よくイラストレーターの話で「不当に安い価格で仕事を受ける連中がいるから相場を勘違いする発注者が減らずイラストレーター全体の相場が下がるんだ」
と安価で仕事を受ける新人を批判するトゥゲッターが定期的にまとめられて人気を博してるじゃん。
これ、今回(に限らず枕営業)にあてはめれば「不当に性を提供して出演を得る連中がいるから、枕営業の誘いを匂わせれば女優が応じると勘違いする監督やスポンサーがなくならないんだ」
てならないの?
園子温と性交した女優達は、脅迫や強要や暴力といった自分の意志を抑えつけられた状況で強制的に犯されたのではないよね。
警察は動いてないみたいだし、脅迫や強要や強姦の犯罪被害として被害届や告訴状を出してる女優は皆無みたいだし。
てことは「枕営業すれば彼の映画に出演する地位を得られる」と匂わされて、出演することによる知名度やキャリアが魅力的だから対価としてセックスを提供したんだよね。
これ、無名な新人監督が同じように女優達に匂わせても「なに言ってんだこいつ。お前にそんな価値ないよ。きっしょ。さっさと帰ろ」と100%無碍に扱われて終わりだと思うんだよ。
女優達は園子温という有名監督のバリューに色目を感じて、一晩の不快感を我慢して手にする知名度とキャリアのほうが得だと、自分の意志で損得判断して応じたんだよね。
「俺の求めに応じないと危害を加えるぞ」て脅迫されて意思を抑圧されてたなら、完全な被害者だと思うよ?
でも枕営業って、断ったところで生じる結果は「ダメモトで応募してた映画に出演できない」でプラマイゼロだよね。
有名映画への出演は確実に期待できる利益じゃないよね。自分が欲する不確かな利益を得られないのは「危害」じゃないよ。
これ、応じた側に問題はないの?
「自分の性的価値(体)を使って出演する地位を得たい」と下心で応じたのはまったく責任ないの?
女性は意志薄弱で大人であっても未成年のように守られるべき、ひ弱で庇護されないとまともな社会生活を営めない判断能力と責任能力が欠如した幼稚な存在ということ?
もう女優すべて予め被成年後見人(禁治産者)として認定して保護しといたほうがいいんじゃない?もちろん責任が免除される代わりに権利も制限されるけど。権利はフルに責任は免除、なんて都合のよすぎる立場は存在しない。
有名監督の知名度に下心を発揮して枕営業に応じて出演して知名度や実績を積んだ人たちが、あとから匿名で名乗り出て被害者として扱われるのなら、
枕営業を毅然とはねのけて出演の機会を得られなかった高潔な女優達は何も得られずバカみたいじゃん。
その場で断って直後に告発するならわかるよ?
でも損得判断で応じて知名度と実績を得ておいて、映画の公開も終わって収益が確定したあとから被害者として監督を告発するって、応じなかった高潔な女優達に対してなにも思わないんだろうか。
結局のところ枕営業の問題って、「女性の自己決定権(←自分で損得判断して応じると決定してる)」や「性的加害(←両者同意のうえで行為に及んでる)」ではなく、「実力や知名度以外のところ(=監督個人の性的快楽)で出演者が決まってしまう」ことによる映画出資者に与える損害で、背任や収賄と同じだと思うんだよね。
だから出資者が「こいつを信頼して映画作りを任せたのに、個人的快楽の有無で出演女優を決めて、実力や集客力のある女優を排除して映画の質や収益を損ねた」と訴えて問題になるならわかるけど、外野が騒ぐ問題じゃないし監督自身が出資してれば何も問題ないと思ってしまうんだが。
ウィルスミスの妻ジョークへのビンタで日米の反応の差が取り上げられたときにも、日本社会の「優しい家父長制」(女性はいつまでたっても一人前ではないから、子どものように保護者である男性が守らないといけない、という考え)が理由に挙げられたけど、枕営業で騒ぎになる(両性の同意に基づく行為でも男だけが罰せられる)のも、女性は大人でもまともな判断力がなく、従って判断と行動の責任も負わない、という同じ理由が感じられてしまうんだよな。
それはもちろん。暴力、脅迫、強要で拒否できない状態にして、相手の自由意志による同意に基づかず強制的に性交したのなら大問題。というか犯罪で、
それは週刊誌が騒いで世間が叩いて引退なんて事で済まさず、警察が捜査して刑事裁判にかけて、有罪判決となれば犯罪者として罰しなければならないと思うよ。
でも、そういう犯罪者として有罪判決が確定してないどころか、犯罪容疑者として告訴すらされてない現状で、第三者(世間)が断罪して叩く必要はなく、単なる正義の立場を得て行うリンチだとおもうよ。
枕を断って干される事
園子温から干される(この監督の作品に出演できない)のって問題なの?枕匂わせてくるようなゲス男と関係を絶てて、むしろせいせいするのでは?
