2018-03-06

anond:20180305213616

おはようございます元増田

その代わり子を産み守り育てたり畑を守るのも女性の役目だったから、そこは能力に沿った役割分担ってことでいいんじゃない

この部分の性別役割分業が別に批判してませんよ。

女性がこの分業を外れたのに、男性に外れるのを許さないことを非難しているだけ。

それは女性庇護するというよりは、女性人権がなかったということだよね。

これは見方による。「体(命)をかけるものしか国の舵をとるに値しない」という価値観の元では、妥当

そして、その価値観を脱して選挙権を得たのが、女性性別役割分業から離脱第一歩だったと思う。

戦争警察の件は省くとして、原発作業員はおそらく力仕事など女性に向かないからだろうけれども。

なぜ省くのか不明

あと、「男女平等」の社会において、「力仕事など女性に向かないから」などという理由が許される訳がない。

それは「軍事」「政治であるとか或いは「仕事全般を「女性に向かないから」といって男性が占拠してた時代ロジックにほかならない。

都合がいい部分だけ「女性には向かないから」は許されない。力仕事するべき。

逆に女性しかできない過酷現場というものもあるよ。

これは気になる。例えばどんな現場

見ていたらご教授頂きたい。私にはそれこそ性産業くらいしか思いつかない。

これも女性が今までは家庭に入ることが多かったからだよね。

これからは変わっていくと思うよ。

女性上方指向が今以て続いていることを考えると、これからも変わらないと思う。

これは体力のない者順にという意味で、お年寄り子供の方が先だったはず。

「お年寄り」「子供」は基本的に誰もがそうであった存在だったり、そうなる存在だが、

女性が「体力がない」理由で優先されるべきではない。それは女性放棄したロールに含まれると思う。

これはさっきの有史以来の話もそうだけど、フェミニズムとかまだない昔の話だし、そこから男性感謝せよってこと???

私はツリー通して、「感謝せよ」とは主張していないつもり。

これらの部分に関しては、「男性は守ってきていない。寝言をいうな」と寝言を言われたので返しただけであります

ここまでは、「買い言葉」への「返し」のレスだと思ってて、

以下が本題。


私も女性にはもうすでに社会的強者弱者存在しているから、女性という理由で一辺倒に守られてしまうと、強者女性フリーライドということになると思う。

ただいかんせん、腕力ということでは女性弱者寄りの存在であるし、犯罪腕力でもってするものから

女性男性と同程度の腕力を持つようにならない以上、犯罪暴力などから弱者として、子供やお年寄りなど、女性より弱い者の次に守られなければならない場合が多いだろうと思うよ。

