2018-08-27

anond:20180827110217

うーん。女性専用車両男性差別である、ことはそもそも証明されてないよね? それはあなた勝手思い込みに過ぎないかもしれない。勝手思い込み連呼しても、それは正当な主張行為とは言えないだろう。

生来的な属性理由に、サービスに差をつける。料金は同一。これが差別以外のなんというのかね?

しろ現在鉄道が、痴漢等のせいで、女性にとってより利用しにくいのが現状だとすれば(ここは仮定ね)、いまの鉄道の現状こそ実質「男性専用鉄道」であり「男性専用車両」ということになるよね。だとすれば、女性専用車両がなければ、それは女性にの一方的鉄道を利用しにくい状況を放置していることになる。つまり差別だね。差別に敏感なあなたなら、ここは同意してもらえるかな?

しません

女性にとってより利用しにくい」は主観であって明文化されたルールではないし、現に女性一般車両であっても気にせず乗ってきている。

車両を「利用できない」ルールを設定された男性と比べたらユルユル

だとすると、問題最初仮定が成り立つかどうかなんだけど、女性列車内で痴漢に遭遇する件数痴漢として逮捕される男性の数、などは統計で報告されているね。

対して、男性による痴漢被害の訴え件数はどうか。少し調べてみると、大体女性被害件数に比して100分の1ほどだ。中には「小柄で女性と間違えられたらしい」という報告もある。

痴漢って件数重要なの?

少数の男性被害者は少数であるがゆえにスルーしてもいいと?

あと、男性電車利用しずらさは痴漢よりもその冤罪に端を発してるため、この比較はほぼ無意味

実際には存在して訴えられていないケースもなるほどあるかもしれないが、

それは女性場合も同じだ。(参考:http://d.hatena.ne.jp/usausa1975/20120806とか)調査が難しいことから実数を推測するのは難しいけど、低い数値で女性の14%、多い数値では女性の49%が痴漢に遭遇しているという。

このうちの何%が正確に「痴漢」なの?

逮捕起訴もされてない、誤認が大いに含まれてるであろうものを以て差別正当化できない。

14%という数値をどう思う? およそ7人に一人。学校クラスで言えば(一クラス40人とすると)どのクラスでも必ず3人は被害にあっているということ。学年6クラス高校なら学年18人、学校でおよそ50人が被害にあってる計算になる。対して、男子被害者はその100分の1だ。となりの学校と併せて、はじめて1人いるくらい。これは、「低い方の数字を用いた推定」だ。どうだろう。現状、女子鉄道利用において、圧倒的な不利益を被っているというのが適切じゃないだろうか。

同上。

主観的な情報証拠もない痴漢の訴えとやらはなんの裏付けにもならない。

そんなに被害があるなら、訴え出て法で片をつけろ。

現状で鉄道女性にとって利用しにくい、ならば、それを是正する措置は「平等」であって、現状を維持しようとする側が「差別を維持」することになるのは明白だよね。つまり「現状が差別であるから、現状を是正するための特別対処」が女性専用車両なんだよ。この話の前半を無視して、後半の「『特別処置』=差別だー!」と叫んでいるのが、女性専用車両に反対する人々だよ。その人々の議論に抜け落ちている(あるいは彼らが意図的無視している)のは、「現状がそもそも差別である」という視点なんだよ。

痴漢は「犯罪」であって差別ではない。痴漢の罪は痴漢にのみ帰する。

これを防ぐために属性一律で負担を強いる、排除するのは平等でもなんでもない。差別

階段が上れない人でも鉄道を利用できるようにするために、エスカレーターエレベーター作りました、と。これは差別だろうか? それとも「不適切な現状に対する特別な介入によって平等を実現する措置かい? あなたがもし怪我をして、それでも生活のために出勤しなくてはいけないとしたら、そのときどう思うかな。女性専用車両男性差別だというのは、現状の差別を見ないふりするか気付いていないことからしか、出てこない発想なんだ。そういう人は、残念ながら非常に少数派だ。だから女性専用車両はこうして広まっている。