枕を匂わされて不快を感じてもなお、この男と関係を保ち続けたいものなの?
それならもう女優側の意思だから、彼女自身の判断てことで他人が口出す問題ではないのでは。
繋がりを使って半強要される事
もし事務所からの指示があったのなら、監督よりむしろ事務所が邪悪では。この監督をつぶしても解決しなくて、女優達の所属事務所をつぶさないとまた他の有力者に枕営業をもちかけ再発して意味なくない?
事務所に監禁されたり人質を取られてるのでもないだろうし、取り急ぎ独立してフリーになったほうがいいのでは。
賄賂としてみるのは俺も同意。ただしその場合、収賄側も悪いし贈賄側も悪い。
現状では贈賄側が「被害者」として扱われ匿名告発でなんのダメージも受けていない一方、収賄側だけが叩かれ引退させられ事実上の罰を受けてる状態がおかしい。両者とも罰するか、両者とも罰しないなら公平で納得できる。そこまで発展させるならほぼ私の見解と同じです。
優先的地位の乱用
継続して取引してる状況で「不適切な要求に応じないと次は発注しないぞ」と脅したなら、相手が今後予定してた利益を得られなくなり畏怖するのはわかるんだが
映画の出演て一回限りのもので、多数の出演志願者がいて、応募するにしてもダメモトだよね。
枕拒否して出演できなかったとしても、元の状態が続くだけで予定してた利益を得られなくなるわけではないよね。出演できて当然と期待するものではないでしょう。
うんだから「有名監督の映画に出演する」てのは当然の権利ではないよね
そこで「どうしても多数から選ばれて出演したい。体を売ってでも」と応じるのは「強制」ではなく「判断」じゃないの?
「明日に借金を返さないと破産・強制執行される状況で、借金取りが体の関係もてばチャラにすると持ち掛けてきた」なら「足元を見た事実上の強制」もわかるけど、映画出演することって、そこまで切羽詰まった事なの?
なら出演志願したけど選ばれなかった他の多数の女優達は今どうなっちゃってるの?
全てが浅はか。
うわ、たった1行でとても深いブコメ。こんな深みのあるブコメを頂けて感謝、感激です。
被害加害で考えると、関係もつのを断って役を得られなかった女優が一番の被害者で、その人達から見ると関係をもって役を得た女優は加害者側として見える可能性がある気はした。
そうまさにこれ!断って出演できなかった女優が告発したなら100%共感・同情して全力で応援できる。
でも自分の意思で損得判断して応じて、出演による知名度やキャリアを得た女優が、映画公開も終わって利益確定したあとから「被害者」として「告発」するのって身勝手すぎない?あれが不当だったのなら、あなたが得た知名度やキャリアや出演ギャラや映画に付随するイベントや雑誌出演のギャラも不当利得なんだから返還しなよ、枕を断って/持ち掛けられずにそれらを得られなかった他大勢の女優達に何も思うところはないの?て思っちゃうの。
別に女優はこの世に一人しかいないわけでないし…寧ろ有名監督の映画となれば出演希望者殺到で競争してる状態だし…
「その女優がいなければ映画が成り立たない、その女優だから映画興行が成り立つ」レベルの集客力がある有名人気実力女優なら、むしろ監督から土下座されて出演を懇願される立場で、枕営業なんて全く無縁だと思うよ。
なんかブコメ伸びてるから、以前に書いたこの増田の疑問も見てほしい。
本当に疑問なんだが誰も理由を答えてくれないんだ…
女性から人気のあるタレントの元付き人女性が、タレントと同泊した際に同意なく強制的に性的行為をされたと被害を訴えてる件。 https://news.yahoo.co.jp/articles/503a8118a843a1b13793ef34eee56a7650d2d0f...
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まさにこれ。 でも越後屋が「女性」だと、越後屋に共感するフェミニストの意見が通って、越後屋は被害者となり代官だけが罰せられる。 法律や統一基準でなくお気持ちで判断する女性...
女優が自由意志で仕事を選べるなら、その通りなんだけど、 実体は、女優の所属する芸能事務所がヤクザで、 「おい、お前。あの男と一晩寝て仕事もらってこい」 と言われるがままに...
