産まれてない子供の意志」なる概念もそれはそれでひとつの価値観だろう。議論する気があるのならキチガイとかオカルトとか言い出すのはやめよう。

つまりオカルトのトンデモじゃん。現代において、しかも議論の最中に水子が～とか言い出したらあっキチガイだなぁと思われるのは仕方ないよね。

そもそも精子と卵子が出会ってすらいない段階でだぞ...

追記←はい？そもそも精子と卵子が出会ってすらいないのに水子がーってまだ言い張るの？

現前すらしてないものをあると思いこんでるアレな人でーすって自己紹介し続けるのか笑

一つの価値観を提示するのと、根拠や常識のない価値観で説得しようとするのは全く別の話だぞ。

科学的根拠すらないオカルトやキチガイを振り回しといて、

俺の話をまともに受け入れてくれ！オカルトやキチガイと呼ばないでくれ！と叫ばれても、

議論を成立させる気ねぇのおまえだし、まず自分の思考を直してこいよって話だよね。

http://b.hatena.ne.jp/entry/325510872/comment/murishinai

「もし産まれたら子供が不幸になる」は産まれた子供が判断するという事象があるので想定できるけど、

「産まれなかった子供（この世に存在していない）が産まれたいという意志を持つ」は一般ピープルが抱く仮定としてはキチガイじみてるなぁと思うわ

http://b.hatena.ne.jp/entry/325510872/comment/tonton-jiji

http://www.weblio.jp/content/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9

http://b.hatena.ne.jp/entry/325510872/comment/nenesan0102

だれだおまえ...俺は１００年前から反出生主義だぞォォォ

http://b.hatena.ne.jp/entry/325510872/comment/kaz_the_scum

産みたいから産んだでも別に悪くはないと思う。ただし不幸になる確率が高い親がいるという現実は見ないといけないと思う。

midastouch つまり、不慮の事故とか自殺で死んだ友人親族がいたとして、生きられなかった彼の分も生きよう、今を生きれなかった彼の意志を受け継ごう、とか考えて踏ん張って生きている人もキチガイか？大層傲慢な考えだな

頭が悪い人が現前していた人の未来を想像するのは悪いのか！とか言い出してワロタ。

現前すらしていない人の話の最中になんでこんな頭悪い発言できるのか不思議で仕方ないわ笑

fraction 1+1=2って叫ぶのになんだってこの人こんなに文字数とってるの、低能？（まあ、本当は別問題とわかってるから文字数とってんだろうけど）

前提や保留を示唆した文章を長いとか言い出すドアホな低能に呆れるわー

読書経験のなさそうなアホが伝達不可能性が高い文章を書いてる自覚もなしに他人を低能呼ばわりできるの不思議で仕方ない笑

iteau 「産んだら不幸になる」の主語が無いのはなぜ？　自分？　それとも子供？　もし「子供」なら「不幸になる」と言っているのも勝手な推測だと思うけど。いずれにせよ論ずる前に日本語勉強しろよ。

一般的な日本語は主語が省略されても文脈で理解できることがほとんどですよ。

現におまえ以外ほぼみんなちゃんと理解してついてきてるじゃん。

学のないおまえごときには勝手な推測に見えるんだろうけど、

遺伝や生理学や社会学で不幸になる確率が高い親の存在はきちんと示唆されてるよね笑

まったくおなじこと言ってるアホがトラバにいるのでそこを追ってくださいね。

おまえのようなアホが言い出しそうな、努力や認識次第でどうにかなる～みたいなのは感動ポルノだから。

miz999 匿名なうえに相手に届かない手法を選んだ反論は、生まれてきた意味があるのだろうか

似た思考を持つキチガイに見事にフックかかってるし意味があったね＾＾

possesioncdp 別に子供の意思とやらに賛成するわけではないが、初めて知ったのにオカルト概念なんだがって断定してて？？？となる

初めて知ったかどうかとオカルト概念判定の関連性に？？？となる

tune2011 命や意志の仕組みを根本的に説明できる人は居ないんだから、「私は自分の意志で自由にしていいんだ」も「まだ産まれてない子供の意志を尊重すべきだろう」も価値に優劣はないと思う1

えーと。この世に存在してもいない人間の意志が将来的には科学的に証明できるっていうトンデモ話っすか？笑

http://b.hatena.ne.jp/entry/325510872/comment/deztecjp

そういう主張じゃなくてガチで産まれなかった子供の意志が～とか言ってたのでちょっとしたキチガイだと思う

takehiko-i-hayashi ああ、これは私はよくこういうことを考える。我々が「生まれていない人間の権利」について全く考えなさすぎるから、子供が減りすぎたり将来世代の資産を先食いしすぎたり環境悪化させすぎたりしてる側面はあると思う

おまえが想定してるのは「将来存在する子供がどうなるか」って話だろ。

今話してるのは「現前しない個体としてすら存在しない子供に意志はある」というトンデモ論だから。

gazi4 件の主張は相手によってはパワハラ、であってブコメに対する増田の「現前」という返しは問題の本質を理解していないどころか立場が違えば同じ事をしているのが良く分かる

ブクマカにありがちな匂わせ文。具体的または根拠ある指摘をなにひとつできないくせに決めつけや空想で相手を勝手に規定する。

morita_non 内容はどうでもいいけど、そもそも「生れたら不幸になる」とかいう言説に何の説得力があんのかよく分からん。じゃあ不幸な人をかたっぱしから殺してんの？

遺伝や生理学や社会学の文化資本の概念など、社会適応が難しくなるような子を産む親がいるというのは事実。

そして社会適応が難しいと不幸になるよねっていうだけの話。

既に産まれた人とこれから産むかどうかの対象をごっちゃにする人って。

Permalink | 記事への反応(12) | 11:30

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