女性からの加害だとしてもね。

被害者がめちゃくちゃ腕っ節の強い女性などはその限りではない場合もあるかもしれないけど…

おっしゃる通り、女性にも弱者強者がいる。

しかし、フリーライドしているのは強者女性のみならず、弱者女性弱者男性フリーライドしているのだ。

その理由として用いられているのが、ここにも書いてある「腕力」。

かに犯罪の多くは腕力を持ってなされるだろうが、犯罪者に非ざる大半の男性は人に腕力など向けずに一生を終える。

そのあっても使わない「腕力」をまるで男性原罪であるかのように振りかざすことこそ、女性から暴力。加害。

女性はその「腕力」によって守られるロールを自ら脱した。にも拘らず、その「腕力」を逆手にとってすべて男性自分を守ることを強いる。

性差考慮した性別役割分業を放棄した以上、性差に甘えることは許されない。

女性は、「腕力」をつけるべき。無理だとしても、それが「男女平等」。

痴漢に関しては、正直私はそれなりに対処できるし、私自身には女性専用車両必要ないと思ってる。

けれども恐ろしくて声を上げられない女性高校生などまだ効果的な対処ができないかもしれない年齢の者、そういう人たちのためには心強いことだろうと思う。

「恐ろしくて声を上げられない女性」は「声を上げられる女性」に代わるべき。さもなくば泣き寝入りするほかない。

「声を上げられない男性」が現状そうである以上、「声を上げられない女性」だけが保護されるべき理由は何もない。

ただし、「高校生などまだ効果的な対処ができないかもしれない年齢の者」はまた別の問題で、保護必要はあるかもしれない。

男女問わず、「高校生などまだ効果的な対処ができないかもしれない年齢の者」である時期は存在するので。

その際は「未成年者専用車両」等が妥当であろう。間違っても「未成年女性専用車両」であってはならない。

から私は守られる女性側としてではなく、社会側の立場から弱者庇護する側として、必要なのではないかと考えている。

社会側の立場から、というのであれば一定必要性理解できるが、それでもやはり女性だけを守る理由もない。

上記のような弱者保護必要であると考えるが。

それと私としては、男性には私の父や夫、友人に会社上司や同僚が含まれるので、それらの男性には本当にお世話になっているし感謝しているし、

もっと言えばその他にも色々な方にお世話になっているから、男性というよりお世話になっている方々として、していただくことは何も当然だと思うことはないよ。

ただ、昔から男性女性庇護してきたのだから男性全体に感謝せよ、みたいな感じだと、はてな…?となる。

先にも述べたが、私は「感謝せよ」とは言ってないんですよ。

ただ、「もう男性甘えるな」といっているだけ。「守られる存在」ではないと自覚せよと言っているだけ。

から、世話になっている男性にだけ感謝するというあなたスタンスは正しい。

そして女性庇護すべき存在ではない!と言われると、社会的にはすでにそうすべきでない女性もいるだろうし、

痴漢暴力など腕力をもってするものに関しては、子供やお年寄りの次に守られるべき弱者寄りの存在であろうとは思う。

腕力暴力を持って男性庇護を求めることの暴力性は、上に述べた通り。

その特権女性が自ら放棄したロールに含まれていたものだし、もう守る理由存在しない。

弱者女性」はあくまでも「弱者男性」と同じ程度にしか守られてはならない。

記事への反応 -
  • 横だけど、うんまあこれな。 ウンコの投げ合いみたいになっちゃうからいやなんだけど、 戦争をするって決めてるのもみんなほとんどが男性なんすよね… 犯罪率もなー…ってもうここ...

    • 横だけど。「弱者を護るのは社会であって男性ではない」みたいな主張が出るなら あとはもう、女性だけの町を自力でつくって頑張ってくださいよ。 男性は協力しても感謝もされない、...

      • 私の前の発言は、その前の元増田が 社会を作ったのは男性だし、戦争に行くのも警察も全部男性だって言うから、 それはお互い様でしょって返しただけですよ。 私も社会がやってるこ...

        • 元だけど、 社会を作ったのは男性だし、戦争に行くのも警察も全部男性だって言うから、 これの責任も(別の)男性が取ってるんだよなぁ。 そもそも、戦争すら、より豊かな生活を家族...

          • よーしじゃあその前の発言から追ってくね。 社会が「女性(だけの)保護」を目的として施策を打ったらばそれは男性には負担でしかなく、そして今まで男性はそれに耐えてきた。 ここ...

            • おはようございます。元増田。 その代わり子を産み守り育てたり畑を守るのも女性の役目だったから、そこは能力に沿った役割分担ってことでいいんじゃない? この部分の性別役割...

              • なるほど、それはまあわかります。 ただ、弱者を守るのは男性だけではないということです。もちろん女性も参加します。 実際に僅かながら女性も自衛隊や警察には従事していますし、...

                • ども。元増田です。 ただ、弱者を守るのは男性だけではないということです。もちろん女性も参加します。 実際に僅かながら女性も自衛隊や警察には従事していますし、そういう現...

                  • ちょっと待ったァ! 女性専用車両とは、「痴漢加害者」による被害を「無関係の男性」に押し付ける制度であり、 そのバランスをとるために男性専用車両を設置するとなると、今度は「...

                    • ハイハイチョット待ちました元増田。 女性専用車両を無くすと今度は痴漢被害者に苦痛を強いる、つまり「痴漢被害者」に負担を押し付けることになるんだけどそこはどうなの! 「...

                      • 「女性専用車両を望まない/利用しない女性」もあなたには無関係のはずだけどどうしてその人達の気持ちを慮ることはできるの?

                        • 「女性専用車両を望まない/利用しない女性」もあなたには無関係のはずだけどどうしてその人達の気持ちを慮ることはできるの? 慮ってないよ。 私は、私のポジションから見て筋の...

                          • わかった! 一部の頭のおかしい人のせいで同じ属性を持った人々に負担を強いるシステムを憎んでる人なんだね? つまり税関とかパスポートとか家の鍵とかそういうのが嫌いな人だ!

                            • 元増田。 わかった! 一部の頭のおかしい人のせいで同じ属性を持った人々に負担を強いるシステムを憎んでる人なんだね? つまり税関とかパスポートとか家の鍵とかそういうのが嫌...

                              • ごめん…自分の中で納得しちゃったから文字で説明はちょっとめんどくさい… 通話でいいなら通話で説明するよ

                                • 元増田です。 ごめん…自分の中で納得しちゃったから文字で説明はちょっとめんどくさい… 通話でいいなら通話で説明するよ えっ通話はちょっと面倒。なにがしかの個人情報を渡...

                      • 横だけど。『「痴漢被害者」の苦痛を補償するのは「痴漢加害者」の義務であり、私のような「無関係な人々」の義務ではない。』って誰がそんなこと言ってるのさ。ちゃんと公式の言...

                        • 元増田(正直疲れてきた)。 『「痴漢被害者」の苦痛を補償するのは「痴漢加害者」の義務であり、私のような「無関係な人々」の義務ではない。』って誰がそんなこと言ってるのさ。 ...