それなら今回の騒動でたたかれるべきは監督でなく女優らの所属事務所だね はやく解約してフリーになろう
陰謀論者だ
映画俳優出すような芸能事務所でヤクザがやってるところとか聞いたことないんですけど、どこですか?
神戸芸能社
半世紀前まで遡らないと無い・・・ってコト!?
これって別に男女の話じゃなくて、権力者からやりたくないことを強要されるとなかなか断れませんよって話であって、一般社会ではかなり淘汰された権力者によるハラスメントが芸能...
これです。
雇用関係にある「上司と従業員」ならわかるけど、「出演者を募集してる映画監督と出演を希望する女優」は権力関係にはないんじゃない? だって女優はフリーで、どんな映画にも出演...
君のいる世界ではそうかもしれないけど現実世界では実態としてどうなってるかが重要なんだよ
「現実世界」それあなたの妄想ですよね
たとえば零細事業者と大口クライアントの関係性にしたって、建前上は平等な契約ではあるけれど実際問題としては切られたら商売終わっちゃうとかあるじゃん? そういうのがあるから...
「切られたら」てそれはすでに継続的に受注関係がある場合でしょ。 今回のは「映画に出演したい」で一回限りだから違う話。 大企業からの初めての受注を目指す企業が、正当なコンペ...
そうやね 仮に誘いを断っていても「映画に出られなかった」だけであって女性側の損益ではないよね プラマイゼロになるだけなのになぜか断ると大きな被害が出るみたいな言い方してる...
「私は、絶対に寝室に入りたくなかったので、ドアの外からハットを見ていました。でも、強引に腕を引っ張られ、ベッドに押し倒されて馬乗りされました。そして、キスをされたり、...
その場で警察に通報しろよ・・・なんで後から週刊誌に言うだけなの。バカじゃねーの
お手本のようなセカンドレイプですごい こういう考えの奴らがいるから性暴力も多いんだろうなあ
ウィルスミスのビンタ事件で日米の反応差が取り上げられたとき 日本人は女性を一人前の自立した人間として扱わないからだとかいう理屈がひねり出されていたけど おれは米ハリウッド...
さすがに強姦罪で禁固32年の有罪判決が下ってる人間と、 「現状では、」モラルの欠けたスケベ人間を同じに扱うのは無理じゃね?
まさにその通りだと思うんだよな。この映画監督がキモイのはキモイんだけど。
まさにその通りだと思うんだよな。この映画監督がキモイのはキモイんだけど。
再投稿してんじゃねーよ 前記事にレスした俺がかわいそうだろ!!
すまんタイトル変えたくて再投稿した
許した
サンクス
園や木下の仲間は多いからねえ。こいつらに女あてがわれたプロデューサーや代理店も多いと思う。
色々なケースがあるだろうね。 女優側の自由意思による場合は、双方とも責められるものでもない。 やたら関係の女優に突撃したりするのはやめてほしいなあ。
他の職業ならともかく、日本の映画監督の俳優に対する演技指導は、理不尽な罵倒で洗脳する手法がよく使われるから、関係性が非常に特殊。 最近もツイッターでその話題がバズってた...
週刊誌の記事すら最後まで読めぬ者ばかり。 https://www.jprime.jp/articles/-/23641?page=4
この監督はただモラルのないヤバいやつだというだけで、(強姦等まで行っていなければ)別に犯罪者じゃないし、元増田の書いている通りだと思う。 とはいえ、枕営業をした側の女優が...
こういうのがいるから増田はやめられない。 本当に正論of正論だわ。 「枕営業」がなぜ「枕"営業"」と呼ばれてるのか、ちょっと考えればわかるだろうに。 取引先にキックバック持ちか...
全く詳しくないけどパワーバランスがある程度判断に影響する気もする。 悪い政治家が「賄賂を寄越したらお前のところにこの案件発注してやるよ」って企業に言って、「へへ、すんま...
個人的な考え方としては元増田寄りではあるんだけど、世間一般的な認識としては 「映画に出演させるからあなたの身体(性)を差し出してよ」という取引提案が 既に性暴力という考え...
男ならないと思ってるところが世間知らずだな、と
園子温と性交した女優達は、脅迫や強要や暴力といった自分の意志を抑えつけられた状況で強制的に犯されたのではないよね。 この辺がかなり微妙なラインで… 告発した関係者による...