誰でも階段があがれなくなることはある。けが病気、あるいは老衰

しか基本的男性女性になることはない。

こういう生来的で不変の属性を用いて不利益を強いるのは差別なのだ

あなた書き込みでも、まず知ってから知らずか「女性専用車両男性差別で」という風に女性専用車両男性差別であることが「前提」とされていた。

だが、女性が感じている鉄道の利用しづらさ、というワンステップ前の条件を踏まえれば、それは全く前提できないことなんだよ。

女性専用車両は「特別措置」ではあるが、それは「平等」を実現するための特別措置であって、つまり差別ではない」。

あなたが正しい」という前提の上ならあなたは正しい。

これがあなたの正しさに何の担保もしないように、主観的な「女性が感じている鉄道の利用しづらさ」は男性差別することに何の正当性ももたらさない。

女性が車内で不利益を感じるのは「痴漢個人の罪である

その不利益無関係男性に転化するのは断じて許されない。

記事への反応 -
  • 女性専用車両賛成派はバカ

    本来だったら、「女性専用車両は男性差別で憲法違反だ!」と反対している反対派に対して、賛成派は懇切丁寧に差別ではないことを説明するのが筋論なんだよね。 それをしないで、反...

    • anond:20180827100849

      うーん。女性専用車両が男性「差別」である、ことはそもそも証明されてないよね? それはあなたの勝手な思い込みに過ぎないかもしれない。勝手な思い込みを連呼しても、それは正...

      • anond:20180827110217

        うーん。女性専用車両が男性「差別」である、ことはそもそも証明されてないよね? それはあなたの勝手な思い込みに過ぎないかもしれない。勝手な思い込みを連呼しても、それは正...

        • anond:20180827112043

          たくさん書いてくれたけど、あなたへの返事は本来ただ一行で済む。 生来的な属性を理由に、サービスに差をつける。料金は同一。これが差別以外のなんというのかね? あなたとの間...

          • anond:20180907172228

            ならば、あなたは「女性だからといって(生来的な属性を理由に)鉄道が利用しにくい(サービスに差がある)のに料金は同一」 こんな状態を放置してはいけない、という私の主張に...

            • anond:20180907172542

              そもそも痴漢・冤罪で「鉄道が利用しにくい」状況にあるのは男性も同じ。 なるほど! あなたと同意が得られるポイントが、もう一つありましたね。そうです。痴漢は男女共通の敵...

              • anond:20180908102607

                痴漢が発生しないようなシステム作りは、男性も同じく望んでいるわけです。ということは、女性専用車両はそのもっともプラクティカルな解決方法の一つだから、男性もこれを歓迎す...

      • anond:20180827110217

        横だけど、失礼ながら、この文って真面目に書いたの? ツッコミどころが多すぎるんだけど。

    • anond:20180827100849

      ワイ賛成派。ただし男性専用車両も作ってクレメンスという立場

      • anond:20180827101029

        だが実際に行動を起こすことは無い

        • anond:20180827104129

          鉄道会社に定期的にご意見するくらいやな。地方住みの超車社会だから女性専用車両はネットでワーワー言われてる都会の出来事って感じやわ

    • anond:20180827100849

      これ。 差別、デメリットを一方的に与えてる側が何の説明、証明も行ってない。 本来なら女性専用車両の効果等、データの提示が必要だろう。(もちろん効果がなければ見直し) そ...

      • anond:20180827102231

        といっても、女性に痴漢被害が起きるけど自分で自衛しろや? だとか、冤罪被害に注意して簡単に捕まえようにしろや? だとか、それらも十分に「事実上不可能なこと」だからな。...

        • anond:20180827104345

          んなもん、首都機能移転で解決だろ。 お伊勢さんみたいに20年に1度首都を移転しつづけていれば、官公庁関係の企業もバラけて人口集中もなくなり満員電車の問題もなくなるわ。

        • anond:20180827104345

          といっても、女性に痴漢被害が起きるけど自分で自衛しろや? だとか、冤罪被害に注意して簡単に捕まえようにしろや? だとか、それらも十分に「事実上不可能なこと」だからな。...

          • anond:20180827104915

            基本的に同意するが、一点だけ >それは客観的なデータではない 主観の集積は立派な社会統計だよ。 政党支持率がデータなのと同じだ。

        • anond:20180827104345

          やりたくないことを「事実上不可能」って言って拒否するのって便利な言い訳だよね。 今度何かで使わせてもらうわ。

          • anond:20180827105032

            やりたくないことを「事実上不可能」って言って拒否するのって便利な言い訳だよね。 とはいうものの、痴漢に限らず世の中から完全消滅した犯罪ってなんかあるのかね? 男性にだけ...