                  • 確かに女性は(一部例外を除いて)男性と同程度に(物理的に)強くはなれない。 だから、旧来のジェンダーにおいては「出産」「子育て」等、男性から提供される「腕力」その他の対価を...

                    • ×「女性が対価を払う代わりに」 ○「女性が対価を払うことなく」 だった

                    • エマワトソンは「私たち女が強くなるために男は協力してください」と言ったが、元増田に言わせれば「筋トレしろ」で終わりだな。

                      • 元増田参上。 エマワトソンは「私たち女が強くなるために男は協力してください」と言ったが、元増田に言わせれば「筋トレしろ」で終わりだな。 私は別に「筋トレしろ」とは言わ...

                        • ずーと女としての役割を果たして来たじゃない。最近は男の役割に突っ込んでくる女子も増えてきた。かと思えば男は、フラリーマン。笑える。

                          • 私元増田 ずーと女としての役割を果たして来たじゃない。 その間、男性は男としての役割をはたしてきた。 控えめに言ってノーカウント。お互い様。 最近は男の役割に突っ込ん...

                            • 横だけど、ひとつだけ。 その間、男性は男としての役割をはたしてきた。 控えめに言ってノーカウント。お互い様。 一つだけ問題があるとすれば、「男としての役割」の中に、主に...

                              • 元増田。 一つだけ問題があるとすれば、「男としての役割」の中に、主に女を、(女だからという理由のみで)支配するという役割があったのが、 この支配というのもちょっと眉唾だと...

                                • 支配というのもちょっと眉唾だと思っていて、たしかに選挙権であるとか財産権であるとかがないのは「現代の価値観では」支配と言える。 しかし、それが「外敵からの防衛」とか「...

                        • 結局、このエマ・ワトソンのキャンペーンにしても「男性→女性」の支援を求める構図を脱していなかった。 「HeForShe」があるのに「SheForHe」がないのはおかしいね

                    • 元増田。です。 エマ・ワトソンの「男性も繊細であっていいんですよ」とか、「男性も定時に帰って育休を取りましょう、女と平等に家事育児をしましょう」とかは、 女性が対価を...

                      • それだと男女平等には近づくけれど、何か長期的には集団全体の力が下がるような気がする

                        • もとますだ。 それだと男女平等には近づくけれど、何か長期的には集団全体の力が下がるような気がする 私もそう思うけど、貴方はなぜそう思う? 何事につけ、「何故なのか」考え...

                          • 単純に考えて合理性に欠けるからかなあ。 男女で仕事と家事育児を公平に分担すると、物理的にすごく負担が大きい。 家事や育児もするとなると、全力で仕事するのはとても無理。そん...

                        • そういえば平等にすると生産性は下がる、という見方もありますね。 経済学の比較優位の考え方です。 http://www.asyura2.com/12/hasan75/msg/663.html あとお互いに尊重もされないでしょう。 たと...

            • 横ですが。あなたのような人の声はごく僅かなのですよ。そういった声が多ければ理想社会に近づきそうな気もしますね。 ただ現実はそうではなく、男性への感謝を感じる女性はごくわ...

              • まあ確かに、ここで口汚く罵る女性の姿も決して褒められたものではありません。 こういうのが無駄なヘイトを生むのだろうなと苦々しく思います。 ただそういう人たちのことは置いて...

                • 弱かったらこうべを垂れて生活すればいいんじゃないですか いくら弱かろうとそれくらいの知恵は生きるために必要でしょう

                • 引き続き、元増田です。 ただそういう人たちのことは置いておいて、今回の件は反対する側も強引だったように思います。 たまに障碍者が何かしてもらったときの態度が横柄だと叩...

                • お返事どうも。 << 女性はフェミニズムという既得権を守ろうと必死な割に、「女性は全て弱いもので、必ず守られるべき」という大昔のジェンダー観を後生大事に持ち歩く。 です...

                  • 「男性は女性を守るべき」という意識が男性の中で確固たる状態にあるなら、そもそも女性専用車の議論って発生してないんです。それは「男らしくない」と断罪される。今はその辺が...

                    • お返事どうも。そうなんだよね。女性が性別役割から解放されつつあるのと同時に男性も解放されつつある。 最近アニメもステレオタイプなヒロイン(男の子に助けられるだけ、戦いは...

                      • アニメ・マンガ小説等の物語のある一次創作物は常に時代の最先端にいないと人々の感動や意外性を呼び起こせないから仕方ないね

          • 女は男に守られるだけの存在って偏見に対して、いや襲ってくるのも男じゃねーかって反論

            • 襲うのも男性だし、護るのも男性、という事ですかね。護る男性がいる女性の話ですが。

      • そこはいつもの最強理論ですよ スーチーは名誉男性なので彼女が何やらかしても男社会のせいってことにして終わり! 解散!

    • 戦争をするって決めてるのもみんなほとんどが男性なんすよね… まともな女性国会議員が輩出されてこなかったからな

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