園子渥については同意。 強制性交なら刑事事件として糾弾すべきだし、合意の上ならば応じた女優もそういう環境を作っていたという意味で同罪だろう なんで女優みんなでNoと言う事に...
「なぜフェミニストはこの性加害事件を無視するの? 」に対しての反応が薄いのは、テンプレのwhataboutism的な飽き飽きしたバカすぎる主張だからでしかない。
心理は世界共通。
話を聞く限りでは逃げ場のない状況にして強要していたよね。警察が動かないのは証拠も告発もないからでしょ
ブラック企業に入社して辞めないやつが世の中を悪くしてるとか言ってブラック企業の経営者擁護してそう
>これ、応じた側に問題はないの? >「自分の性的価値(体)を使って出演する地位を得たい」と下心で応じたのはまったく責任ないの? >女性は意志薄弱で大人であっても未成年のよ...
告発する権利があるのは枕を持ちかけられて断った人間だけだけど、 贈収賄に関わった人間が匿名で証言することがあるように、 枕を受け入れた女優の証言にも意味があるだろう
証言するのは勝手だけど、監督を皆で性犯罪者かのように追い込むのはおかしいでしょって話な。まあMETOOムーブメントの時にハーヴェイ・ワインスタインも同じことやられたから、女性...
邦画を見るってことはその金がめぐりめぐって、レイプ監督とその仲間への資金となってしまうってことだろ? 反社と付き合ってるのとなにも変わらない。 反社と付き合いのある会社っ...
レイプ監督に枕して映画に出演して映画を盛り上げた女性も共犯者じゃん レイプ魔の顔しておくべきじゃん
セクハラの定義や実例をなかったことにして、おまえのお気持ちを満足させるために再定義からやり直すの?
別に監督としてじゃなく、友達としてセックスする分には 仕事あっせんしようとなんもいわんのよ 雇用主が仕事ちらつかせてセックス強要したらパワハラじゃん。。。
ん?映画監督と演者って雇用者・被雇用者の関係だったの? 芸能界の世界についてはあまり詳しくないが、初めて聞いたぞ。
はてブ投稿へのアンサーを書きたい。 園子温監督を性犯罪者のように扱ってるはてブの人たちに聞きたいんだけど https://anond.hatelabo.jp/20220406104233 という投稿があったけど、それに対す...
長い
監督が女優を選ぶという構造上、主導権は監督側にあってセックスを仕事と結びつけてるのも監督(なんなら寝るだけ寝て雇わないこともできる)だから問題化したときの責任が大きくなる...
>監督が女優を選ぶという構造 主演や共演を選ぶのは事務所やスポンサーでは? もちろん監督の意見も参考にされるけど、絶対ではない。
ワイロと同じで、もらう側・贈る側を両方処罰してほしい。 強要があったとか、未成年ならば免罪でいいけど、女だけ責任を問われないのはおかしい。
結局のところ枕営業の問題って、「女性の自己決定権(←自分で損得判断して応じると決定してる)」や「性的加害(←両者同意のうえで行為に及んでる)」ではなく、「実力や知名度...
金銭被害にセカンドレイプはない。 あるじゃん 殺人事件ですら、被害者の落ち度を指摘する奴なんかいくらでもいる ひどいのになるとこいつは殺されても自業自得みたいなことまで...
被害者が何をされたか詳細に述べた記事を読んだけど、迫真だったわ。 「あんな美人がこんなに性欲むき出しでエロいことしてきたら、自分なら耐えられない」とビンビンに勃って数回...
フェミ「何を騒ぎたいかは私たちが決める。問題視したいならお前がやれ」 自分たちの問題の時は同意しろと迫るけど都合が悪くなるとこう言い訳しだすよ。
「何を騒ぐかは私たちが決める」は好きにしたらいいんだけど、 ラブリに対して騒がない理由がゲスな理由しか考えられないんだよな… 男性が被害者ならわかるけど、今回の被害者は女...
ゲスな理由とか言われてもそもそもラブリなんて人今回初めて知ったし。 殆どの人はそもそも知らないんじゃない?なんで知ってて当然だと思ってんの。 仮に「フェミは騒いでない」と...
別にフェミニストは何でも屋じゃないんですが…? こうして報道されて記事になっているんだし、話題にしたい人がすればいいんじゃない?
じゃあ男性が女性の権利運動に協力する必要もないよね定期
今後も人類がやっていくためにはどうしても男女で社会をやっていく必要があるので、自分が困んないのならいいんじゃないかな
じゃあフェミニストさんも方針を考え直した方がいいね定期