          • anond:20180827105032

            ×やりたくない ○できない

        • anond:20180827104345

          女性に痴漢被害が起きるけど自分で自衛しろや? だとか、冤罪被害に注意して簡単に捕まえようにしろや? だとか、それらも十分に「事実上不可能なこと」だからな。 これな。 急...

          • anond:20180827105435

            たぶん女の人はおうちから出なければいいと思う

            • anond:20180827105508

              女性に100%の安全を保障するというなら結局そうならざるを得ないんだよな 家父長制ばんばんじゃーい

            • anond:20180827105508

              それこそ差別だろ

              • anond:20180827105805

                女性の体を守るためだ。 少しくらいの差別は許容範囲。

              • anond:20180827105805

                身の安全が権利や平等より大事なら、差別であろうと受け入れてもらうしかないだろう 人は自由意思で他人を害することができる以上、それを未然に防ごうと思えば、結局誰かの人権を...

          • anond:20180827105435

            諦めたら終わりでしょ 予知能力でも身に付けられるように頑張れよ

          • anond:20180827105435

            これな。 急に背後からナイフ持ってきて襲われたとしても「お前がカバンに鉄板入れてないのが悪い。常識だろ」って言い出すレベルと同じだと思ってる。 一般人と犯罪者が見分け...

          • anond:20180827105435

            痴漢なんて防護服をきれば簡単に防御できるんじゃないの。 ナイフとは違うんだよ。ナイフとは。

    • anond:20180827100849

      「女側は差別と思わないから男性専用車両作ってもらえば?」って言っても行動しないし 既に実施されているものを「俺の道の妨げになるから撤廃しろ!」ってのはオカシイ話。 痴漢に...

      • anond:20180827104517

        「女側は差別と思わないから男性専用車両作ってもらえば?」って言っても行動しないし 「女側は差別と思わない」は問題ではない。差別は差別。 第一、女性専用車両が存在するのは...

      • anond:20180827104517

        >既に実施されているものを「俺の道の妨げになるから撤廃しろ!」ってのはオカシイ話。 既に実施されているものって一体何のこと? もしかして女性専用車両のことを言っているのか...

        • anond:20180827112325

          じゃぁなんで女性専用車両増田はウルセェんだよ。 いい加減黙れゴミ

          • anond:20180827112543

            あぁ? 俺をゴミ呼ばわりする前にてめぇが横増田に絡むのやめろや じゃぁなんで女性専用車両増田はウルセェんだよ。 そんなもん、差別的なシールが貼ってあったり、 その中に差...

          • anond:20180827112543

            やっぱり賛成派は反対派と議論もできない、しようともしないヤツばかりw 元増田の推察は正しかったわけだね。 自ら体を張っての証明、ご苦労様です。

            • anond:20180827113129

              狂人と議論する必要がそもそも無いからなあ お前が「議論」とやらをしても現実は何も変わらないわけだし

    • anond:20180827100849

      アファーマティブアクションなんだから、「男性差別ではあるが、女性のほうがより強い被害を受けているから、この際しかたがない」って話ちゃうんか。 男性差別だからダメって話じ...

      • anond:20180827111052

        アファーマティブアクションなんだから、「男性差別ではあるが、女性のほうがより強い被害を受けているから、この際しかたがない」って話ちゃうんか。 男性差別だからダメって話...

      • anond:20180827111052

        米国では、特定の人種や性別を優遇するアファーマティブアクションが合衆国憲法に違反すると提訴された裁判がいくつもある。 そのうちのいくつかの裁判では、違憲判決が出ている。 ...

        • anond:20180827112915

          つまり、アファーマティブアクションが賛否両論……というか、かならず反対が出てくる政策であるから。現にこうして反対が出ているに過ぎない、ということか。 増田が反感を持って...

        • anond:20180827112915

          女性専用車両は「アファーマティブ・アクション」ではないよ。実害の出ている被害者を隔離するだけのごく実際的な対策に過ぎない。 「アファーマティブ・アクション」で議論があ...

          • anond:20180907174052

            でも、女性専用車両はとりあえず物理的に「男性から女性への痴漢被害」をなくすわけで、これは分煙と同じく単なるプラクティカルな「対策」に過ぎない。分煙した方が客が増えると...

            • anond:20180907174733

              「被害者を隔離する」ことのどこが「差別」かが全然説明されてない。この措置のどこに「差別」的な要素があるの。女性専用車両がグリーン車並の設備か何かで個別シートだとでも思...

              • anond:20180908100911

                「被害者を隔離してる」は大嘘。 ・女性は一般車両を選択できる。してる。 ・女性専用車両には「痴漢被害者」以外の女性は乗れるし、「痴漢被害者」の男性は乗れない。 以上から単...

    • anond:20180827100849

      正直、双方のためにならないからさっさと止めた方がいいと思う 既成事実化しちゃって差別的な施策であることすら認められない人が多いけど

    • anond:20180827100849

      女性専用車両が男性差別なのは間違いないよ それを賛成派は必要な差別だと言い張ってるだけ 早急に男性専用車両を作って解決するべき問題なのに

      • anond:20180908103257

        自演乙

      • anond:20180908103257

        電車会社の男たちで決めたことをここで文句言ってもな 本当にゆゆしき事態だと思うなら電車会社に言ったら?

        • anond:20180908103731

          おフェミによれば、鉄道会社が無視できないレベルで突き上げたようだぞ

          • anond:20180908104138

            男同士で決めたことで女に噛みついても空しくないか いい加減に男女で争うのいやだ あほくさ

            • anond:20180908105029

              え?おフェミの突き上げは無視? てか、男女で争うの嫌とか言うんなら、^_^身内のミサンドリーや世に蔓延る男性差別をなんとかしろや

          • anond:20180908104138

            それで選択・判断の責任とそこから生じる不利益は全て企業のせい!だもんなー 一方で突き上げに突き上げて「正しい選択をさせた」のはフェミの武勇でんでんなんだろ…

            • anond:20180908105055

              会社が決めたことは会社の自己責任なのになにいってんだか

              • anond:20180908105425

                仕事が荒いというか 読者を誘導したいという目的を持って書かれた記事でしょ まあ意図がバレバレという意味では仕事が荒いと言えるか

              • anond:20180908105425

                無視できない規模や方法で圧力かけて「相手が勝手にやっただけ」とは、流石おフェミ、ヤクザの論理ですわ

                • anond:20180908105547

                  仕事が荒いというか 読者を誘導したいという目的を持って書かれた記事でしょ まあ意図がバレバレという意味では仕事が荒いと言えるか

                • anond:20180908105547

                  とりあえずお前の頭の中がおフェミとやらへの不満でいっぱいで、自分に反論するやつ全員おフェミ認定しているということはわかった。

                  • anond:20180908110102

                    だっておフェミでしょ君? 男性差別に賛成するなんて、おフェミかクレイジーかどっちかだし。

                    • anond:20180908110243

                      というかおフェミってなに? ちゃんと日本語でいって 自分語で言われてもこっち日本人だからわからない 初めて聞いた 女のことばっかり考えてて頭がいっぱいで気持ち悪いとしか

                    • anond:20180908110243

                      トラッキングされない形でしかもすぐに消して逃げるwww

              • anond:20180908105425

                完全同意! 正しい選択をさせたのもフェミの功績だし 正しい当たり前のことをやってるだけなのにことさら企業を褒めてやる必要もなし アタリマエのことができてなかったのが悪いん...

                • anond:20180908105652

                  男性

                  • anond:20180908105826

                    女性が虐げられたままそのことに何の対応も行われないのが当然の世界線からお越しの方は一味違うねー そっち生まれでなくてよかったわー

                    • anond:20180908110014

                      女性が虐げられてるとかどこの世界線? 男性は絶賛差別されてるけど

                      • anond:20180908110457

                        土俵から降りろとかグラウンドに出るなとかあったやん 男性差別と相反するわけでもない

          • anond:20180908104138

            「突き上げ」ねぇ... 137 名前:枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2009/09/08(火) 15:17:29 ID:Ekbq7chy0 武器の名前ねぇ。 アイアンソード→”形容する。鉄塊、と” 炎剣リオレウス→”燃え...

        • anond:20180908103731

          たまには被差別者になるのも悪くないもんだよ もちろん非難はするけどな そのうち歴史的な誤りとして教科書に載るだろう

記事への反応(ブックマークコメント)

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